Форум » Часто задаваемые вопросы » ПРЕТЕНЗИИ К СИСТЕМЕ » Ответить

ПРЕТЕНЗИИ К СИСТЕМЕ

Legba: Господа! Поступило разумное предложение - создать тему для флуда о "неработающих практиках", "безграмотных кочевниках" и "мешающих яйцах". Мне кажется, это украсит форум. Чувствуя непреодолимое желание назвать кого-нибудь идиотом (при чтении очередной "истории-об-овце-найденной-магическим-способом-через-полгода-путем-метания-торма-из-марганцовки-на-север") возмущенный индивид не флудит в теме (чтобы интересующиеся, где лучше покупать марганцовку не мучились). А пишет все, что думает - в ЭТОЙ теме, и ставит ссылку. Надеюсь, все станет куда конструктивнее.

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

Кхадро Дордже:

Manikarnika: http://vvnews.info/news/3768 считаю, что пора брать на штатную ставку в МЧС (хотя бы на лето). .... http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml - Но если бы... - продолжил, не обращая на это внимания учитель, - Я подчеркиваю "если бы" вдруг оказалось, что подношения богам и различные религиозные ритуалы оказались бы более эффективными, чем методы лечения, применяющиеся наукой в настоящее время, то этот "сверхъестественный" подход были бы признан в среде ученых как вполне научный. Он ведь работает? А наука это то, что работает. Но если некий метод научен, то какой же он тогда сверхъестественный? Другое дело, что ученые народ весьма педантичный и дотошный, а потому было бы проведено множество исследований определяющих, к примеру, зависимость между различного вида подношениями богам и процентным повышением случаев излечения в результате этого. И я тебя уверяю, в результате многочисленных экспериментов была бы составлена сводная таблица, в которой были бы четкие рекомендации, какому божеству, в какой форме, какие и когда жертвоприношения следует сделать, чтобы получить желаемый результат. Наверняка было бы защищено множество диссертаций, в которых рассматривалась зависимость температуры тела больного от громкости ритуального песнопения, излечение запора посредством наиболее короткого из возможных заклинаний и тому подобное. Никакой романтики и мистики - только кропотливый и неспешный труд исследователей. Непременная проверка тех или иных гипотез в экспериментах. Статистическая оценка их эффективности. В общем, была бы это самая обыкновенная наука. Так что сверхъестественного просто не может быть. Даже теоретически. - Вы просто не можете доказать, что сверхъестественного не существует, вот и выкручиваетесь! - вспылила ученица, - Вот например, еще никто не доказал, что не существует Великого Духа Галактики! А значит, он может быть!

Прохожий: вот вот. Только клоуном на любом ресурсе непременно становиться тот, кто не соотвествует мЫшлению модератора и, как следствие, основной канвы форума. Верущий и атеист говорят на разных языках. Живущий в пространстве искаженной реальности не способен иметь критическое мышление, только порции яда для кафиров. :) Тема о подбитых тантриках и Стоп-Дзогчен(С)(tm) не будет популярной :)


Suraj: Прохожий пишет: Только клоуном на любом ресурсе непременно становиться тот, кто не соотвествует мЫшлению модератора Мы не держим клоунов. Я стараюсь выпроваживать тех, кто вносит дисонанс в культивируемые на данном форуме нормы общения. А притензии вроде:"Я пребываюй непрерывно в риг-па уже два года, а сиддх всё нет...", - так это обсуждение личной практики, которая за рамками тематики форума. Я уже устал повторять это... Благо Легба подал хорошую идею с темой жалоб на системы...

Прохожий: Прошу заметить, что внимательный читатель возможно увидит, что лично я таких претензий не высказывал, ни вроде, ни даже примерно. Но я наверное слишком много прошу )))

Suraj: Прохожий пишет: Прошу заметить, что внимательный читатель возможно увидит, что лично я таких претензий не высказывал, ни вроде, ни даже примерно. А я и не о вас писал! Шаблоны и тенденции, - о том и речь...

