Форум » Часто задаваемые вопросы » ПРЕТЕНЗИИ К СИСТЕМЕ » Ответить
ПРЕТЕНЗИИ К СИСТЕМЕ
Legba: Господа! Поступило разумное предложение - создать тему для флуда о "неработающих практиках", "безграмотных кочевниках" и "мешающих яйцах". Мне кажется, это украсит форум. Чувствуя непреодолимое желание назвать кого-нибудь идиотом (при чтении очередной "истории-об-овце-найденной-магическим-способом-через-полгода-путем-метания-торма-из-марганцовки-на-север") возмущенный индивид не флудит в теме (чтобы интересующиеся, где лучше покупать марганцовку не мучились). А пишет все, что думает - в ЭТОЙ теме, и ставит ссылку. Надеюсь, все станет куда конструктивнее.
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
Кхадро Дордже:
Manikarnika: http://vvnews.info/news/3768 считаю, что пора брать на штатную ставку в МЧС (хотя бы на лето). .... http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml - Но если бы... - продолжил, не обращая на это внимания учитель, - Я подчеркиваю "если бы" вдруг оказалось, что подношения богам и различные религиозные ритуалы оказались бы более эффективными, чем методы лечения, применяющиеся наукой в настоящее время, то этот "сверхъестественный" подход были бы признан в среде ученых как вполне научный. Он ведь работает? А наука это то, что работает. Но если некий метод научен, то какой же он тогда сверхъестественный? Другое дело, что ученые народ весьма педантичный и дотошный, а потому было бы проведено множество исследований определяющих, к примеру, зависимость между различного вида подношениями богам и процентным повышением случаев излечения в результате этого. И я тебя уверяю, в результате многочисленных экспериментов была бы составлена сводная таблица, в которой были бы четкие рекомендации, какому божеству, в какой форме, какие и когда жертвоприношения следует сделать, чтобы получить желаемый результат. Наверняка было бы защищено множество диссертаций, в которых рассматривалась зависимость температуры тела больного от громкости ритуального песнопения, излечение запора посредством наиболее короткого из возможных заклинаний и тому подобное. Никакой романтики и мистики - только кропотливый и неспешный труд исследователей. Непременная проверка тех или иных гипотез в экспериментах. Статистическая оценка их эффективности. В общем, была бы это самая обыкновенная наука. Так что сверхъестественного просто не может быть. Даже теоретически. - Вы просто не можете доказать, что сверхъестественного не существует, вот и выкручиваетесь! - вспылила ученица, - Вот например, еще никто не доказал, что не существует Великого Духа Галактики! А значит, он может быть!
Прохожий: вот вот. Только клоуном на любом ресурсе непременно становиться тот, кто не соотвествует мЫшлению модератора и, как следствие, основной канвы форума. Верущий и атеист говорят на разных языках. Живущий в пространстве искаженной реальности не способен иметь критическое мышление, только порции яда для кафиров. :) Тема о подбитых тантриках и Стоп-Дзогчен(С)(tm) не будет популярной :)
Suraj: Прохожий пишет: Только клоуном на любом ресурсе непременно становиться тот, кто не соотвествует мЫшлению модератора Мы не держим клоунов. Я стараюсь выпроваживать тех, кто вносит дисонанс в культивируемые на данном форуме нормы общения. А притензии вроде:"Я пребываюй непрерывно в риг-па уже два года, а сиддх всё нет...", - так это обсуждение личной практики, которая за рамками тематики форума. Я уже устал повторять это... Благо Легба подал хорошую идею с темой жалоб на системы...
Прохожий: Прошу заметить, что внимательный читатель возможно увидит, что лично я таких претензий не высказывал, ни вроде, ни даже примерно. Но я наверное слишком много прошу )))
Suraj: Прохожий пишет: Прошу заметить, что внимательный читатель возможно увидит, что лично я таких претензий не высказывал, ни вроде, ни даже примерно. А я и не о вас писал! Шаблоны и тенденции, - о том и речь...
Manikarnika: Прохожий пишет: Верущий и атеист говорят на разных языках. И верующие в разное тоже говорят далеко не на одинаковых языках. Вопрос не в том, кто и во что верит, а в... повторяемости результата и эффективности применяемого метода. Если метод эффективен, то почему его не использовать в промышленных масштабах... на благо всех живых существ? Если же он повторяем с вероятностью 50% и меньше, то чем это отличается от "русской рулетки" (оставив в стороне возможные причины для такого уровня повторяемости)?
tex: Всё объяснения отсутствия результатов людям возможно стоит искать в соотношении к затраченным усилиям. Я там написал это в "малоизвестных практиках" но вроде мне там сказали, что я впал в гордыню(шутка) Ну сами посудите, для некоторых один час шаматхи уже проблема, а хочется чуть ли не летающих сиддхов. Не работает тантра? Сколько бумов мантры уже начитано? А кто-нибудь попробовал выяснить все детали пурасчараны для своей садханы? Хотя бы банально как правильно хому делать? Если нет, так чего удивляться, что полчасика бормотания чего-там "по бумажке из дхарма-центра" после работы не даёт результатов. Если нет сверхусилий, чего же ждать... хотя есть ещё "пандитский путь" все досконально выяснять и потихоньку практиковать. Не надо упираться рогом только в мантру, ну покалечили в определенный момент истории это направление, что ж поделать. Для себя я уже давно решил, что мантрология слишком сложная и неоднозначная наука для меня на данном этапе, поэтому и делаю упор на другие методы, к которым чувствуется тяга, и на отсутствие результатов не жалуюсь. Чего и всем желаю - найти по настоящему свой путь и топать по нему к "светлому будущему"(коммунизьм? )
Чой: Прохожий пишет: Верущий и атеист говорят на разных языках. За частую и верующие в одно, говорят на совершенно "разных" языках, в упор не слыша друг друга :) Manikarnika пишет: Если метод эффективен, то почему его не использовать в промышленных масштабах... на благо всех живых существ? А кто не даёт? Если нужно специальное разрешение, то считайте получение ванга таковым и смело используйте... на благо всех живых существ :) Manikarnika пишет: Вопрос не в том, кто и во что верит, а в... повторяемости результата и эффективности применяемого метода. Из этого следует, что скорейшего результата вы добьетёсь взяв за основу (данный Буддой) проверенный на себе другими практиками (Сангхой) метод (Дхарму). Если у вас нет способности "начать с вершины" (Дзэн), то стоит попробовать начать с "подножия" - с практики принятия прибежища. P.S. Manikarnika, прошу правильно меня понять, речь не о вас.
Manikarnika: Чой пишет: А кто не даёт? Если нужно специальное разрешение, то считайте получение ванга таковым и смело используйте... на благо всех живых существ :) Я тогда удивляюсь: и чего при таком подходе до сих пор летом тайга горит в Бурятии? Это ж при первых намеках на очаги пожара в дацанах следует отряжать штатного "пожарника" на соответствующие пуджи.
Legba: Вот меня лично со всяким "колдунством" всегда смущало другое. Ну ОК, работает оно. Даже, допустим, результат фальсифицируемый. Хорошо. Но вот вопрос. Оно что, работает в обход причинно-следственной связи? Ну вроде как нет, такого никто не декларирует. Тогда напрашивается вывод - достижение определенного результата "колдунским" и "неколдунским" способом потребует одинакового приложения усилий. То есть "наслать порчу" ничуть не проще, чем купить ТТ и прострелить голову. Как кто-то сказал в фильме "Миларепа" - "Если вас много - садитесь на коней, если ты один - читай мантры". Или нет?...
Чой: Manikarnika пишет: и чего при таком подходе до сих пор летом тайга горит в Бурятии? Это вопрос к ректорам в дацанах, почему они не отряжают штатных шаманов-"пожарников" на соответствующие пуджи - может плохо учат, или те "другим делом заняты" :))) Legba пишет: Тогда напрашивается вывод - достижение определенного результата "колдунским" и "неколдунским" способом потребует одинакового приложения усилий. Это всё зависит от конкретной цели. Кому-то проще купить ТТ, а кому-то пожертвовать равнозначную сумму шаману - результат будет один, но в первом случаи вам придётся выполнять грязную работу самому и возможно сразу "всё отработать" :) а во втором - огребсти карму опосля :) Опять таки, все эти бонусы сверх способностей, не более чем бонусы, демонстрирующие самому садхаку его уровень. Эти способности не для широкого внешнего применения, да и Наропа говорил: "Учитель проявляет сиддхи только для своих учеников". Будда рекомендовал биккху по возможности скрывать свои способности, "стыдиться их демонстрировать".
Прохожий: Legba пишет: Вот меня лично со всяким "колдунством" всегда смущало другое. А меня смущало - третье :) Форумные БывалыеТантрикиСБольшойБуквы, чтобы доказать "работоспособность" обычно предлагают чтото там пробубнить в качестве проверки дабы у жертвы случился понос, кровотечения, арест полицией и прочие проблемы. Народ пугается :) Нет бы наколдовать пачку баксов. Ну хотя бы сотню рублей - плевое же дело на фоне астрального карате?? Но нет. Тантрики - бодхисаттвы такие бодхисаттвы.
Suraj: Прохожий пишет: Форумные БывалыеТантрикиСБольшойБуквы, чтобы доказать "работоспособность" обычно предлагают чтото там пробубнить в качестве проверки дабы у жертвы случился понос, кровотечения, арест полицией и прочие проблемы. Народ пугается :) Нет бы наколдовать пачку баксов. Ну хотя бы сотню рублей - плевое же дело на фоне астрального карате?? Но нет. Тантрики - бодхисаттвы такие бодхисаттвы. Честно говоря не не вижу противоречий, - это одноколоберная магия. В Тибете, Монголии , России актульны практики гневных мантр. А вот китайцы почти всегда просят дать практики Замбалы, делают обильные подношения на строительство храмов и статуй будд (как эффективный метод накопления причин благосостояния). Я слышал, что самя большая статуя Будды была пострена жителями Гонконга. Очень многие китайцы склонны к накоплению богатства и весьма преуиспевают в этом... Другие приоритеты в системе ценностей!
