Форум » Часто задаваемые вопросы » Символизм » Ответить
Символизм
Namdrol: Приветствую! Не объяснит ли мне кто-то из знающих символизм львиной шкуры. Читаю практику Аю Кхандро и там Симхамука одета только в нее... без человечьей и слоновьей
Ответов - 32
Чой: У Ваджракилаи юбка из тигриной шкуры является символом высшей храбрости и способности подчинять захваченных гневом живых существ, это оговаривается в комментах, однако у Симхамукхи Аю Кхандро, символизм может быть иной.
Namdrol: Чой пишет: У Ваджракилаи юбка из тигриной шкуры является символом высшей храбрости и способности подчинять захваченных гневом живых существ, это оговаривается в комментах, однако у Симхамукхи Аю Кхандро, символизм может быть иной. Юбка тоже там есть. Но вопрос по львиной шкуре)
Suraj: Покорённая клеша: или годость или гнев... я думаю
Кармаракша: Да, символизирует, прежде всего божественное бесстрашие, то есть победу над страхом смерти! А на уровне энергии символизирует Совершенное Обуздание, Подчинение и Контроль Солнечной Энергии! На уровне тела символизирует защиту добродетели и разрушение зла.
Namdrol: Кармаракша пишет: Да, символизирует, прежде всего божественное бесстрашие, то есть победу над страхом смерти! Кстати, логично. Аю Кхандро прожила несравнимо долгие полтора века ) Спасибо за информацию!
Кармаракша: ॐ ज्ञान - Ещё интересен тот момент , что ДАкинИ डाकिनी (СимхАмукха सिंहामुख siMhAmukha f. - это Львицеликая! (Львиноголовая, Львицеголовая)) А Симхамукха सिंहमुख -siMhamukha- С головой Льва . Однако поскольку у льва есть грива, а у львицы нет , то у нас точный перевод "ДАкинИ с головой Льва". Замечательно! что ДАкинИ "С головой льва"- Симхамукха, проявляется именно в львиной шкуре, это так чудесно характеризует и тонко подчёркивает её реализацию - недвойственности, истинной равностности, и свободы-непривязанности к своим и чужим! Есть над чем задуматься! हूं फट् !
Чой: Кармаракша пишет: (СимхАмукха सिंहामुख siMhAmukha f. - это Львицеликая! (Львиноголовая, Львицеголовая)) А Симхамукха सिंहमुख -siMhamukha- С головой Льва . Это терма написано на тибетском и там буквально - སེང་ (льва) ཞལ་ (лицо) དཀར་ (белый). Ни один из предложенных вами вариантов не подходит, это не Львицеликая, Львиноголовая, Львицеголовая или "ДАкинИ с головой Льва", это - Львиноликая (с белым ликом льва, не "головой") :)
Кармаракша: Да очень интересный момент подметили. Спасибо. Однако мантры санскритские, а не тибетские. В санскрите имеют право быть оба перевода и голова и лицо. मुख mukha n. head -голова मुख mukha n. face, -лицо.
Кармаракша: Когда спрашивали одного весьма Уважаемого Учителя обязательно ли Симхамукху представлять с белым лицом, он ответил, что не обязательно. Просто белое лицо символизирует храбрость и бесстрашие, поэтому её так и изображают. На самом деле какая она? Например, когда делают практику пяти семейств, то лица у всех соответственно семейству, а не только лишь белые. Поэтому даже термин львиноликая, тоже не полностью подходит, потомучто например, где вы видели львов с белым лицом? И чем лицо льва отличается от лица львицы? Кстати, у Тибетцев львы не водятся и в Китае тоже. Понятие же голова подразумевает ещё и гриву, а гриву имеет только лев, именно поэтому понятие львиноголовая, лично на мой взгляд пошире и поточнее, поскольку включает в себя оба понятия и львиный лик и львиную гриву и т.п. Может быть и не так красиво звучит, однако если переводить с конца слово Симхамукха, то с головой(ликом) льва, она получается. Хотя и это будет неточно, поскольку у Симхамукхи лицо и голова Симхамукхи, а не льва, просто имя Удивительное такое!