Manikarnika: Прохожий пишет: Верущий и атеист говорят на разных языках. И верующие в разное тоже говорят далеко не на одинаковых языках. Вопрос не в том, кто и во что верит, а в... повторяемости результата и эффективности применяемого метода. Если метод эффективен, то почему его не использовать в промышленных масштабах... на благо всех живых существ? Если же он повторяем с вероятностью 50% и меньше, то чем это отличается от "русской рулетки" (оставив в стороне возможные причины для такого уровня повторяемости)?

tex: Всё объяснения отсутствия результатов людям возможно стоит искать в соотношении к затраченным усилиям. Я там написал это в "малоизвестных практиках" но вроде мне там сказали, что я впал в гордыню(шутка) Ну сами посудите, для некоторых один час шаматхи уже проблема, а хочется чуть ли не летающих сиддхов. Не работает тантра? Сколько бумов мантры уже начитано? А кто-нибудь попробовал выяснить все детали пурасчараны для своей садханы? Хотя бы банально как правильно хому делать? Если нет, так чего удивляться, что полчасика бормотания чего-там "по бумажке из дхарма-центра" после работы не даёт результатов. Если нет сверхусилий, чего же ждать... хотя есть ещё "пандитский путь" все досконально выяснять и потихоньку практиковать. Не надо упираться рогом только в мантру, ну покалечили в определенный момент истории это направление, что ж поделать. Для себя я уже давно решил, что мантрология слишком сложная и неоднозначная наука для меня на данном этапе, поэтому и делаю упор на другие методы, к которым чувствуется тяга, и на отсутствие результатов не жалуюсь. Чего и всем желаю - найти по настоящему свой путь и топать по нему к "светлому будущему"(коммунизьм? )

Чой: Прохожий пишет: Верущий и атеист говорят на разных языках. За частую и верующие в одно, говорят на совершенно "разных" языках, в упор не слыша друг друга :) Manikarnika пишет: Если метод эффективен, то почему его не использовать в промышленных масштабах... на благо всех живых существ? А кто не даёт? Если нужно специальное разрешение, то считайте получение ванга таковым и смело используйте... на благо всех живых существ :) Manikarnika пишет: Вопрос не в том, кто и во что верит, а в... повторяемости результата и эффективности применяемого метода. Из этого следует, что скорейшего результата вы добьетёсь взяв за основу (данный Буддой) проверенный на себе другими практиками (Сангхой) метод (Дхарму). Если у вас нет способности "начать с вершины" (Дзэн), то стоит попробовать начать с "подножия" - с практики принятия прибежища. P.S. Manikarnika, прошу правильно меня понять, речь не о вас.

Manikarnika: Чой пишет: А кто не даёт? Если нужно специальное разрешение, то считайте получение ванга таковым и смело используйте... на благо всех живых существ :) Я тогда удивляюсь: и чего при таком подходе до сих пор летом тайга горит в Бурятии? Это ж при первых намеках на очаги пожара в дацанах следует отряжать штатного "пожарника" на соответствующие пуджи.

Legba: Вот меня лично со всяким "колдунством" всегда смущало другое. Ну ОК, работает оно. Даже, допустим, результат фальсифицируемый. Хорошо. Но вот вопрос. Оно что, работает в обход причинно-следственной связи? Ну вроде как нет, такого никто не декларирует. Тогда напрашивается вывод - достижение определенного результата "колдунским" и "неколдунским" способом потребует одинакового приложения усилий. То есть "наслать порчу" ничуть не проще, чем купить ТТ и прострелить голову. Как кто-то сказал в фильме "Миларепа" - "Если вас много - садитесь на коней, если ты один - читай мантры". Или нет?...

Чой: Manikarnika пишет: и чего при таком подходе до сих пор летом тайга горит в Бурятии? Это вопрос к ректорам в дацанах, почему они не отряжают штатных шаманов-"пожарников" на соответствующие пуджи - может плохо учат, или те "другим делом заняты" :))) Legba пишет: Тогда напрашивается вывод - достижение определенного результата "колдунским" и "неколдунским" способом потребует одинакового приложения усилий. Это всё зависит от конкретной цели. Кому-то проще купить ТТ, а кому-то пожертвовать равнозначную сумму шаману - результат будет один, но в первом случаи вам придётся выполнять грязную работу самому и возможно сразу "всё отработать" :) а во втором - огребсти карму опосля :) Опять таки, все эти бонусы сверх способностей, не более чем бонусы, демонстрирующие самому садхаку его уровень. Эти способности не для широкого внешнего применения, да и Наропа говорил: "Учитель проявляет сиддхи только для своих учеников". Будда рекомендовал биккху по возможности скрывать свои способности, "стыдиться их демонстрировать".