Прохожий: противоречий то оно конечно может нет с т.з. гипотетического приложения усилий, но ход ваших мыслей, марьиванновная мне нравится (С) :))))
Вангдраг: Legba пишет: Оно что, работает в обход причинно-следственной связи? ЧНН както говорил ччто если человек для действия использует магию,то карма созревает более плотная.
Tropic: А меня смущало - третье :) Форумные БывалыеТантрикиСБольшойБуквы, чтобы доказать "работоспособность" обычно предлагают чтото там пробубнить в качестве проверки дабы у жертвы случился понос, кровотечения, арест полицией и прочие проблемы. Народ пугается :) Нет бы наколдовать пачку баксов. Ну хотя бы сотню рублей - плевое же дело на фоне астрального карате?? Но нет. Тантрики - бодхисаттвы такие бодхисаттвы. А может и впрямь замочить легче чем обогатить Ведь и в жизни так!
Прохожий: все так. только причем тут Буддизм?
Suraj: Прохожий пишет: все так. только причем тут Буддизм? Для ваджраянистa должно взращивать стремление k достижению всех сиддх ради помощи как можно большему колличеству существ. Так по крайней мере у Джамгона Конгтрула в его "Энциклопедии..." в главе о сидхах. Магическяя активность посредством ритуалов различных будда-кул, - это начальные формы сиддхи... А акцент на том, что главное не сиддхи, как признак правильной садханы, а культивация правильного намерения и бодхичиты-намерения... дк, результаты такого подхода мы знаем! чем дальше... тем меньше...
Прохожий: Сурадж, буквари мы все читали. Как и широко известно отношение БольшихФорумныхТантриков к 8БП [весьма отдаленное]. Хотелось бы что-то более оригинального и свежего. Не поможете?
Legba: Вообще говоря, у Кхедрубже открытым текстом написано, что гневные сиддхи обрести проще, чем остальные. С другой стороны - соглашусь с Прохожим. Неожиданный приход бабла меня лично впечатлил бы больше, чем неожиданный приход поноса. ЧНН както говорил ччто если человек для действия использует магию,то карма созревает более плотная. Более плотный результат?! Это что вообще значит? То есть бывает такой, пожиже?
Suraj: Прохожий пишет: известно отношение БольшихФорумныхТантриков к 8БП [весьма отдаленное]. Хотелось бы что-то более оригинального и свежего. Не поможете? К чему-чему? Что за зверь такой "8БП"? И что такое "более оригинальное" в контексте тантрической методологии? Вы что, мне роль клоуна предлагаете? Legba пишет: Неожиданный приход бабла меня лично впечатлил бы больше, чем неожиданный приход поноса. Хотите анекдот из жизни? Правда, придётся нарушить самому правила форума... Делаю ежедневные подношения дхармапалам (по обету при получениии "Ринчен Тердзо"). Обычно всем вместе, но иногда 7-8 по отдельности с повторением одной малы мантры каждого из них после соответственного призыва (из цикла "Намчо" Мингьюр Дордже). Среди них и Дзамбала. В океане я не купался уже лет 10, хотя на пляже с семьёй бываю. Решил впервые за десятиление войти в воду по колено помыть руки, а мне первой же волной в ладонь доллоровую асигнацию приклеело. Ну не анекдот? Статистически почти не вероятно (побережье Тихого океана в национальном парке), но в воду после этого опять не вхожу... Ну его... бесовские деньги!
Прохожий: Suraj пишет: К чему-чему? Что за зверь такой "8БП"?Спасибо, что наглядно демонстрируете согласие с моим тезисом :) И что такое "более оригинальное" в контексте тантрической методологии? Вы что, мне роль клоуна предлагаете?Следите за контекстом - речь шла о чем-то ином, более ярком, нежели астрально дать в морду. В морду получить любой может и так, потому доверия такому колдунству не много - читат Гарри Поттер гневные мантры или просто карма созрела "просто так" в огрести диарею. А вот что-то хорошее люди получают реже. Да и заслуги вырастут у чтецов Впрочем повальное увлечение именно хтоническими процессами мне не удивительно. Доброе дело сделать - завсегда сложнее и без всякой магии. Вот Кхедруб так же думает ;) А бабло находить - так я тут плинтус менял недавно от старого хозяина, столько монет за него закатилось образца ~1973года, я ажно всплакнул. А когда босс премию неожиданно выписывает, мне наверное ему надо хадак нести, да? Или кто-то с форума тайно мантры почитал? Надо же во что-то хорошее в людях верить, верно ведь? :)
Manikarnika: Legba пишет: Как кто-то сказал в фильме "Миларепа" - "Если вас много - садитесь на коней, если ты один - читай мантры" (занес в записную книжку)
Manikarnika: Suraj пишет: . Решил впервые за десятиление войти в воду по колено помыть руки, а мне первой же волной в ладонь доллоровую асигнацию приклеело. Ну не анекдот? Все, как в КЛШ прописано про аналогичную ситуацию. )))
Manikarnika: 8БП - это восемь благих полостей. )))
Suraj: Manikarnika пишет: Все, как в КЛШ прописано про аналогичную ситуацию. ))) Это про кусок мяса в монашеской похлёбки у практика, который донимал просьбами какого-то дхармапалу? Дк я никогда ничего не прошу у дхармапал... да интенсивных начиток мантр и молитв не делел. Просто дал обет делать подношения вот и делаю. В Индии за анлогичный цикл дали обет отчитаь 1 бум стослоговой Ваджрасатвы, да ещё выгоняли не-монахов с "особо тайных" вангов, пропустил раздел мамо, "гневных мантр" и дхармапал вообще. А у нас в Kалифорнии и обет не тяжёлый и давали всё без пропусков. Правда, до сих пор гoдаю каких дхармапал дали, уж больно много цакль показывали и мантр зачитывали... Прохожий пишет: Следите за контекстом - речь шла о чем-то ином, более ярком, нежели астрально дать в морду. В морду получить любой может и так, потому доверия такому колдунству не много - читат Гарри Поттер гневные мантры или просто карма созрела "просто так" в огрести диарею. А вот что-то хорошее люди получают реже. Да и заслуги вырастут у чтецов Практики защиты, удленения жизни для кого-то, помщь умершим,очищение жилищь от нелюди - ритуалов много даётся в "Горной Дхарме" Карма Чакме. Всегда можно попробовать при желании, вот только как проверить причины хорошего результата? То ли магия, то ли менегжер хороший человек? А касательно "в морду дать легче, чем сделать что-то хорошее"... сложно удовлетворительно для спрашивающего ответить. Я вот читаю историю тертонов написанную Джамгон Конгтрулов в первом томе "Ринчен Тердзо"... Так там в периуд междуусобиц и войн, почти все тертоны открываку термы гневных мантр того или иного дэват и аюсадханы. Согласно поверью, - термы открывают те, что наиболее актуальны людям в контретномк месте и времени...
Прохожий: Suraj пишет: Практики защиты, удленения жизни для кого-то, помщь умершим,очищение жилищь от нелюди - ритуалов много даётся в "Горной Дхарме" Карма Чакме. Всегда можно попробовать при желании, вот только как проверить причины хорошего результата? То ли магия, то ли менегжер хороший человек? эээ не, Сурадж, это все отмазы. Пишут же на форумах маловерам (даже на БФе бывало) - завтра у вас будет бобо, я типо мегатантриг, я типо сержым набрызгаю, мантры прочту, восковую фигурку проткну ..etc, трепещщите! Нет бы сказать - я тут мантры прочту, завтра бабло найдешь (премия, кошель на тротуаре не в субботу, долг вернут про который уже забыл и т.д.). Много не надо - вопрос верификации сил. Чисто "контрольная закупка" опиума для народа. Работает или нет. Или еще нагляднее. Некий Уважаемный-Бывалый-Тантрик-Прочитавший-Много-Текстов-и-Просидевший-на-Многих-Вангах (стесняюсь добавить - и Даровавший-Много-Вангов тоже) справедливо и крепко бичующий всяких подлых маловеров пишет на форуме в личку группе этим самым скептикам - завтра в N-цать часов в скверике (чтоб никто не видел лишний) состоится сеанс левитациии/исчезания/прохождения-сквозь-лавочку. Будут все свои. Взлетит - да ежкин кот, я тогда не знай что сделаю, дом продам, побреюсь и уйду в пУстынь молица и ваджрасаттву читать до конца дней, чтоб отмолить грехи сомнений! Не, лучше ступу построю, всю з.п. отдам.. да я... да я.. чОтко, точно, повторяемо, проверяемо - как в аптеке без этих всяких там размываний и туманных отмазок про бэд карму любопытных и т.д.. никаких у нас тут в северных мордорах муждусобиц нету, у вас там в орегоне тоже не пакистан. Так что жду жызненных и светлых примеров, а не отсылок к увлекательным чтениям книжек на тему как сихдда А ухандокал сиддху Б или доил нарисованную корову. Я это все давно и много читал :) Либо мы все просто любители почитать очень умное и сложное для усвоения фентези и в отпуска любим поиграть в ролевые игры типо ритриа - иных вариантов нет. Сам же я лошарий педальный, никаких способностей не имею, но хочу 2е десятиление уже как хоть глазком увидеть на реальный результат у тех, кто более умен, способен и удачлив.