Чой: Кармаракша пишет: где вы видели львов с белым лицом? Вообще в природе львы альбиносы встречаются :) А вот где вы встречали трёхглазого льва с бирюзовой гривой (по тексту садханы: སྤྱན་གསུམ་ 3 глаза གཡུ་རལ་ бирюзовая грива) И чем лицо льва отличается от лица львицы? Не знаю, а чем лицо львицы отличается от лица льва ))) Например, когда делают практику пяти семейств, то лица у всех соответственно семейству, а не только лишь белые. Ну как бы в садхане Симхамукха тоже не белая (སྐུ་ тело མདོག་ цвет མཐིང༌ насыщенно-синий), так что от перемены тел, цвет лика не меняется :) Однако мантры санскритские, а не тибетские. Мантра на тибетском, так прямо и написано: ཨཿ ཀཿ སཿ མཿ རཿ ཙཿ ཤཿ དཿ རཿ སཿ མཿ རཿ ཡཿ ཕཊཿ А КА СА МА РА ЦА ША ДА РА СА МА РА Я ПхЕТ Тут некоторые утверждают, что санскрит тут не причём, матры и вовсе могли придти из Шанг-Шунга :) Ну а если серьёзно, то мантры отдельно, а тело садханы - отдельно. Мантра может существовать и без садханы, а вот садхана без мантры быть не может. А львиноликая, так как имеет лик льва, а вот уши у неё не львиные - с мочками, да ещё с серёжками. Уши относятся к голове, а не к лицу. Да и грива не просто зелёная, а вздыблена вверх, это не тоже, что грива льва. То есть речь о подобии некоторых форм, а не о копии.
Кармаракша: Спасибо за исследование, что и требовалось показать, для общей картины. То есть: 1) По поводу лика и головы Она не львиноликая и не львиноголовая, а Симхамукха-головая и Симхамукха-ликая! То есть с головой и ликом напоминающим больше голову и лик льва, нежели львицы( из-за гривы). 2) По поводу цвета лица, также есть разные передачи и разночтения, то есть в некоторых случаях, она с белым лицом, особенно если это Симхамукха белая. В других случаях, например, цвет соответствует семейству. 3) По поводу произношения слова Симхамукха - सिंहमुख так звучит на санскрите , на других языках возможно по другому, но может произноситься по разному в зависимости от обстоятельств передачи. 4) По поводу мантры, здесь представили общую 14 слоговую, а не мантры семейств. 14 слоговая, это общая мантра . А в мантрах тела Семейств пишется सिंहमुख(siMhamukha), а перед ней указывается семейство, пример "ज्ञान", что я уже вписывал мантру в тело сообщения, и ещё раз именно в санскритском изложении ॐ ज्ञान डाकिनी सिंहमुख (siMhamukha) हूं फट् ! И т.д. по семействам.
Namdrol: Вообще... у Симхамукхи лицо тибетского снежного льва "Таинственного тотемного животного тибетцев" (С) БФ. По крайней мере в тибетской иконописи оно такое. Какое оно было до Тибета - одной Симхамукхе известно. Недавно глядел китайские каллиграфии и увидел рисунок пикинеса))) Там один в один тибецкий снежный лев) Да и тибецкий снежный лев не шибко похож на льва. Скорее на собаку. Вот и гадай сиди, какой сакральный смыл вкладывали тибетские первохудожники в образ Симхамукхи)
Чой: Namdrol пишет: у Симхамукхи лицо тибетского снежного льва "Таинственного тотемного животного тибетцев" Я бы сказал, что это у "таинственного тотемного животного тибетцев", лицо Симхамукхи, а точнее голова, так как это животное у них с зелёной гривой :)
crac333: Что бы там тибетцы не изобретали и какую бы китайскую внешность это не придавало, имхо, они исходили из той знаковой, можно наверное сказать архитипической или символической системы, которую они заимствовали у индийцев(так же как и к примеру систему каналов или астрологию при том что, особенно в последней, прикрутили и свои наработки тс...) и здесь лично для меня Шри Симхамукхи Деви является олицетворением(и в прямом и в переносном смыслах) схожей по типу энергии(в классическом понимании этого слова - силы\действия) с такими индийскими Богами и Богинями как Шри Пратьянгира (пожалуй наиболее близкий индуистский эквивалент и по образам и по таттве...) и Шри Нрисимха-дэв.....все имхо....кстати помнится в монографии по культу Шри Нрисимхи говорилось, что статуэтки львиноголовых Божеств находили даже на территории нынешней Европы, так что по видимому это достаточно древний символический ряд....все имхо и нисколько не отменяет сказанное благородными Чоем,Кармаракшей и Намдролом...в качестве измышлений))))
Suraj: И что блистательные пандиты скажут про то, как львиноголовые дэвы ( "тотемный тибетский образ") почитались по всему миру? Секмет в Египте. Нарасимха и Пратьянгира в Индии? Некоторые популярные книжки по нео-египетским культам вообще приводят kучу "свидетельств" об львиноголовoй расе родом с Венеры. Кстати какие-то факты там интерестные ввиде фотографий артефактов, статуй , манускриптов...
Namdrol: Suraj пишет: И что блистательные пандиты скажут про то, как львиноголовые дэвы ( "тотемный тибетский образ") почитались по всему миру? Секмет в Египте. А что тут сказать) Ваджранатха не стесняясь это и предполагает) "In many ways, Simhamukha appears to correspond to the Ancient Egyptian lion-headed goddess Sekhmet, whose very name comes from the root “skhm” meaning power, reminiscent of the Sanskrit word shakti. Sekhmet represented the fiery energy of the sun, the energy of her father, the creator god Ra."