Прохожий: Legba пишет: Вот меня лично со всяким "колдунством" всегда смущало другое. А меня смущало - третье :) Форумные БывалыеТантрикиСБольшойБуквы, чтобы доказать "работоспособность" обычно предлагают чтото там пробубнить в качестве проверки дабы у жертвы случился понос, кровотечения, арест полицией и прочие проблемы. Народ пугается :) Нет бы наколдовать пачку баксов. Ну хотя бы сотню рублей - плевое же дело на фоне астрального карате?? Но нет. Тантрики - бодхисаттвы такие бодхисаттвы.

Suraj: Прохожий пишет: Форумные БывалыеТантрикиСБольшойБуквы, чтобы доказать "работоспособность" обычно предлагают чтото там пробубнить в качестве проверки дабы у жертвы случился понос, кровотечения, арест полицией и прочие проблемы. Народ пугается :) Нет бы наколдовать пачку баксов. Ну хотя бы сотню рублей - плевое же дело на фоне астрального карате?? Но нет. Тантрики - бодхисаттвы такие бодхисаттвы. Честно говоря не не вижу противоречий, - это одноколоберная магия. В Тибете, Монголии , России актульны практики гневных мантр. А вот китайцы почти всегда просят дать практики Замбалы, делают обильные подношения на строительство храмов и статуй будд (как эффективный метод накопления причин благосостояния). Я слышал, что самя большая статуя Будды была пострена жителями Гонконга. Очень многие китайцы склонны к накоплению богатства и весьма преуиспевают в этом... Другие приоритеты в системе ценностей!

Прохожий: противоречий то оно конечно может нет с т.з. гипотетического приложения усилий, но ход ваших мыслей, марьиванновная мне нравится (С) :))))

Вангдраг: Legba пишет: Оно что, работает в обход причинно-следственной связи? ЧНН както говорил ччто если человек для действия использует магию,то карма созревает более плотная.

Tropic: А меня смущало - третье :) Форумные БывалыеТантрикиСБольшойБуквы, чтобы доказать "работоспособность" обычно предлагают чтото там пробубнить в качестве проверки дабы у жертвы случился понос, кровотечения, арест полицией и прочие проблемы. Народ пугается :) Нет бы наколдовать пачку баксов. Ну хотя бы сотню рублей - плевое же дело на фоне астрального карате?? Но нет. Тантрики - бодхисаттвы такие бодхисаттвы. А может и впрямь замочить легче чем обогатить Ведь и в жизни так!

Прохожий: все так. только причем тут Буддизм?

Suraj: Прохожий пишет: все так. только причем тут Буддизм? Для ваджраянистa должно взращивать стремление k достижению всех сиддх ради помощи как можно большему колличеству существ. Так по крайней мере у Джамгона Конгтрула в его "Энциклопедии..." в главе о сидхах. Магическяя активность посредством ритуалов различных будда-кул, - это начальные формы сиддхи... А акцент на том, что главное не сиддхи, как признак правильной садханы, а культивация правильного намерения и бодхичиты-намерения... дк, результаты такого подхода мы знаем! чем дальше... тем меньше...

Прохожий: Сурадж, буквари мы все читали. Как и широко известно отношение БольшихФорумныхТантриков к 8БП [весьма отдаленное]. Хотелось бы что-то более оригинального и свежего. Не поможете?

Legba: Вообще говоря, у Кхедрубже открытым текстом написано, что гневные сиддхи обрести проще, чем остальные. С другой стороны - соглашусь с Прохожим. Неожиданный приход бабла меня лично впечатлил бы больше, чем неожиданный приход поноса. ЧНН както говорил ччто если человек для действия использует магию,то карма созревает более плотная. Более плотный результат?! Это что вообще значит? То есть бывает такой, пожиже?