Suraj: Прохожий пишет: чОтко, точно, повторяемо, проверяемо - как в аптеке без этих всяких там размываний и туманных отмазок про бэд карму любопытных и т.д.. То есть, народ, подсуетитесь, чтобы во мне много-ценном укрепить веру в вас и ваше учение... то есть моя проблема теперь ваша проблема. Дк я не сиддха и не циркач да и на форуме таких не наблюдал. У меня были опыты, которые отмели сомнения в методах тантры. Проблемы? я подошёл сконкретной проблемой к ННР в перрерыве. ПОлучил конкретный ответ на конкретный вопрос. И так 2 раза с перерывом в 5 лет. А накие запросы как у вас... ну и отношеиие такое же получите от любого... по принципу зеркала. Ещё раз повторяюсь, я не сидха, но свои лихцные проблемы доверия к учению, разрешал СВОЕЙ лично практикой, а не побирался у факиров... чего и вам желаю. Если немного резко.... ну дк и вы навязчивы в требованиях... Пока всё... ушёл тсок делать...
Прохожий: то есть моя проблема теперь ваша проблема.У меня как раз проблем нет, по мануалу они обычно настигают рано или поздно Гневных Тантриков, что ставят телегу впереди лошади. Пример Каньхи отчего-то мало кого впечатляет. Кто утверждает, что что-то работает - тому и доказывать. А я что - я просто Прохожий, мимо прохожу. Любпытствую.
Прохожий: Manikarnika пишет: Вопрос не в том, кто и во что верит, а в... повторяемости результата и эффективности применяемого метода. Если метод эффективен, то почему его не использовать в промышленных масштабах... на благо всех живых существ? Истинно так. Так где же Мединституты и клинники по образцу методик менцикханга, на потоке лечащие рак мантрами и пилюльками из-не-скажу-чего? Нету. Сам менцикханг не предлагать. Где эта повторяемость, хотя бы лаборторных условиях, зачем нам пока промышленность, это потом. а 50% повторяемости - это очень очень хороший результат! Но и его нет. А есть ролевые игры. Почему - х.з., толи с мануалами дурят, то ли жрецы чего и сами не могут(ну или не хотят) = (ванги-манги), то ли человеческий материал "подводимых" ни к черту не годиться. Последние 2 пункта мне кажутся более вероятными, надо же во чтото хорошее верить :)
Чой: Прохожий пишет: 50% повторяемости - это очень очень хороший результат! 100% повторяемости - вот хороший результат! Вставайте на путь ученичества, не отходите от самайи и всё познаете на собственном опыте. Ещё раз, сиддхи демонстрируются только для подведения ученика. По поводу тибетской медицины - я сам себе живой свидетель. Мне собирались делать трепанацию черепа (разрыв сосудов, кровоизлияние, гематома), знакомый врач (Тимур), практикующий тибетскую медицину, порекомендовал свои шарики-пилюльки из-не-скажу-чего ибо не ведаю :) Усё рассосалось за неделю без хирургического вмешательства, все врачи, кто столкнулся с моим случаем, не могли дать этому рационального объяснения. А вот моей тётке с больными ногами, он помочь не смог. Нетути лекарства всем и от всего.
Suraj: Прохожий пишет: Кто утверждает, что что-то работает - тому и доказывать. А я что - я просто Прохожий, мимо прохожу. Любпытствую. Для меня всегда было загадкой почему нужно кому-то что-то доказывать? Уговаривают, когда надеются поиметь человека тем или иным способом. А лично мне это не интерестно... Ну а если просто любопытствующий прохожий, то проходите, не задерживайте движение...
miha: Прохожий пишет: А бабло находить - так я тут плинтус менял недавно от старого хозяина, столько монет за него закатилось образца ~1973года, я ажно всплакнул. Есть традиция при строительстве или ремонте после покупки дома под плинтус деньги ложить что бы богаче жилось.
crac333: Есть традиция при строительстве или ремонте после покупки дома под плинтус деньги ложить что бы богаче жилось. Кругом одна магия Вот и у меня появилась "претензия к системе" Вычитал вот вчера: Из http://snatalya.livejournal.com/ о практике: В облике Ламы Пунцока не было ничего, что позволяло предположить, что он «летает». Он был невысокого роста, среднего возраста, коренастый. У него также была чудесная улыбка и очень яркие и живые глаза. Тем не менее, удобно расположившись в его доме, я не теряла времени и задала вопрос. Это не вызвало того ответа, который я себе представляла. Когда я упомянула о словах менеджера из отеля «летающий Лама», Ламы Пунцок взорвался смехом. Однако, увидев моё неудовлетворённое любопытство, он устроился поудобнее и рассказал мне историю о том, каким образом он получил это имя. Это произошло, когда ему было около двадцати, и он закончил свой второй трёхлетний ретрит. Школа буддизма, к которой принадлежит Лама Пунцок, известна своей практикой йоги. Многие практикующие проводят долгие годы в ретритах, достигая совершенства. Туммо — это одна из практик, которая даёт возможность пребывать в тепле даже при экстремально низких температурах. Возможность левитировать — другая практика. Во время ретрита от стал очень искусным в обеих. И он прославился во всех буддийским общинах Химачал Прадеша. Однажды пришло письмо из Дхарамсалы. Его вызывал никто иной, как Далай-лама. Обычно Ламы очень неохотно демонстрируют свои умения. Обычно они вообще этого не делают. Лама Пунцок рассказал мне, что он очень сильно беспокоился и сомневался, прежде чем, наконец, решил отправиться в Дхарамсалу. Он просто напросто не мог отклонить предписание самого Его Святейшества Далай-ламы. Вскоре после прибытия в город, Лама Пунцок оказался на сцене в одном из залов для встреч в резиденции Далай-ламы. Его окружала большая группа хорошо одетых и высокообразованных учёных из Гарвардского Университета. Они были приглашены в Дхарамсалу Далай-ламой, чтобы удостовериться в существовании наиболее труднодостижимых и наименее известных аспектов тибетской практики йоги. Столкнувшись лицом к лицу с этой скептически настроенной группой, Лама Пунцок, конечно, чувствовал себя не очень комфортно. Он демонстрировал секретные умения неохотно. Только из уважения к Далай-Ламе он приступил к показу. С большими опасениями Лама Пунцок наконец приступил к практике. Он закрыл глаза и начал молиться своему Учителю. Затем он медленно и неуклонно выполнил одну за другой подготовительные стадии практики. Видеокамера была установлена прямо перед ним и издавала мурчание. Механический глаз в середине её пытливо и обжигающе пристально уставился на всё происходившее. Думая о своём Учителе и сфокусировавшись на визуализациях, которые сопровождали его приготовления, он вскоре потерял счёт времени, исчезли люди и даже комната. В настоящем его тело свободно плавало в пространстве, бросая вызов всем принятым в науке законам гравитации и физики. Лама Пунцок оставался в таком положении некоторое время. Затем он вернулся на сцену к своему нормальному состоянию и обнаружил себя в центре потрясённой и бесшумной толпы. Никто не двигался, никто не произносил ни слова. Была абсолютная тишина. По его ощущениям, атмосфера была настолько заряженной, что если бы в тот момент зажгли огонь, то вся комната была бы охвачена пламенем! Внезапно Далай-лама прочистил горло. Чары исчезли, все оживились. Мужчины, одетые в костюмы и галстуки, что-то ему кричали, у некоторых женщины были на глазах слёзы, несколько человек начали кланяться и делать перед ним простирания. Его «выступление» очевидно очень впечатлило всех присутствующих и желающих предоставить больше фактов в своих исследованиях. Он был немного подавлен из-за этой суматохи и очень хотел ускользнуть в свой маленький грязный дом в горах, посреди диких цветов и чистых бурлящих источников. Бросив взгляд в мою сторону, Лама на мгновение остановил рассказ, но его глаза светились по-особенному. «Ты знаешь, — сказал он, — мы годами дисциплинированно тренируемся, чтобы достигнуть подобных результатов. Мы можем обучаться всю жизнь. Мы можем находиться годами и годами в ретритах. Но самая важная вещь, которую должен познать ищущий, — это сострадание. В основе сострадания лежит способность видеть единство всех живых существ. Любовь является нашей естественной природой. Реализованные Мастера не могут дифференцироваться от живых существ потому, что они видят себя в каждом. Где не существует отдельного, и есть только ЕДИНОЕ.» Его история и особенно его слова в конце нашего разговора произвели на меня очень глубокое впечатление. Я в то время только открывала для себя чудеса и возможности духовного пути. Мой ум был восприимчивым и открытым. В подобном состоянии вещи, казавшиеся удивительными и всё же во многих случаях на поверку оказывавшиеся отвлекающими, легко могли сбить с пути. Поэтому я преклоняюсь с признательностью этому скромному Ламе, который поделился столь простой и глубокой мыслью. Кажется, что простейшие истины мы наиболее часто упускаем из виду, но до сих пор их всё также легко найти и постичь. Глава 67. “The Lama from Lahaul. Part 3.” из блога Лиз Ever Here Now http://www.everherenow.com/ Перевод мой.[то бишь Садхака] http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2752&p=433557&viewfull=1#post433557 Интересно....нет мне приходилось слышать об левитации конечно, но чтобы вот так перед камерой в присутствии ученых мужей и Его Святейшества......ведь тогда где то же должна быть запись...да и что то не слышно про ученых мужей, молчат они чего то.....да и Его Святейшество вроде бы(?) в своем диалоге с учеными что то не упоминает про этот случай. хотя о других достижениях вроде говорит...В общем хочется конечно верить, но...Может кто знает подробности этой истории?))) Туммо — это одна из практик, которая даёт возможность пребывать в тепле даже при экстремально низких температурах. Возможность левитировать — другая практика. Во время ретрита от стал очень искусным в обеих. Интересно так же что это за "другая практика" которая дает возможность левитировать и которая так распространена в монастырях Химчал Прадеша?