Suraj: Namdrol пишет: А что тут сказать) Ваджранатха не стесняясь это и предполагает) "In many ways, Simhamukha appears to correspond to the Ancient Egyptian lion-headed goddess Sekhmet, whose very name comes from the root “skhm” meaning power, reminiscent of the Sanskrit word shakti. Sekhmet represented the fiery energy of the sun, the energy of her father, the creator god Ra."
dead_head: А вот тут, например, у нее по всем признакам целиком львиная голова (с поправкой на канон, в котором, видимо, мастиф натурой служил) http://www.himalayanart.org/items/887/images/primary
Namdrol: dead_head пишет: А вот тут, например, у нее по всем признакам целиком львиная голова (с поправкой на канон, в котором, видимо, мастиф натурой служил) http://www.himalayanart.org/items/887/images/primary Вы хоть раз видели у львов висячие уши?
dead_head: Не с мочками, как у человека. Я же говорю: на собачку похожа. Ну не с кого было писать больше :-)
Nour: Собаки Фо (Китайские львы) Львы в Китае никогда не водились, изображения этих чудесных животных пришли в Китай вместе с буддизмом (лев является одним из воплощений Будды, а также Будды и бодхисатвы часто изображаются верхом на львах). Поэтому львов еще называют собаками Фо (собаками Будды). У китайских львов действительно больше черт от собак, чем от кошек. Например, знаменитые пекинесы были выведены, чтобы напоминать изображения львов. В Древнем Китае львы наделялись способностью отгонять злые силы, поэтому каменные львы часто охраняли ворота дворцов и богатых домов. А так же http://olga-yangirova.livejournal.com/125772.html
Nour: Namdrol пишет: Вы хоть раз видели у львов висячие уши? Человеку свойственно всё объяснять со своей точки зрения, со своего измерения. И из-за этого часто факты и объяснения, как говорится, "притягиваются за уши" ). "А на что это похоже?" - начинают спрашивать дети, и не только дети. То, что не способно вместить и переварить наше сознание - наш мозг, наше восприятие отвергает и отказывается понимать, наше восприятие этого просто не замечает и игнорирует. Если кто читал цикл Лонгсал Намкая Норбу Ринпоче, там в каком-то томе, в каком-то терма, описываются совершенно неземные существа. Так почему же нам не принять льва с висячими ушами? )))
Максим А: <<захваченных гневом живых существ>> теперь я видел всё
Максим А: <<Если кто читал цикл Лонгсал Намкая Норбу Ринпоче, там в каком-то томе, в каком-то терма, описываются совершенно неземные существа. Так почему же нам не принять льва с висячими ушами? ))) >> На самом деле мы имеем дело просто с челенингом. Какие только твари не возникнут в миллиардах звёзд. Наука значительно превзошла астральные потуги адептов. Те только могут колдовать чтобы процветать и доить своих последователей. Смотрите на их постижения. Смотрите на их последователей, насколько они убогие, или просветленные. А Будда уже всему научил, хоть ламы и пытаются эту мудрость присвоить себе. Мальчишки.
Suraj: Максим А пишет: Наука значительно превзошла астральные потуги адептов. Те только могут колдовать чтобы процветать и доить своих последователей. Смотрите на их постижения. Смотрите на их последователей, насколько они убогие, или просветленные. А Будда уже всему научил, хоть ламы и пытаются эту мудрость присвоить себе. Мальчишки. О, похоже ещё один бывший "дзогченовец" "прозрел" и ушёл в "чистый Буддизм" то ли в Тхераваду, то ли Дзен... Нo почему нужно обязательно обмазывать какашками ту традицию в которой ничего не вышло? Загадочня "славянская душа"?.. Боюсь, скоро опять придётся напяливаьт маску модератора и ... Это предупреждение, кстати!