Suraj: Прохожий пишет: известно отношение БольшихФорумныхТантриков к 8БП [весьма отдаленное]. Хотелось бы что-то более оригинального и свежего. Не поможете? К чему-чему? Что за зверь такой "8БП"? И что такое "более оригинальное" в контексте тантрической методологии? Вы что, мне роль клоуна предлагаете? Legba пишет: Неожиданный приход бабла меня лично впечатлил бы больше, чем неожиданный приход поноса. Хотите анекдот из жизни? Правда, придётся нарушить самому правила форума... Делаю ежедневные подношения дхармапалам (по обету при получениии "Ринчен Тердзо"). Обычно всем вместе, но иногда 7-8 по отдельности с повторением одной малы мантры каждого из них после соответственного призыва (из цикла "Намчо" Мингьюр Дордже). Среди них и Дзамбала. В океане я не купался уже лет 10, хотя на пляже с семьёй бываю. Решил впервые за десятиление войти в воду по колено помыть руки, а мне первой же волной в ладонь доллоровую асигнацию приклеело. Ну не анекдот? Статистически почти не вероятно (побережье Тихого океана в национальном парке), но в воду после этого опять не вхожу... Ну его... бесовские деньги!

Прохожий: Suraj пишет: К чему-чему? Что за зверь такой "8БП"?Спасибо, что наглядно демонстрируете согласие с моим тезисом :) И что такое "более оригинальное" в контексте тантрической методологии? Вы что, мне роль клоуна предлагаете?Следите за контекстом - речь шла о чем-то ином, более ярком, нежели астрально дать в морду. В морду получить любой может и так, потому доверия такому колдунству не много - читат Гарри Поттер гневные мантры или просто карма созрела "просто так" в огрести диарею. А вот что-то хорошее люди получают реже. Да и заслуги вырастут у чтецов Впрочем повальное увлечение именно хтоническими процессами мне не удивительно. Доброе дело сделать - завсегда сложнее и без всякой магии. Вот Кхедруб так же думает ;) А бабло находить - так я тут плинтус менял недавно от старого хозяина, столько монет за него закатилось образца ~1973года, я ажно всплакнул. А когда босс премию неожиданно выписывает, мне наверное ему надо хадак нести, да? Или кто-то с форума тайно мантры почитал? Надо же во что-то хорошее в людях верить, верно ведь? :)

Manikarnika: Legba пишет: Как кто-то сказал в фильме "Миларепа" - "Если вас много - садитесь на коней, если ты один - читай мантры" (занес в записную книжку)

Manikarnika: Suraj пишет: . Решил впервые за десятиление войти в воду по колено помыть руки, а мне первой же волной в ладонь доллоровую асигнацию приклеело. Ну не анекдот? Все, как в КЛШ прописано про аналогичную ситуацию. )))

Manikarnika: 8БП - это восемь благих полостей. )))

Suraj: Manikarnika пишет: Все, как в КЛШ прописано про аналогичную ситуацию. ))) Это про кусок мяса в монашеской похлёбки у практика, который донимал просьбами какого-то дхармапалу? Дк я никогда ничего не прошу у дхармапал... да интенсивных начиток мантр и молитв не делел. Просто дал обет делать подношения вот и делаю. В Индии за анлогичный цикл дали обет отчитаь 1 бум стослоговой Ваджрасатвы, да ещё выгоняли не-монахов с "особо тайных" вангов, пропустил раздел мамо, "гневных мантр" и дхармапал вообще. А у нас в Kалифорнии и обет не тяжёлый и давали всё без пропусков. Правда, до сих пор гoдаю каких дхармапал дали, уж больно много цакль показывали и мантр зачитывали... Прохожий пишет: Следите за контекстом - речь шла о чем-то ином, более ярком, нежели астрально дать в морду. В морду получить любой может и так, потому доверия такому колдунству не много - читат Гарри Поттер гневные мантры или просто карма созрела "просто так" в огрести диарею. А вот что-то хорошее люди получают реже. Да и заслуги вырастут у чтецов Практики защиты, удленения жизни для кого-то, помщь умершим,очищение жилищь от нелюди - ритуалов много даётся в "Горной Дхарме" Карма Чакме. Всегда можно попробовать при желании, вот только как проверить причины хорошего результата? То ли магия, то ли менегжер хороший человек? А касательно "в морду дать легче, чем сделать что-то хорошее"... сложно удовлетворительно для спрашивающего ответить. Я вот читаю историю тертонов написанную Джамгон Конгтрулов в первом томе "Ринчен Тердзо"... Так там в периуд междуусобиц и войн, почти все тертоны открываку термы гневных мантр того или иного дэват и аюсадханы. Согласно поверью, - термы открывают те, что наиболее актуальны людям в контретномк месте и времени...