Прохожий: Suraj пишет: Для меня всегда было загадкой почему нужно кому-то что-то доказывать? Уговаривают, когда надеются поиметь человека тем или иным способом.Надеяться и переживать тут вовсе не нужно - спортивные залы на вангах всегда забиты до отказа. Тут другая крыша работает :) А лично мне это не интерестно... Ну а если просто любопытствующий прохожий, то проходите, не задерживайте движение...К вам-то как раз претензий никаких, т.к. направление движения очевидно :) Да и сказать вам по делу, в общем-то нечего, иначе наверное бы сказали.
Прохожий: crac333, таких баек полно в книжках "записки белого путешественника в тибете" -начиная с шизотерки Дэвид-Неель мало что поменялось. Цибиков вот от чего-то иные байки рассказывал :)
crac333: crac333, таких баек полно в книжках "записки белого путешественника в тибете" -начиная с шизотерки Дэвид-Неель мало что поменялось. Цибиков вот от чего-то иные байки рассказывал :) Читалис ЦЫбикова, читалис...Но если автор книги(или Лама) лжет то уж слишком нагло.......тут тебе и гарвардские ученые и Далай Лама......так нагло, что даже сомнения появляются......а вдруг правда))))) p.s. кстати у Давид Неэль местами очень критические замечания по поводу тибетского быта и иерархии....Я всего лишь одну ее книгу читал, но и в ней мест эдак с десяток причем с первой страницы....
Прохожий: Чой пишет: Вставайте на путь ученичества, не отходите от самайи и всё познаете на собственном опыте"Если у вас есть веры хоть с горчичное зерно.." и далее по тексту. Если что-то работает - оно работает всегда. Или не работает никогда. Я бы не ёрничал, если бы все происходило по мануалу почти как у Темных ситтхов "1 учитель - 1 ученик" :). Т.е. - по делу, без надувательства. Как это и было судя по намтарам - тантрой занимались те, кто достоин и их было не много на общем фоне. Издеваюсь я над другим - ванги раздаются налево-направо, дамциги тут идут лесом, т.к. на вангах одни случайные люди, которых лама может видеть впервые и люди бубнят непонятные слова обетов на тиб (неправильно их произнося и не понимая смысла) - это вообще чушь. И потом те кто хоть чем-то интреесются становятся БольшимиТантрикамиНаФоруме. Эти еще смешнее выглядят со своими потугами на магию "я вот щас сержым полью, мантры почитаю и у тебя сразу понос". Это не магия. Тут нет устойчивой шаматхи хотя бы даже на час. Но сильно уж издеваться над ними не хорошо - они просто порождение той системы, которую построили сами тибетцы. Если и есть кто из белых тантриков (с маленькой буквы, потому что скромность - добродетель) не просто отсидевших ритриты, с красными глазами от недосыпа и голодухи оттрубив заплетающимся языком по 100000 мантр, а удачливых, получивших нормальные наставления и реальные знаки достижений, а не понос соседа - их по форумам не видно. И вот за этих я страшно рад. Хочется верить, что такие есть. А ролевики-то, что - проходите говорят, гражданин, не задерживайте движение отряда лесных эльфов.
Прохожий: crac333 пишет: .Но если автор книги(или Лама) лжет то уж слишком нагло.Да ой.. А лама сидящий на троне в спортзале/гомпе, дающий "ванг" и говорящий людям которых видит 1й раз в жизни (а те что на задних рядах - так их ваще не видно) что "эта практика самая легкая и дающая быстрые результаты" - он кто? Добровольно заблуждающийся?
ale: Любая религиозная система это пирамида и бабло у тех кто выше появляется (магическим способом естественно) Далай Лама или Гундяев живут как я понимаю неплохо и проблем с деньгами у них нет Блажен кто верует в священные тексты В общем я не вижу особых отличий буддистов от собирателей марок
crac333: Да ой.. А лама сидящий на троне в спортзале/гомпе, дающий "ванг" и говорящий людям которых видит 1й раз в жизни (а те что на задних рядах - так их ваще не видно) что "эта практика самая легкая и дающая быстрые результаты" - он кто? Добровольно заблуждающийся? Я за персональный подход))) Не люблю плодить ложные общности типа ФорумныхСуперПрактиков или ВсехЛам...Иные дают посвящения как благословения...Иные с близкими учениками проходят все строго по мануалам(знаю как минимум три(два ТБ и один бонский) случая в России один из них это Лама Йонтен, который целенаправленно по видимому создает вокруг себя группу учеников нацеленных на практику и к ней способных)...Иных "западные люди"(опять ложная общность, имхо) сами клянчат "приедь, дай, приедь дай" ну он приезжает и дает в конце концов то, что просили.....Что просили то и получили......Ведь тут вопрос в том, а готов ли сам ученик чем то пожертвовать заради качественного обучения...если готов, то вперед....чемодан, вокзал индия(как вариант Китай...Цхултрим Тращи вот живущий в Синине о паре замечательных Лам в своем блоге писал)) и просись в монастырь или в личные ученики к какому нибудь агпе а не ной на форумах что жизнь не удалась....а если не готов(семья, дети, денег нет, еще что то не так) то надо радоваться тому, что хотя бы так вот можешь установить связь с Дхармой(если она тебе конечно нужна...а если веры в нее совсем нет то вообще непонятно чего надо то...)...
crac333: Любая религиозная система это пирамида и бабло у тех кто выше появляется (магическим способом естественно) Далай Лама или Гундяев живут как я понимаю неплохо и проблем с деньгами у них нет Блажен кто верует в священные тексты В общем я не вижу особых отличий буддистов от собирателей марок Угу..."нет правды на земле но нет ее и выше" и все такое......все вокруг гавно....а может просто очки заляпаны)))
crac333: а не понос соседа - их по форумам не видно. Я вот тут подумал....если у тебя запор то это это можно считать благим деянием))))))
Прохожий: И форумчане и западные ученики не ложная общность, это такое прикольное слово, которые люди любят вставлять чтобы был какбе аргумент, но он ничего не значит. Общность имеется. И вполне конкретная. И ой нинада о "клянчут" "приедь дядь" Вся их белая иммиграция живет за счет запада. И только за их счет. Для этого и надо ванги стадионами двать. Иначе отдачи не будет. Да еще и вбросы делать на ту-же стадионную публику "да это такая тайная тема, что просто ахренеть как, далеко не всем ее дают, и вам не дам" и делают такие загадочные лица. После чего объем запросов "дядь приедь" удваивается. про индивидуалов тет-а-тет я кажется все предельно понятно написал, кто-то с этим спорит?
crac333: И ой нинада о "клянчут" "приедь дядь" Вся их белая иммиграция живет за счет запада. И только за их счет. Для этого и надо ванги стадионами двать. Иначе отдачи не будет. Ну что ж я тоже слышал от людей долго живущих в Индии, что тибетцы тамошние ленивы и вовсю юзают спонсорскую помощь и бонусы с дхарма-бизнеса...но меня опять же смущает слово "вся"...все русские алкоголики, все евреи жадные все цыгане воруют и т.д. и т.п.......мне в этой тенденции к обобщению видится искажение реальности........уж простите....
Прохожий: crack, нет, вы уж простите, но я в 3й раз закидываю невод, может все-таки какой человек и обратит внимание, что я повторяю - индивидуальные духовные трипы о которых тут не пишут - должны иметь место быть. Но не судьба видимо - не клюеет сегодня.
crac333: Что вы имеете ввиду под "духовными трипами"? Если то, что я подумал(хотя я не уверен правильно ли я Вас понял) то почему Вы считаете что люди должны(и тем более Вам.....Вам все выходят должны...и Ламы Вам должны и форумчане Вам должны и т.д.) здесь вот прилюдно делиться с Вами своими сокровенными переживаниями и опытами????Тем более это завсегда во многих традициях считалось делом не очень хорошим....трубить о сиддхах, увиденных чудесах и т.д. и т.п.......Это, простите наивно....И еще, маленькое личное наблюдение........иногда в личной приватной беседе люди и открываются....может не там невод закидываете?)))......Хотя....в чем то я Вас понимаю.........я в общем и целом тоже был бы не прочь послушать может такие "байки")))
Manikarnika: Прохожий пишет: что "эта практика самая легкая и дающая быстрые результаты" - он кто? Добровольно заблуждающийся? Если вы вследствие этого действа достигните освобождения (к примеру) кальпы за три, то это тоже будет "легко и быстро" с учетом предыдцщих мириадов кальп.... Посему, это тема про точку отсчета, единицы измерения и видение картины в целом... + если ты разговариваешь о самолетах со слепым человеком без рук, который не сможет управлять тем же легкомоторным самолетом, то это ничего не меняет в характеристиках этого устройства как транспортного средства (оно все же остается легким и быстрым)... Имхо.
Нур: ale пишет: В общем я не вижу особых отличий буддистов от собирателей марок Про то, что буддадхарма для вас всего лишь хобби, вы уже заявляли.
ale: Нур пишет: Про то, что буддадхарма для вас всего лишь хобби, вы уже заявляли я заявлял это не о буддизме, а о любой массовой религиозности Я не ощущаю каких то качественных отличий
Нур: ale пишет: Я не ощущаю каких то качественных отличий Жаль, что вы не различаете хобби от жизненной потребности/необходимости. В прочем это ваше право конечно же. Если вам "лекарство" не нужно, значит вы здоровы, или скорее всего просто пока не знаете что больны.
Прохожий: Manikarnika пишет: Если вы вследствие этого действа достигните освобождения (к примеру) кальпы за три, то это тоже будет "легко и быстро" с учетом предыдцщих мириадов кальп.... Какие кальпы? "Быстро-быстро"(С) что означает от 3х до 12ти лет (вроде) по мануалу. Кальпы это для махаяны. А еслиж брать про надежные пути, то дхарани Намо Амда Буцу всяко перспективнее ;).