Юджин: Максим А, что Вы имели в виду? На счёт того что всему уже научил Будда, то смотря какие тексты Вы считаете словом Будды. Древние школы развивались параллельно, просто одни видели что Будда ушел навсегда, это школы Вибхаджьявады, из них осталась только Тхеравада. Другие считали Будду надмирным, это школы махасангхиков-локуттаравадинов, из них осталось то что мы называем ныне Махаяной. Но они развивались параллельно, оба направления древние и соответственно у них разные взгляды на природу Будды и на бодхисаттв, и естественно разное учение. В каждом из этих направлений, тексты могли различаться. То что тхеравадины пишут что вот большая группа монахов откололась и образовала махасангхику, то это неправда, потому что невозможно чтобы 70 % монахов сразу уклонились в ересь, такое не бывает чтобы все следовали правильному учению и вдруг однажды уклонились в заблуждения, скорее всего школы развивались параллельно, с уже имеющимися доктринами. В Палийском Каноне, содержится история о монахе Пуране, который отказался признать общее решение первого собора, сказав, что будет следовать собственному пониманию слов Будды. С его именем связано возникновение школы - Махищасака. Основа воззрений школы Махищасака — учение о мгновенности просветления (экакшаняка-бодхи). Теперь касательно Вас, Вы всё время брюзжите, кем-то и чем-то недовольны, может проблема в Вас, а не в других? Что касается плодов практики, то почитайте что писали ученики о Ело Ринпоче - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17265 Позавчера, мне ученица геше Джампы Тинлея, женщина уже в возрасте, рассказала о своём видении на учениях гешела, она тувинка по национальности, родом из Кызыла, но была на учениях гешела и в других регионах России, в частности в Бурятии. Вот её слова: Один раз в Бурятии, на Байкале, у меня на лекции странное видение было (я очень трезво на всё смотрю, никогда со мной ничего такого не было). Я обычно в передних рядах сижу, а тут села ко входу, в монастыре около 1000 учеников, огромный... И сижу, днем, всё светло, слушаю лекцию, учитель далеко. И мне такое красивое видение: гешела светится, парит в позе лотоса , видение как будто в сердце, во всё тело проникает, а в мозгу стучит, что гешела Манджушри. Психически здорова. Ум проникает, не могу словами объяснить. Я подумала сила моей веры к учителю. Я ей ответил: Я верю, тут видите как, если Вы воспринимаете своего учителя как будду, то и получите благословение будды, если воспринимаете как обычного человека, то получите благословение обычного человека.
Денис85: Прочтите сообщения тхеравадинского монаха, который приобрел одержимость демоном и ему ничего из буддийского почему-то не помогает, читайте сообщения, начиная с сообщения под № 88 и до конца темы http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=18&t=1674&start=80
Suraj: Денис85 пишет: Прочтите сообщения тхеравадинского монаха, который приобрел одержимость демоном и ему ничего из буддийского почему-то не помогает, читайте сообщения, начиная с сообщения под № 88 и до конца темы http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=18&t=1674&start=80 Да забавно... пугают уже не только ваджраяной, но и Махаяной. Порождают демонов ума враждебностью, но сетуют, что их"чистая" медитация и чтение паритты не помогает. Вывод один: скоро пойдёт "у церкву" к батюшке чтобы изгнал буддийских демонов... будет жечь книги дхармы и во всём интернет пространстве "спасать от буддизма"... За историю нашего форума, - таких случаев было уже несколько
anahata: Suraj пишет: Да забавно... пугают уже не только ваджраяной, но и Махаяной. Порождают демонов ума враждебностью, но сетуют, что их"чистая" медитация и чтение паритты не помогает. Вывод один: скоро пойдёт "у церкву" к батюшке чтобы изгнал буддийских демонов... будет жечь книги дхармы и во всём интернет пространстве "спасать от буддизма"... За историю нашего форума, - таких случаев было уже несколько Как в воду глядели :) Известный американский актер японского происхождения Кэри-Хироюки Тагава сеодня принял православие и крестился в Москве в храме в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» на Большой Ордынке, получив в крещении имя Пантелеимон. Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/129556
Namdrol: Чой пишет: Это терма написано на тибетском и там буквально - སེང་ (льва) ཞལ་ (лицо) དཀར་ (белый). Ни один из предложенных вами вариантов не подходит, это не Львицеликая, Львиноголовая, Львицеголовая или "ДАкинИ с головой Льва", это - Львиноликая (с белым ликом льва, не "головой") :) Если вдруг кому интересно на тему белого лица у Симхамукхи, то Намкай Норбу говорит об этом следующее: "... В тот же миг вы становитесь Сингхамукхой темно-синего цвета и очень свирепой ¬наружности. Она выглядит, как на этом рисунке: рот ¬открыт, клыки торчат — очень свирепый вид. Эта Сингхамукха всегда изображается синей с белой головой. А здесь — синяя Сингхамукха с синей головой. Изображать Сингхамукху с белой головой — тибетский обычай. Однако в объясне¬нии визуализации голова — не белая. Просто, ¬когда мы говорим, что у нее львиная голова, львиное лицо, ¬тибетцы сразу же ассоциируют это с белым лицом и зелеными волосами. Они никогда не слыхали о синих львах. Нам неизвестно, -такая ли Сингхамукха в действительности, как ее представляют себе тибетцы, или нет. Вероятно, на самом деле она вся синяя."
Manikarnika: Я тоже не слыхал о синих львах. Впрочем как и о белых.
Namdrol: Manikarnika пишет: Я тоже не слыхал о синих львах. Впрочем как и о белых. А о синих водяных буйволах?
полная версия страницы