Прохожий: Suraj пишет: Практики защиты, удленения жизни для кого-то, помщь умершим,очищение жилищь от нелюди - ритуалов много даётся в "Горной Дхарме" Карма Чакме. Всегда можно попробовать при желании, вот только как проверить причины хорошего результата? То ли магия, то ли менегжер хороший человек? эээ не, Сурадж, это все отмазы. Пишут же на форумах маловерам (даже на БФе бывало) - завтра у вас будет бобо, я типо мегатантриг, я типо сержым набрызгаю, мантры прочту, восковую фигурку проткну ..etc, трепещщите! Нет бы сказать - я тут мантры прочту, завтра бабло найдешь (премия, кошель на тротуаре не в субботу, долг вернут про который уже забыл и т.д.). Много не надо - вопрос верификации сил. Чисто "контрольная закупка" опиума для народа. Работает или нет. Или еще нагляднее. Некий Уважаемный-Бывалый-Тантрик-Прочитавший-Много-Текстов-и-Просидевший-на-Многих-Вангах (стесняюсь добавить - и Даровавший-Много-Вангов тоже) справедливо и крепко бичующий всяких подлых маловеров пишет на форуме в личку группе этим самым скептикам - завтра в N-цать часов в скверике (чтоб никто не видел лишний) состоится сеанс левитациии/исчезания/прохождения-сквозь-лавочку. Будут все свои. Взлетит - да ежкин кот, я тогда не знай что сделаю, дом продам, побреюсь и уйду в пУстынь молица и ваджрасаттву читать до конца дней, чтоб отмолить грехи сомнений! Не, лучше ступу построю, всю з.п. отдам.. да я... да я.. чОтко, точно, повторяемо, проверяемо - как в аптеке без этих всяких там размываний и туманных отмазок про бэд карму любопытных и т.д.. никаких у нас тут в северных мордорах муждусобиц нету, у вас там в орегоне тоже не пакистан. Так что жду жызненных и светлых примеров, а не отсылок к увлекательным чтениям книжек на тему как сихдда А ухандокал сиддху Б или доил нарисованную корову. Я это все давно и много читал :) Либо мы все просто любители почитать очень умное и сложное для усвоения фентези и в отпуска любим поиграть в ролевые игры типо ритриа - иных вариантов нет. Сам же я лошарий педальный, никаких способностей не имею, но хочу 2е десятиление уже как хоть глазком увидеть на реальный результат у тех, кто более умен, способен и удачлив.

Suraj: Прохожий пишет: чОтко, точно, повторяемо, проверяемо - как в аптеке без этих всяких там размываний и туманных отмазок про бэд карму любопытных и т.д.. То есть, народ, подсуетитесь, чтобы во мне много-ценном укрепить веру в вас и ваше учение... то есть моя проблема теперь ваша проблема. Дк я не сиддха и не циркач да и на форуме таких не наблюдал. У меня были опыты, которые отмели сомнения в методах тантры. Проблемы? я подошёл сконкретной проблемой к ННР в перрерыве. ПОлучил конкретный ответ на конкретный вопрос. И так 2 раза с перерывом в 5 лет. А накие запросы как у вас... ну и отношеиие такое же получите от любого... по принципу зеркала. Ещё раз повторяюсь, я не сидха, но свои лихцные проблемы доверия к учению, разрешал СВОЕЙ лично практикой, а не побирался у факиров... чего и вам желаю. Если немного резко.... ну дк и вы навязчивы в требованиях... Пока всё... ушёл тсок делать...