Нур: Прохожий пишет: то дхарани Намо Амда Буцу всяко перспективнее ;). А что, разве японский язык уже стал священным? ;)
Legba: А кстати, про махаянские кальпы... Вот говорится, что все зависит от устремления. Царь - 36 кальп, лодочник - 7, пастух - 3. ОК. Говорится также что, к примеру Арья Манджушри шел путем пастуха. Но. Сансара не опустела, несмотря на достижения Манджушри или Майтреи. Выходит - устремление - это исключительно упайя. То есть вот мы как бы хотим "после всех", и от этого, как показывает практика, достигнем быстрее всего - и явно раньше других, в том числе и породивших устремление царя. Что делает зарождение такого устремления (для меня лично), трудновозможным - тяжело вот так ловко себя обмануть.
Прохожий: Нур пишет: А что, разве японский язык уже стал священным? ;)А это японский? ;) Тибецкий, весьма колоритный, прононс санскрита не менее священен видимо :)))))))))
Прохожий: Legba пишет: Вот говорится, что все зависит от устремления. А можно просто соблюдать 14 и т.д. дамцигов и просто не делать ничего. тогда - 16. и не кальп а жизней. Кроме того, тоже самое касается богов. (Хотя пишут мануалы, что у них нет каналов, тут история темная, какое отношение тогда кним имеет тантра. В магическом буддизме оч. много больших разночтений так что не будем об этом)
Legba: Тбецкий весьма колоритный прононс санскрита не менее священен видимо :))))))))) Не скажите. ИМХО "соха" больше похоже на "сваха", чем японское "собака".
Чой: Прохожий пишет: я в 3й раз закидываю невод, может все-таки какой человек и обратит внимание, что я повторяю - индивидуальные духовные трипы о которых тут не пишут - должны иметь место быть. Но не судьба видимо - не клюеет сегодня. Лама Драши Намджхал пишет: Когда йогин добивается каких-то успехов в практике тумо и достигает некоторых положительных переживаний блаженства, озарения и недвойственности, наряду с другими достижениями у него возникает сильное желание рассказать другим людям о своём опыте, но если он сделает это, он может потерять все эти достижения и переживания, после чего ему будет уже очень трудно обрести их вновь. Кроме того, если он нарушает самайию, он также теряет все обретённые во время выполнения практики достижения и переживания. Если же это произойдёт, он должен размышлять о том, что все эти переживания, включая самые ценные, являются иллюзорными – не имеют самосущности, подобно радуге, – не цепляясь за них, он должен медитировать на истине шуньяты. Ему нужно раскаяться в том, что он не сохранил в тайне свои внутренние переживания, и принять твёрдое решение никогда в будущем не рассказывать о них никому, кроме своего Гуру. Можно делиться подобными вещами с ваджрными братьями - не всеми и не со всеми.
Прохожий: Legba пишет: ИМХО "соха" больше похоже на "сваха"А "сууха" которая тоже часто бывает на то, на что я подумал? :)
Прохожий: Чой пишет: Когда йогин добивается каких-то успехов в практике тумо и достигает некоторых положительных переживаний блаженства, озарения и недвойственности, наряду с другими достижениями у него возникает сильное желание рассказать другим людям о своём опыте, но если он сделает это, он может потерять все эти достижения и переживания, после чего ему будет уже очень трудно обрести их вновь.Покажите это намтарописателям и форумным гарри поттерам, атсрально насылающим понос. Они либо фантазеры, либо кто-то нарушил самайи ;)
ale: Нур пишет: Если вам "лекарство" не нужно, значит вы здоровы, или скорее всего просто пока не знаете что больны. Если вы о постоянном душевном дискомфорте иногда сильном то это в общем не привилегия только буддистов и хобби как раз по большей части и есть некоторого рода лечение
Прохожий: Нур пишет: А почему бы не сказать просто по-русски: "Поклоняюсь Будде Амитабхе!" или "Поклоняюсь Будде Безграничный Свет!" Тем более что это не является мантрой. Для чего пытаться произносить это на неродном исковерканном японском? )) А что мешает произнести "Намо Будда Амитабхайя"? Да и мантра ОМ АМИДЭВА ХРИ из тех, на которые лунг не обязателен. что вы так разволновались? Это был просто намек на школу чистой земли. Каждый читает как ему ближе :) Про то на что лунг обязателен я как-то даже не затрагивал :)
Нур: А с чего вы решили что я разволновался? )) Наоборот, веселят некоторые наши отечественные буддисты ). Просто, по моему мнению, для неяпонца, фраза "намо амида буцу" или как там ещё на другой лад - "амита фо", - звучит как "швабра-абра-кадабра". Чтить Будду Амитабху можно и на родном языке, о чем говорит Аянг Ринпоче, или можно использовать для этого распространённую мантру на санскрите. Но если вы считаете, что японский и санскрит - равносвященны, то ради бога, я своё мнение не навязываю в ни в коем случае.
Tropic: Нур пишет: Но если вы считаете, что японский и санскрит - равносвященны, то ради бога, я своё мнение не навязываю в ни в коем случае. А в какой тантре санскрит называют священным? Веселят меня отечественные буддисты
Нур: ale пишет: Если вы о постоянном душевном дискомфорте иногда сильном то это в общем не привилегия только буддистов и хобби как раз по большей части и есть некоторого рода лечение Нет. Если вы помните четыре благородных истины, то я говорю о первой. А лечение - это четвёртая. Может вам это кажется банальным. Лечение от смертельной болезни разве можно назвать как хобби?
Нур: Tropic пишет: А в какой тантре санскрит называют священным? Веселят меня отечественные буддисты Если вы практикуете ваджраяну, то бишь мантраяну, то какие мантры вы читаете? Разве это не санскритские слоги?
Прохожий: facepalm.mkv
Manikarnika: Прохожий пишет: Какие кальпы? "Быстро-быстро"(С) что означает от 3х до 12ти лет (вроде) по мануалу. Кальпы это для махаяны. А еслиж брать про надежные пути, то дхарани Намо Амда Буцу всяко перспективнее ;). Угу, кальпы+от 3х до 12ти обычно выглядят просто как "от 3х до 12ти". ) "Пилите, Шура, пилите, она золотая" (с)
Suraj: Мне бы хотелось тут заметить некоторое недоразумение. Жалуются те кто более 10 лет практикуют и нет результатов... Но стоит оговорить, что не выполняются даже самые базовые требования садхан по "приближению" и "oсуществлению". Ведь данные садханы требуют ретритного режима, который может дать результаты через 3-12 лет. причём режим требующий не шуточной аскезы. Cам факт нахождения и проживания в местe требуемых для практики требует знания хотябы оснoв геомантии. Правила выбора требуемого времени практики требует знаний Мухурты в джётише. Плюс нужно найти асану из должного материалa, малу, кучy различных компoнанетов для подношений и построения опоры дэвата а то и целой мандалы. Еда... защита от стихии, зверей и людей, от холода и осадков... A четение литургии на бaсурманском, сидя на коврике в тёплой городской квартире... аскеза? жертва? Не смешите меня! Большинство даже не желают слушать об изучении правил пуращараны, выбора мантр, места и времени. И рвут глотки пытаясь всем доказать, что это вё ненужные не буддийские знания. Мне взяло лет пять разобраться с правилами мантрологии и садханы связаными с джётиш. даже не изучить, а получить знания позволяющие понимаать о чём вообще речь и о каких механизмах идёт речь... А изливать душу о даршанах дэватов и прочих необычных феномеах... ну кто в здравом уме будет на форуме перед "любопытствующими прохожии"? насчёт нечего мне сказать... да, ВАМ мне сказать больше нечего...
Suraj: А насчёт санскрита... нужно читать тантры... В Вайрочанаамбхисамбодха тантре говорится о том, что каждой букве соответствует определённая будда-кула, высший звук "А" и много чего другого. Это Чарья танра. В комментариях на Хеваджру вообще подроно ра3бирают использование рециатации санскритского алфавита для очищения нади и для обретения сиддх вроде подчинения городов, женщин и т.п. Это оказалась сама по себе достаточно сложная и многоплановая практика.
Прохожий: Manikarnika пишет: Угу, кальпы+от 3х до 12ти обычно выглядят просто как "от 3х до 12ти". ) "Пилите, Шура, пилите, она золотая" (с) Пампкин, "вроде" это "12" а не "лет" :)) пилите сами. Ну и тексты не путают кальпы и годы. Ламы тоже. И вы не поверите - переводчики ) Откуда у вас такие оригинальные сведения про кальпы и тантру? %))
ale: Нур пишет: Лечение от смертельной болезни разве можно назвать как хобби? На мой взгляд благородная истина о жизни как страдании работают только в рамках когнитивной системы с бесконечными рождениями и смертями. Буддизм предлагает рецепт не от страданий этой жизни, а от страданий бесконечного круговращения в колесе сансары. Как только человек забывает о множественных рождениях большая часть проблем декларируемых буддизмом оказывается проблемаи порожденными самой когнитивной системой буддизма (имха) Я поэтому думмаю что ваша мысль хоть и является хорошим контраргументом все же недостаточно сильный контраргумент. В сущности кроме непостепеннных путей остальные занимаются улучшение природы человечества, что есть уже точно не проблемами своей тепершней жизни
Manikarnika: Legba пишет: Выходит - устремление - это исключительно упайя. То есть вот мы как бы хотим "после всех", и от этого, как показывает практика, достигнем быстрее всего - и явно раньше других, в том числе и породивших устремление царя. Что делает зарождение такого устремления (для меня лично), трудновозможным - тяжело вот так ловко себя обмануть. Так оно и есть. ... Cloudless Sky, Kongtrul Rinpoche. ... Student: In order to actualize Bodhichitta, the desire to remain in samsara untill all beings have attained Buddhahood, does one have to remain in samsara untill all beings become Buddhas? Rinpoche: If someone genuinely feels this way and is not merely paying lip service to the idea or trying to contrive it, this in itseft speeds up his or her own realization of Buddhahood. This is the "trick" of Mahayana. However, one cannot deliberately use Boddhichitta as a trick, since the desire to lead all beings to enlightenment must be genuine and unfabricated. One will then be able to progress quite rapidly along the path and achieve either enlightenment or higher boddhisatvas bhumis for the benefit of beings. Only then is one really able to lead all beings to Buddhahood.
Manikarnika: Прохожий пишет: Пампкин, "вроде" это "12" а не "лет" :)) пилите сами. Ну и тексты не путают кальпы и годы. Ламы тоже. И вы не поверите - переводчики ) Откуда у вас такие оригинальные сведения про кальпы и тантру? %)) Да из простых: - каких накоплений заслуг требует... рождение человеком? - может ли человек, не имеющий кармических связей 1) попасть на учения тантры; 2) почувствовать к ним доверие; 3) практиковать должным образом? - каким образом обретается та самая связь с коренным Гуру, которая вытаскивает дефакто преданного ученика искустными наставлениями Дзогрима (Джамгон Конгтрул. Безоблачные Небеса... открытым текстом пишет, что должные связи "учитель-ученик" возникают вследствие многокальповых связей)? Это я к тому, что люди на стадионе - далеко не "левые" люди в Дхарме, хоть они могут и быть в этой жизни законченными подонками и ничего не слышать о Учении до. http://dl.dropbox.com/u/10280144/buddz/buddz.bookz/Cloudless%20Sky%20the%20Mahamudra%20Path%20of%20the%20Tibetan%20Kagyu%20Buddhist%20School.pdf Cloudless Sky In this seetion of the song,]amgon Kongtriil Lodro Thaye explains how the nature of mind is recognized and mentions the factors on which this realization depends. These factors are extremely personal. One factor is the type of connection one has established with the teaeher who introduces one to mahamudra and how long, that is, for how many kalpas, this conneetion has existed. Another factor is the trust in and devotion for the teaeher. Only if the proper conditions are met will one recognize mind when the teaeher points out its nature. In fact, one could meet many gurus, receive instruetions from them on the nature of mind, and practice numerous meditations and stli not experience the nature of mind. This is cetually the ease for a large number of praetitioners. Thus, the experienee of meditation depends not only on the meditation itself but also on the depth of trust and devotion one has developed for one's teacher and on the existence of a karmic connection with that teacher from a previous lifetime. For this reason, one's root guru is of enormous importance, since only through the guru's instructions can one achieve insight into the nature of mind. P.S. Это все к вопросу о буквальном прочтении того, что "в текстах же написано"... Как говорится в местных пердях: помимо Торы есть еще и устная Тора, которая разъясняет все моменты первой.
Manikarnika: Ну а по поводу "быстроты" и в "текстах же написано"... Хинаяна "решает". ) http://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm ... И любой, кто будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи лет, сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения". [33] О, не принимайте за меру семь лет. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение шести лет ... в течение пяти лет ... трех лет ... двух лет ... одного года, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения". О, не принимайте за меру один год. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи месяцев ... в течение шести месяцев ... пяти месяцев ... четырех месяцев ... трех месяцев ... двух месяцев ... месяца ... половины месяца, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения". О, не принимайте за меру половину месяца. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение недели, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения". ... От так, в тексте написано, что в "течение недели"... Причем без всяких запугиваний самайями и прочим экстремальным тантрийским стаффом. З.Ы. А вот как оно было в рамках одного дня: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html
Прохожий: все это круто, но люди - уже родились людьми, с этой точки и надо отталкиваться не вижу смысла обсуждать, что было ДО этого.
Legba: то я к тому, что люди на стадионе - далеко не "левые" люди в Дхарме, хоть они могут и быть в этой жизни законченными подонками и ничего не слышать о Учении до. Категорически не согласен. Люди на стадионе - это люди на стадионе, не больше и не меньше. Также как удар тапком по лбу - это удар тапком по лбу. При совпадении способностей ученика и Гуру - все будет отлично: и келья, и стадион, и тапком по лбу, и кусок говна на голову. При отсутствии способного ученика, или Гуру, или обоих - также совершенно безразлично, стадион/нестадион. На любом стадионном посвящении - масса людей вообще не обладающих драгоценным человеческим рождением, лало и тиртиков разных вариантов. И для них - это НЕ стадионный ванг. И вообще не ванг. А удивительные манипуляции, которые они как-то для себя объясняют. А то можно бы подумать, что у космоэнергетов - заслуг вообще немеряно. У них связь вообще со всеми учениями))
ale: Manikarnika пишет: Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение недели христиане бывает обращаются в истиную веру ваабще за секунды хлоп и ПГМ
Manikarnika: ale пишет: христиане бывает обращаются в истиную веру ваабще за секунды хлоп и ПГМ При чем здесь "уверовать во что то"? Тут аналогом будет "хлоп и идентичен Иешуа". ... тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения".
Manikarnika: Legba пишет: На любом стадионном посвящении - масса людей вообще не обладающих драгоценным человеческим рождением, лало и тиртиков разных вариантов. И для них - это НЕ стадионный ванг. И вообще не ванг. А удивительные манипуляции, которые они как-то для себя объясняют Тиртхик; не обладал драгоценным человеческим рождением; совершенно левый персонаж по части Дхармы Будд; получил наставления на деревенской улице, тамже и присел... раз, и Архат! http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html Результат получше, чем у Девадатты и прочих. С другой стороны история Миларепы и получения им Учения Дзогчен: жизнь показала, что вполне качествами ученика Мила обладал; никаких стадионов, один на один; все сугубо индивидуально. Результат: ступай, Мила, ступай... Марпа живет вон там... P.S. Имхо, спор этот давнишний из серии "а вот если все сделать правильно, то результат не заставит себя ждать"...
miha: Manikarnika пишет: С другой стороны история Миларепы и получения им Учения Дзогчен: жизнь показала, что вполне качествами ученика Мила обладал; никаких стадионов, один на один; все сугубо индивидуально. Результат: ступай, Мила, ступай... Марпа живет вон там... Имхо, спор этот давнишний из серии "а вот если все сделать правильно, то результат не заставит себя ждать" Миларепа сделал правильно. Пошел туда куда послали.
tex: Когда порой люди с таким презрением употребляют слово "тиртхик", я словно переношусь на пару тысяч лет назад - стоит живой Будда и тут же наши герои, одетые в причудливые облачения, клеймят перед толпой "паразитов-тиртхиков"!
tex: Нур пишет: Кстати, православие и буддизм, который в тибетском виде - так называемый "ламаизм" , очень похожи. Внешне. Поклонение мощам. Иконы - тханки. Любовь ко всяким штучкам-дрючкам: чаши, посохи, хоругви и т.п. Облачение духовенства: клобуки и митры у правосланых попов, торжественные накидки и вычурные колпаки у лам. Титулы: Святейшество и т.п. У архиереев есть архиерейское кресло (трон), как и у больших лам. Монастыри и свои семинарии (шедры). Таинства: цог у буддистов, причастие у христиан. Богородицу можно принять за матерь Праджня-парамиту или Тару. А чем к примеру архангел Михаил не дхармапала какой-нибудь? ))) Это так, весьма коротко на вскидку )) А то можно и ещё чаво притянуть ))). Если без шуток, почитайте труды по исихазму: некоторые знаки проявляющие в практике один в один похожи на аналогичные знаки тантрических дзогримов, я уж молчу об обретении "огненного платья ангелов"...