Прохожий: то есть моя проблема теперь ваша проблема.У меня как раз проблем нет, по мануалу они обычно настигают рано или поздно Гневных Тантриков, что ставят телегу впереди лошади. Пример Каньхи отчего-то мало кого впечатляет. Кто утверждает, что что-то работает - тому и доказывать. А я что - я просто Прохожий, мимо прохожу. Любпытствую.

Прохожий: Manikarnika пишет: Вопрос не в том, кто и во что верит, а в... повторяемости результата и эффективности применяемого метода. Если метод эффективен, то почему его не использовать в промышленных масштабах... на благо всех живых существ? Истинно так. Так где же Мединституты и клинники по образцу методик менцикханга, на потоке лечащие рак мантрами и пилюльками из-не-скажу-чего? Нету. Сам менцикханг не предлагать. Где эта повторяемость, хотя бы лаборторных условиях, зачем нам пока промышленность, это потом. а 50% повторяемости - это очень очень хороший результат! Но и его нет. А есть ролевые игры. Почему - х.з., толи с мануалами дурят, то ли жрецы чего и сами не могут(ну или не хотят) = (ванги-манги), то ли человеческий материал "подводимых" ни к черту не годиться. Последние 2 пункта мне кажутся более вероятными, надо же во чтото хорошее верить :)

Чой: Прохожий пишет: 50% повторяемости - это очень очень хороший результат! 100% повторяемости - вот хороший результат! Вставайте на путь ученичества, не отходите от самайи и всё познаете на собственном опыте. Ещё раз, сиддхи демонстрируются только для подведения ученика. По поводу тибетской медицины - я сам себе живой свидетель. Мне собирались делать трепанацию черепа (разрыв сосудов, кровоизлияние, гематома), знакомый врач (Тимур), практикующий тибетскую медицину, порекомендовал свои шарики-пилюльки из-не-скажу-чего ибо не ведаю :) Усё рассосалось за неделю без хирургического вмешательства, все врачи, кто столкнулся с моим случаем, не могли дать этому рационального объяснения. А вот моей тётке с больными ногами, он помочь не смог. Нетути лекарства всем и от всего.

Suraj: Прохожий пишет: Кто утверждает, что что-то работает - тому и доказывать. А я что - я просто Прохожий, мимо прохожу. Любпытствую. Для меня всегда было загадкой почему нужно кому-то что-то доказывать? Уговаривают, когда надеются поиметь человека тем или иным способом. А лично мне это не интерестно... Ну а если просто любопытствующий прохожий, то проходите, не задерживайте движение...

miha: Прохожий пишет: А бабло находить - так я тут плинтус менял недавно от старого хозяина, столько монет за него закатилось образца ~1973года, я ажно всплакнул. Есть традиция при строительстве или ремонте после покупки дома под плинтус деньги ложить что бы богаче жилось.