crac333: Богородицу можно принять за матерь Праджня-парамиту или Тару. Кстати говоря культ Богородицы в христианстве и Культ Тары в Ваджраяне в своем появлении почти что синхронны...Одна носила во чреве Носящего Вся вторая стала почитаться как Мать Всех Будд, одна называется "скоропослушницей"(и у меня в жизни были подтверждения этому), о скорой помощи второй тоже ходят легенды......у меня честно говоря всегда мурашки от таких синхронизмов и параллелей...дужэ я видать впечатлительный мальчик Если без шуток, почитайте труды по исихазму: некоторые знаки проявляющие в практике один в один похожи на аналогичные знаки тантрических дзогримов, я уж молчу об обретении "огненного платья ангелов"... Интересно что я по крайней мере о трех подвижниках нашего времени(двое умерли совсем недавно, одна жива...) слышал истории такого плана что в холодной келье к примеру становилось тепло при этом человеке, а когда выходил опять существенно холодало или вторая, матушка Мария Матукасова, юродствовавшая в Самаре когда один священник увидел ее в обычных для нее лахмотьях на паперти зимою сидящей на ледяных ступеня а потом как она ушла приложивший к этим ступеням руку почувствовал жар от того места где она сидела...или вот один чиловек описывал свой опыт...стоял говорит в троеце сергиевой лавре к мощам преподобного и тут подходит его знакомая, обычная такая православная тетка которую за внешний прикид засмеяли бы в любом либеральном высокомудром обществе и говорит ему "не пугайся, благодать первый раз сходит через голову(затылок)" он недоуменно пожал плечами(хотя на тот момент уже пытался практиковать умное делание - иисусову молитву), дескать к чему это она ляпнула ну и забыл пока очередь шла а как подошел приложился так и почувствовал классический такой шактипат, как раз через брахма рандхару аккурат))))) нда...... А это вот "Миларепа" наших дней))) Жаль только на Руси истинное отшельничество(пустынножительство) почти не сохранилось....А ведь я когда то с ним начинал в одном монастыре......при том, что к самому догматическому христианству я особой близости не чувствую, а все таки по тем временам иногда очень скучаю...рад был за него когда увидел случайно этот ролик...на столе там фотка одного священноинока который и в моей жизни кое какой след оставил.....видимо он его духовный отец(цавей лама, гуру) http://www.otshelnik.net.ru/modules/news/article.php?storyid=95
Manikarnika: tex пишет: Если без шуток, почитайте труды по исихазму: некоторые знаки проявляющие в практике один в один похожи на аналогичные знаки тантрических дзогримов, я уж молчу об обретении "огненного платья ангелов"... ... Кьеримов, наверное уж, нет? Какие в Дзогриме (особливо в Дзогриме без признаков) "огненные платья ангелов"? Нур пишет: Кстати, православие и буддизм, который в тибетском виде - так называемый "ламаизм" , очень похожи. Внешне ... Тот, чья вера непрочна, чья интуиция омрачена, кого легко сбивают с толку порочные компании, кто боится трудностей глубокомысленных учений, и тот будет совершенствоваться постепенно, проходя последовательный путь под непосредственным руководством гуру, использующего искусные средства. До того, как он получит наставления к Стезям Видения и Созерцания, он должен собрать и объединить Два Накопления7. Тот же, кто способен к мгновенным вспышкам озарения, благодаря силе своей интуиции, чье сострадание велико, кто преисполнен неколебимой веры и благоговения, кто свободен от пристрастности и ненависти, кто думает только о Дхарме и всецело углубился в изучение сокровенных Наставлений, такому человеку требуется лишь то учение, которое непосредственно указывает на высшую природу реальности, и он обходится без визуализаций и других практик, применяемых на Стезе Средств8. Ведь так было сказано! (с) Джамгон Конгтрул Ринпоче
tex: хаха, понятно: "да здравствует "истинная вера" и позор еретикам!"
tex: Стерто, чтобы не волновать общественность
Нур: Manikarnika пишет: Тот, чья вера непрочна, чья интуиция омрачена, кого легко сбивают с толку порочные компании, кто боится трудностей глубокомысленных учений Ой, это мне что ли адресовано? Да, я порочен и омрачен. Но Прибежище вроде не оставлял. И я же специально написал " похожи ВНЕШНЕ", для специально неуверенных. Уж не думал, что именно вы срефлексируете на это )). Тору уже изучили? ) А читать Софрония Сахарова - это, значит, плохо? А Пелевина и Кастанеду, наверное, - похвально? Как говорится в местных пердях: помимо Торы есть еще и устная Тора, которая разъясняет все моменты первой. Так изучайте дальше Мишну со своей Гемарой Как там в Эреце, не очень жарко, после Руси и Татарии? А насчёт двух накоплений - работаем потихонечку.
Manikarnika: Нур пишет: Ой, это мне что ли адресовано? Да, я порочен и омрачен. Но Прибежище вроде не оставлял. И я же специально написал " похожи ВНЕШНЕ", для специально неуверенных. Уж не думал, что именно вы срефлексируете на это )) Уважаемый, внешне вообще все религии похожи. Даже если они выступают за строгий монотеизм или разнообразнейший политеизм. Но воспроизводят по большей части одни и те же паттерны для массы людей, которым все (в общем то) индефферентно. Нур пишет: Так изучайте дальше Мишну со своей Гемарой Она такая же моя, как и ваша... Собственно, как и палийский/махаянский канон.
Manikarnika: Нур пишет: Ой, это мне что ли адресовано? Да, я порочен и омрачен. Но Прибежище вроде не оставлял. И я же специально написал " похожи ВНЕШНЕ", для специально неуверенных. Уж не думал, что именно вы срефлексируете на это )). Кстати, считать, что Джангон Конгтрул писал что то, адресованное "персонально тебе, Нуру с clearlight" - это уже какая то клиника. Цитата же о том, что есть средства/упайя (читай, плот, переправляющий на другой берег), ценность которой такая же, как и у всего, что есть относительная истина. О чем регулярно открытым текстом и говорят. А вот в Православии это как то не поминают... Там весь спектр относительных вещей имеет абсолютное значение. Именно поэтому персонажи предпочитали сомосожжение никоновским реформам с одной стороны, и то, как Сакья поступила с тантрами старого перевода, перейдя на Сарма... Простой вопрос: насколько возможно такое в "народной религии"?
Нур: Manikarnika пишет: Кстати, считать, что Джангон Конгтрул писал что то, адресованное "персонально тебе, Нуру с clearlight" - это уже какая то клиника. Вы отвечали, цитируя меня выше, поэтому я ответил вам. Какие проблемы? Можете сами посмотреть. Не Джамгон Конгтрул тут на форуме писал, а пользователь Manikarnika использовал взятые его строки. Разумеется, если вы это здесь пишете, значит это адресовано пользователям этого форума. Ведь не сами с собой вы ведёте беседу.
Manikarnika: Нур пишет: Вы отвечали, цитируя меня выше, поэтому я ответил вам. Какие проблемы? Можете сами посмотреть. Не Джамгон Конгтрул тут на форуме писал, а пользователь Manikarnika использовал взятые его строки. Разумеется, если вы это здесь пишете, значит это адресовано пользователям этого форума. Ведь не сами с собой вы ведёте беседу. Уважаемый, если тебе отвечают, цитируя, то надо все же попытаться понять, чего касается ответ: вас лично или того, что вы написали (и соответственно было процитировано). Полагаю, что я не отношусь к категории граждан, которые сидят на ресурсе и обсуждают личные качества оппонентов (мне они сугубо индефферентны).
Нур: Спасибо, что прояснили, почтеннейший.
crac333: Главное это то, что вы сохраняете взаимоуважение
Прохожий: Manikarnika пишет: P.S. Имхо, спор этот давнишний из серии "а вот если все сделать правильно, то результат не заставит себя ждать"...+1 прошу прощения за краткость.
ale: Нур пишет: Кстати, православие и буддизм, который в тибетском виде - так называемый "ламаизм" , очень похожи. Внешне. подавляющая часть людей устроены приблизительно одинаково Так что странно было бы найти радикальные отличия в проявлениях.
crac333: Кстати......о стадионах и спортзалах......год эдак примерно 1100...Индия....Шри Наропа...: Поскольку я пришёл, чтобы повидать Владыку Атишу, всего лишь как простой монах, и поскольку тот на целый год задержался в Магадхе, я подумал, не навестить ли мне Наропу, раз уж он так великославен. Я месяц шёл на юг от Магадхи, и прослышал, что владыка остановился в монастыре, называемом Пуллахари. От возможности увидать его возникала величайшая заслуга. Тем днём, что я прибыл туда, мне сообщили, что некий царевич прибыл к нему для оказания почестей. Я пошёл туда, и увидел огромный воздвигнутый им престол. Я сел прямо напротив него. Толпа начала перешёптываться: "Владыка идёт!" Я взглянул на него: владыка был довольно упитанный, его седые волосы до красноты были умащены хной и увенчаны тюрбаном, крашеным киноварью. Четверо человек несли его паланкин, сам он жевал листья бетеля. Я коснулся его стопы и подумал: "Нужно обязательно послушать, что он изволит провозгласить". Однако люди, напирая всё сильнее и сильнее, оттеснилм меня от его стоп и в конце концов совсем выдавили из толпы. Так что, хотя я и видел лик владыки, но его голоса на самом деле так и не услыхал.[1] ↑ Davidson, Ronald M. Indian Esoteric Buddhism. pg 317. Columbia University Press, 2003 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
Вантус: Однако, заметим, Марпа получал наставления приватно, а не в толпе.
ale: crac333 пишет: "Нужно обязательно послушать, что он изволит провозгласить". Однако люди, напирая всё сильнее и сильнее, оттеснилм меня от его стоп и в конце концов совсем выдавили из толпы спасибо любопытно Мне кажеется это свидетельвует о том что Наропа активно занимался популизмом На что то действительное глубокое народ толпой не попрет
tex: А на что он попрёт? На фантазии Кастанеды и игру в индейцев?
Legba: Так что, хотя я и видел лик владыки, но его голоса на самом деле так и не услыхал. Кстати, это существенный момент. Отсутствие микрофонов и колонок сокращало аудиторию, способную слушать Учителя, человек этак до 50-100. Чисто механически.
ale: tex пишет: А на что он попрёт? На фантазии Кастанеды и игру в индейцев? дураков согласитесь подавлющее число Поэтому толпа страждущих очень четкий индикатор Насчет индейцев - виинов КРАЙНЕ мало Для того, что бы иметь возможонсть идти этим путем нужно иметь хотя бы зачатки шаманской болезни, а это КРАЙНЕ редко встречается
Прохожий: Кстати, это существенный момент. Отсутствие микрофонов и колонок сокращало аудиторию, способную слушать Учителя, человек этак до 50-100. Чисто механически.(мануалы вроде говорят о "не более 25") Доспехи в то время делать уже умели хорошо - матюгальник из листового железа решает
crac333: (мануалы вроде говорят о "не более 25") Насколько я понимаю это не было посвящением, а скорее даршаном уважаемого садху...
crac333: спасибо любопытно Мне кажеется это свидетельвует о том что Наропа активно занимался популизмом На что то действительное глубокое народ толпой не попрет Маленькое наблюдение: гордыня одна из главных болезней интернета(скорее человечества вообще...но интернет это сильно подчеркивает) Каждый мнит себя представителем элитарной прослойки, а всех окружающих, абстрактный т.с. народ неким быдлом,это очень хорошо видно по многим форумам...В реальности же иногда простой баптист или кришнаит может быть куда более чистым и духовно продвинутым и глубокомысленным чем "воин" с обостренным ЧСВ, "крутой тантрик" или же "профессиональный скептик"...