crac333: Есть традиция при строительстве или ремонте после покупки дома под плинтус деньги ложить что бы богаче жилось. Кругом одна магия Вот и у меня появилась "претензия к системе" Вычитал вот вчера: Из http://snatalya.livejournal.com/ о практике: В облике Ламы Пунцока не было ничего, что позволяло предположить, что он «летает». Он был невысокого роста, среднего возраста, коренастый. У него также была чудесная улыбка и очень яркие и живые глаза. Тем не менее, удобно расположившись в его доме, я не теряла времени и задала вопрос. Это не вызвало того ответа, который я себе представляла. Когда я упомянула о словах менеджера из отеля «летающий Лама», Ламы Пунцок взорвался смехом. Однако, увидев моё неудовлетворённое любопытство, он устроился поудобнее и рассказал мне историю о том, каким образом он получил это имя. Это произошло, когда ему было около двадцати, и он закончил свой второй трёхлетний ретрит. Школа буддизма, к которой принадлежит Лама Пунцок, известна своей практикой йоги. Многие практикующие проводят долгие годы в ретритах, достигая совершенства. Туммо — это одна из практик, которая даёт возможность пребывать в тепле даже при экстремально низких температурах. Возможность левитировать — другая практика. Во время ретрита от стал очень искусным в обеих. И он прославился во всех буддийским общинах Химачал Прадеша. Однажды пришло письмо из Дхарамсалы. Его вызывал никто иной, как Далай-лама. Обычно Ламы очень неохотно демонстрируют свои умения. Обычно они вообще этого не делают. Лама Пунцок рассказал мне, что он очень сильно беспокоился и сомневался, прежде чем, наконец, решил отправиться в Дхарамсалу. Он просто напросто не мог отклонить предписание самого Его Святейшества Далай-ламы. Вскоре после прибытия в город, Лама Пунцок оказался на сцене в одном из залов для встреч в резиденции Далай-ламы. Его окружала большая группа хорошо одетых и высокообразованных учёных из Гарвардского Университета. Они были приглашены в Дхарамсалу Далай-ламой, чтобы удостовериться в существовании наиболее труднодостижимых и наименее известных аспектов тибетской практики йоги. Столкнувшись лицом к лицу с этой скептически настроенной группой, Лама Пунцок, конечно, чувствовал себя не очень комфортно. Он демонстрировал секретные умения неохотно. Только из уважения к Далай-Ламе он приступил к показу. С большими опасениями Лама Пунцок наконец приступил к практике. Он закрыл глаза и начал молиться своему Учителю. Затем он медленно и неуклонно выполнил одну за другой подготовительные стадии практики. Видеокамера была установлена прямо перед ним и издавала мурчание. Механический глаз в середине её пытливо и обжигающе пристально уставился на всё происходившее. Думая о своём Учителе и сфокусировавшись на визуализациях, которые сопровождали его приготовления, он вскоре потерял счёт времени, исчезли люди и даже комната. В настоящем его тело свободно плавало в пространстве, бросая вызов всем принятым в науке законам гравитации и физики. Лама Пунцок оставался в таком положении некоторое время. Затем он вернулся на сцену к своему нормальному состоянию и обнаружил себя в центре потрясённой и бесшумной толпы. Никто не двигался, никто не произносил ни слова. Была абсолютная тишина. По его ощущениям, атмосфера была настолько заряженной, что если бы в тот момент зажгли огонь, то вся комната была бы охвачена пламенем! Внезапно Далай-лама прочистил горло. Чары исчезли, все оживились. Мужчины, одетые в костюмы и галстуки, что-то ему кричали, у некоторых женщины были на глазах слёзы, несколько человек начали кланяться и делать перед ним простирания. Его «выступление» очевидно очень впечатлило всех присутствующих и желающих предоставить больше фактов в своих исследованиях. Он был немного подавлен из-за этой суматохи и очень хотел ускользнуть в свой маленький грязный дом в горах, посреди диких цветов и чистых бурлящих источников. Бросив взгляд в мою сторону, Лама на мгновение остановил рассказ, но его глаза светились по-особенному. «Ты знаешь, — сказал он, — мы годами дисциплинированно тренируемся, чтобы достигнуть подобных результатов. Мы можем обучаться всю жизнь. Мы можем находиться годами и годами в ретритах. Но самая важная вещь, которую должен познать ищущий, — это сострадание. В основе сострадания лежит способность видеть единство всех живых существ. Любовь является нашей естественной природой. Реализованные Мастера не могут дифференцироваться от живых существ потому, что они видят себя в каждом. Где не существует отдельного, и есть только ЕДИНОЕ.» Его история и особенно его слова в конце нашего разговора произвели на меня очень глубокое впечатление. Я в то время только открывала для себя чудеса и возможности духовного пути. Мой ум был восприимчивым и открытым. В подобном состоянии вещи, казавшиеся удивительными и всё же во многих случаях на поверку оказывавшиеся отвлекающими, легко могли сбить с пути. Поэтому я преклоняюсь с признательностью этому скромному Ламе, который поделился столь простой и глубокой мыслью. Кажется, что простейшие истины мы наиболее часто упускаем из виду, но до сих пор их всё также легко найти и постичь. Глава 67. “The Lama from Lahaul. Part 3.” из блога Лиз Ever Here Now http://www.everherenow.com/ Перевод мой.[то бишь Садхака] http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2752&p=433557&viewfull=1#post433557 Интересно....нет мне приходилось слышать об левитации конечно, но чтобы вот так перед камерой в присутствии ученых мужей и Его Святейшества......ведь тогда где то же должна быть запись...да и что то не слышно про ученых мужей, молчат они чего то.....да и Его Святейшество вроде бы(?) в своем диалоге с учеными что то не упоминает про этот случай. хотя о других достижениях вроде говорит...В общем хочется конечно верить, но...Может кто знает подробности этой истории?))) Туммо — это одна из практик, которая даёт возможность пребывать в тепле даже при экстремально низких температурах. Возможность левитировать — другая практика. Во время ретрита от стал очень искусным в обеих. Интересно так же что это за "другая практика" которая дает возможность левитировать и которая так распространена в монастырях Химчал Прадеша?