Прохожий: > "профессиональный скептик"... Ну это явно ко мне :) Так сложилось, что мнение "лучше быть проф. скептиком" чем иметь фгм - мне более ближе. Вы-то еще по-доброму, а мне тут Доктора-"крутые тантрики" предлагают в приватах хирургическое вмешательство. :)))))) Раз уж тема плавно переходит на личности, то видимо она себя исчерпала.
crac333: > "профессиональный скептик"... Не только Вас...да и не столько Вас...а скорее "позицию", "тип поведения"...Не люблю вешать ярлыки. Сегодня человек ведет себя как "скептик", а завтра случится в его жизни нечто...и...у него уже будут другие взгляды...Всякое бывает.
Прохожий: Тип поведения определяется жизненным опытом, окружающей действительностью, и главное уровнем адекватности ее восприятия (= низкие/высокие требования к критериям достоверности) Многие пребывают в мире странных искаженных реальностей, живя по бессмертному принципу "обмани себя сам пока не обманули другие". Охват - от семейных отношений до религий и политики. Если уж перешли на социологию :), то мне кажется, что верующие в те чудеса, которых сами не видели, имеют очень не надежную веру. Практическая ценность ее низка и дает только первичный неофитский энтузиазм. А вера != Знания и Умения. До кого-то это со временем доходит, а кто-то так и остается в мире фантазий. Такая вера - до поры до времени. Вы правы, случится "нечто", бабах и все можется поменяться со взглядами.
crac333: Полностью согласен почти со всем что Вы написали... Я сам "Фома" и пока не вложу персты в раны низачто не поверю... Ну и это..."Бытие [как и опыт] определяет сознание" (с) истинно так...
ale: crac333 исключения бывают, но это все же исключения Массовые течения всегда крайне идиотичны
Прохожий: идиотичны - массы, а не течения.
Suraj: Эзотерический элитаризм... Много народу на моих глазах "погорело" на этом...
crac333: Причем этот самый элитаризм, эксклюзивизм и индивидуализм(детища постмодерна) стали в наше время самым массовым явлением)))) А значит по логике ale......Кстати говоря некоторые "учения" не массовы только потому, что мало идиотов настолько идеотичны, чтобы в них верить)))(очень прошу меня простить если задену чьи то чувства но вспомнился ритуал вызова духов то ли кроулианский то ли телемический когда чел доводит сначала себя до полуголодного иступления а потом интерпретирует свои же мысли или некотурую дымку от предмета(все кто когда ли практиковал шине на визуальном образе или предмете наверное сталкивались с подобным визуальным эффектом) как откровение вызванного духа )... идиотичны - массы, а не течения. +100500 Идиотичен сам человек...в какой то мере все мы...иначе нам не нужно было бы искать путей для избавления от этой идиотичности))) По сути дела реальных духовный путь должен как раз вести человека к адекватности...хотя высшая адекватность иной раз парадоксальна и кое кому может казаться безумием...ну и это))))идиоты собравшиеся в группу по определенному признаку всегда более заметны чем идиоты сходящие с ума по одиночке))))
Чой: Из "Махавайрочана сутры": "О Ваджрапани, в будущем появятся живые существа с малой верой и с отсутствием веры. Если даже они и услышат проповеданное Буддой глубокое Учение Тантры, то не примут его и не смогут выполнять практики. Они принесут вред себе и другим. Они станут говорить: "Это не слова Будды, это учение тиртиков". И невежественные люди поверят этому". Сказав так, Бхагаван произнёс гатху: "Всеведущий Бхагаван получает свободу во многих Дхармах. Он освобождает живые существа неисчеслимыми способами, Которые были поведаны согласно способностям живых существ".
tex: Чой пишет: "О Ваджрапани, в будущем появятся живые существа с малой верой и с отсутствием веры. Если даже они и услышат проповеданное Буддой глубокое Учение Тантры, то не примут его и не смогут выполнять практики. Они принесут вред себе и другим. Они станут говорить: "Это не слова Будды, это учение тиртиков" Одним словом - не истинные арийцы
Чой: Не, не не истинные арийцы - гои какие-то
ale: Suraj пишет: Эзотерический элитаризм... Много народу на моих глазах "погорело" на этом каждый человек уникален если не пытается бегать стадом Элитаризм это как раз свойство пирамид построенных массовыми религиями
crac333: За годы общения с различного толка духовно-ищущих и религиозных людей я конечно же не смотря даже на всю мою тупость не мог не обратить внимания как на общие отрицательные черты стандартные для "духовных людей" так и на специфические баги чаще встречающиеся в той или иной религиозной субкультуре(протестантской, православной, католической, иудейской, буддийской, вайшнавской и т.д.), те самые игм, бгм, тгм и все прочее... Так вот, господа, не смотря на то что в среде представителей отчечественной ваджраяны я не смотря ни на что чувствую себя гораздо лучше(в среднем отдельные случаи как положительные так и отрицательные есть везде) чем в любой другой известной мне на вкус религиозной среде я хотел бы таки высказать свою претензию к русскоязычным буддистам: почему, почему(рву на себе трусы за отсутствием рубахи) так много людей в руВаджраяне считают себя умнее всех остальных????? откуда такой титанический накал гордости???? От ощущения некой элитарности???? Типа мы круче всех???? Почему если ты задаешь вопрос про серьги то ты обязательно клинический идиот который хочет поносить экзатические цацки без должной реализации...если ты видишь в символах не произвольный набор символической идентичности изобретенный впопыхах некими личностями пытавшимися скрыть "небуддистскость" тантры, а предполагаешь за этим действительно какой то глубокий смысл то тебя сразу клеймят как "темного тибетца, шамана или еще что похлеще", почему все большинство споров напоминают разговор глухонемого с глухослепым где главные претенденты на звание пандитов просто не читаю своих оппонентов а лишь изливают едкий яд иронии пытаясь побольнее ужучить своего оппонента и т.д. и т.п.????? Господа! Среди вас очень много умных, неповторимых, оригинальных, уникальных личностей но господа ей богу во первых не только среди вас, во вторых этот мир так устроен что даже если ты самый мегкрутой чел на планете всегда найдется вопреки логики кто еще кручем ты и в третьих этот нарцисизм просто до безумия смешен...был бы....если бы не был так грустен..... ps Повторюсь, я никогда не верил в ложные общности поэтому в этой самой ру-ваджраянской среде очень много людей абсолютно не затронутых этой болезнью, но если говорить о каком то специфическом баге этой среды то как по мне это самый яркий...
Suraj: Самый яркий "баг", как вы выражаетесь, - это когда кто-то "позанимавшись Ваджраяной", не достиг ожидаемых им результатов. После этого "хлопок дверью" и выливание помоев на тантру и выставление тех, кто её практикует "набожными недоумками". Чаще всего эти выбрыки сопровождаются "торжественным переходом" в тхераваду, а то и в православие. И в факте смены мировоззрения нет ничего плохого, если бы оно не сопровождалось пламенной местью тому учению, которое было оставлено. К сожалению такое явление встречается слишком часто среди русскоязычных. Именно поэтому я стараюсь их как можно быстрее выпроваживать с данного форума. Pекоммендации не общаться с нарушителями самаи тоже имеют весьма серьёзные причины для такого запрета.
Yuri: crac333 пишет: Господа! Среди вас очень много умных, неповторимых, оригинальных, уникальных личностей но господа ей богу во первых не только среди вас, во вторых этот мир так устроен что даже если ты самый мегкрутой чел на планете всегда найдется вопреки логики кто еще кручем ты и в третьих этот нарцисизм просто до безумия смешен...был бы....если бы не был так грустен..... Дело в том, ИМХО, что постсовок вступил в период когда любое достижение должно выражаться малиновыми штанами! Просто - такой период в наших (у кого-то - бывших) странах настал, все подчинено борьбе за "статус" пресловутый.. Естественно такая жизнь не может не влиять на менталитет людей. Отсюда и соперничество жесткое выпирает, даже при общении на чисто академические будистские вопросы, т.к. реальной практики наверное у человека нет, или она буксует - не приносит результат, почему-то
miha: Если у кого то не работают практики, не нравятся серьги, тантра, отношение к Ваджраяне, то обсуждать его тоже баг.
Yuri: miha пишет: то обсуждать его тоже баг согласен полностью.. Да и практики - я думаю у многих тут - в том чисде и у меня - в первых рядах, не работают на все 100, так как надо, иначе бы на общение об этом не было бы времени и энергии
crac333: Один человек, на букву м)))) всмысле имени....прислал мне поразительное сообщение....поразительное своей глубиной..........я....я просто не могу удержаться от цитирования....заранее преподая к его ногам с просьбой о прощении....но оно настолько очевидно свидетельствует о моем тезисе "горе от ума" и настолько очевидно показывает уровень подхода "критиков" что удержаться просто нету никаких сил и мочи: Ну представьте, подходит к вам древнеиндийских пастух и спрашивает, а чего это у вас святой отец за серьги в ушах? Говорить, что это часть наследства твоей бабушки как-то не интересно.. О! это ить правый и левый каналы.. Так оно в былинку и повилося. я рыдалЪ ноу коммент --- тока непонятно зачем еще кроме того чтобы каждый раз мказать свое "фи" эти люди посещают сей форум??? что за такая тяга к просветительству и миссионерству? зачем младую жизнь свою тратят на столь неблагодарную миссию? истино истино из любви к правде....герои нашего времени
vobla: Suraj пишет: Эзотерический элитаризм... Много народу на моих глазах "погорело" на этом... Так дело не в элитаризме, а в том что на нём зацикливаются…
полная версия страницы