Прохожий: Suraj пишет: Для меня всегда было загадкой почему нужно кому-то что-то доказывать? Уговаривают, когда надеются поиметь человека тем или иным способом.Надеяться и переживать тут вовсе не нужно - спортивные залы на вангах всегда забиты до отказа. Тут другая крыша работает :) А лично мне это не интерестно... Ну а если просто любопытствующий прохожий, то проходите, не задерживайте движение...К вам-то как раз претензий никаких, т.к. направление движения очевидно :) Да и сказать вам по делу, в общем-то нечего, иначе наверное бы сказали.

Прохожий: crac333, таких баек полно в книжках "записки белого путешественника в тибете" -начиная с шизотерки Дэвид-Неель мало что поменялось. Цибиков вот от чего-то иные байки рассказывал :)

crac333: crac333, таких баек полно в книжках "записки белого путешественника в тибете" -начиная с шизотерки Дэвид-Неель мало что поменялось. Цибиков вот от чего-то иные байки рассказывал :) Читалис ЦЫбикова, читалис...Но если автор книги(или Лама) лжет то уж слишком нагло.......тут тебе и гарвардские ученые и Далай Лама......так нагло, что даже сомнения появляются......а вдруг правда))))) p.s. кстати у Давид Неэль местами очень критические замечания по поводу тибетского быта и иерархии....Я всего лишь одну ее книгу читал, но и в ней мест эдак с десяток причем с первой страницы....

Прохожий: Чой пишет: Вставайте на путь ученичества, не отходите от самайи и всё познаете на собственном опыте"Если у вас есть веры хоть с горчичное зерно.." и далее по тексту. Если что-то работает - оно работает всегда. Или не работает никогда. Я бы не ёрничал, если бы все происходило по мануалу почти как у Темных ситтхов "1 учитель - 1 ученик" :). Т.е. - по делу, без надувательства. Как это и было судя по намтарам - тантрой занимались те, кто достоин и их было не много на общем фоне. Издеваюсь я над другим - ванги раздаются налево-направо, дамциги тут идут лесом, т.к. на вангах одни случайные люди, которых лама может видеть впервые и люди бубнят непонятные слова обетов на тиб (неправильно их произнося и не понимая смысла) - это вообще чушь. И потом те кто хоть чем-то интреесются становятся БольшимиТантрикамиНаФоруме. Эти еще смешнее выглядят со своими потугами на магию "я вот щас сержым полью, мантры почитаю и у тебя сразу понос". Это не магия. Тут нет устойчивой шаматхи хотя бы даже на час. Но сильно уж издеваться над ними не хорошо - они просто порождение той системы, которую построили сами тибетцы. Если и есть кто из белых тантриков (с маленькой буквы, потому что скромность - добродетель) не просто отсидевших ритриты, с красными глазами от недосыпа и голодухи оттрубив заплетающимся языком по 100000 мантр, а удачливых, получивших нормальные наставления и реальные знаки достижений, а не понос соседа - их по форумам не видно. И вот за этих я страшно рад. Хочется верить, что такие есть. А ролевики-то, что - проходите говорят, гражданин, не задерживайте движение отряда лесных эльфов.

Прохожий: crac333 пишет: .Но если автор книги(или Лама) лжет то уж слишком нагло.Да ой.. А лама сидящий на троне в спортзале/гомпе, дающий "ванг" и говорящий людям которых видит 1й раз в жизни (а те что на задних рядах - так их ваще не видно) что "эта практика самая легкая и дающая быстрые результаты" - он кто? Добровольно заблуждающийся?



полная версия страницы