Форум » Часто задаваемые вопросы » Абхичарука. » Ответить

Абхичарука.

Suraj: Так вот мне есть кое, что новенькое представить почтенной публике. Это будет интерестно скорее тем, кто достаточно глубоко вникает в традицию. Недавны вишла книгой диссертация Ельского Университета: http://www.amazon.com/The-Taming-Demons-Violence-Liberation/dp/0300153929/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1334035326&sr=1-1 The Taming of the Demons: Violence and Liberation in Tibetan Buddhism Jacob P. Dalton (Author) Hardcover: 336 pages Publisher: Yale University Press (June 28, 2011) Language: English ISBN-10: 0300153929 ISBN-13: 978-0300153927 Там некоторые главы можно почитать. Посвещена она ритуалам "насильственного освобождения" на основе исследований текстов найденных в Дунхуаньской пещере (пустынный регион Китая). Захороненная библиотека была найдена в начале двадцатого века французким исследоватрлем, который вывез караваном сколько мог увезти манускриптов. За ним последовал английский исследователь, которы вывез остаток. Интерестна эта библиотека "законсервированными текстами девятово века на китайском, тибетском и других языках. Тантрические тексты представлены в основном тибетскими текстами. Один такой манускрипт, часть которого была во франции, а часть в англии и была исследована в данной диссертации. Суть в том, что ритуал составлен на основе цикла Гухьямаджи, где "объект освобиождения" обезглавливается и голова его бросается в мандалу. Мастер роводящий ритуал, после пуджи и самопорждения Таккираджа-кродха-раджа http://www.himalayanart.org/image.cfm/3313721.html http://www.himalayanart.org/image.cfm/40201.html приглашает богиню Kалратри, благославляющую топор или нож, после чего отсекается голова и подносится в мандалу, сознание заглатывается Tаккираджей и затем направляется к лучшим перерождениям. Успех ритуала определяется подобно гаданию во время вангов с цветком в мандале. Положение головы указывает результат данной ритуала для освобождённого. Паралельно даётся анализ 71 главы "КаЛика пураны". По сути ритуалы почти идентичны, вплоть до приглашения Каратри для благословления ножа. правда в ритуале кали подносят и кровь, помимо головы. сознание жерты заглатывается Кали. особенность тибетского ритуала в том, что там отсутствует "призыванийе духа жерты", как это делается в широко известных ныне ритуалов, когда сознание "притягиваеть в бумажую ии трёхмерную лингу. Что даёт все основания палагать, что ритуал исполнялся буквально, как описан. В другой главе приводится указ тибетского царя Еше О, заприщающий проводить тантрические жертвопринашения. Это был период восстановления закона после полутора веков междуусоботц и именно в тот период танризм был абсорбирован тибетским населением в широком маштабе при отсутствии всякого контроля и "авторитарного права толкований" монастырскими и феодальными инситтутами ввиду отсутствия таковых. В этот период монастыри были разрушены и велись бесконечные войны местных "полевых коммандиров". Упоминаются там и группа 18 монахов, учеников индийского гуру Праджнагупты, которые похищали людей и приносили их в жертву дакини и прочее... В общем исследование неожиданное и не простое, но вполне логично выстроенное. Естественно особенно рапостранятся не стоит, особенно среди "правоверного детского сада" и тем более, среди маргиналов-чернушников... В общем информация к размышлению для "взрослых дядь и тёть"...

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 All

Виталий11: Прохожий пишет: З.Ы. так я не очень понял - вам тучи-то разогнать удалось или нет? получается, после примерно 2-2,5 часов пыжения, но не так как это было в Крыму, когда тучи за время практики расходились на небольшой промежуток времени полностью, в моём случае получается только небольшое "окно" и то не надолго Вантус пишет: А это известный прикол. Облака сами собой все время исчезают и возникают в другом месте, что дает основание гордым энергетам думать, будто они их разогнали. Распространенный метод развода. это заметно по последним двум летним сезонам, как разошлись тучи над Россией сами собой, так и сошлись уменьшив урожай зерновых как минимум в двое то есть Вы утверждаете, что цикл Трома Нагмо это не более чем очередной лохотрон-разводилово ибо в нём присутствуют практики "вызывания" дождя. жил в своё время гуцул дед Нечай, но вот только при проведении фестиваля "Червона Рута", тучи как-то сами собой не расходились, и почему-то организаторы фестиваля пошли на поклон именно к преисполненному гордыней энергету Нечаю, а не уповали когда же наконец эти тучи то да разойдутся наконец

Вантус: Виталий11 отсутствие туч спокойно объясняется более простыми причинами, чем ваши потуги (за 2,5 часа почти любая тучка исчезнет и без ваших усилий). это заметно по последним двум летним сезонам, как разошлись тучи над Россией сами собой, так и сошлись уменьшив урожай зерновых как минимум в двое Мания величия? Вместе с энергетами на этот же результат претендуют жидомасоны, инопланетяне, климатическое оружие США, засорение Гольфстрима и многое другое. Вам придется выдержать нелегкое соревнование с этими вещами. то есть Вы утверждаете, что цикл Трома Нагмо это не более чем очередной лохотрон-разводилово ибо в нём присутствуют практики "вызывания" дождя. Где это я утверждаю? жил в своё время гуцул дед Нечай Отдает байками, коих я могу сам с три короба наврать.

Виталий11: (Удалено модератотом)

Suraj: 2 Виталий11 Значит так!, либо вы немедленно прекращаете писать в таком стиле или бан для начала на неделю. Предупреждение первое и последнее! Ваш предыдущий пост я вычистил. К участникам: придерживайтесь заявленной в заголовке темы! МОДЕРАТОР

ale: crac333 пишет: ваджраяна не сводится к шаманизму шаманизм проистекает из непосредственной инициации шамана духами так что человек скорее вынужден быть как бы "духовным", а ваджраяна хобби как и остальные религии - хобби

Legba: А не ткнете меня носом в УРЛ, где он это говорит? Интересно очень. И про Нацог Рандрола тоже. Заранее спасибо! 1. Это есть в комментариях на практику Нендро, свободно скачивается с его сайта. Там какой-то хитрый PDF, из которого не тягается текст (или у меня руки кривые). 2. Целе Нацог Рандрол "Посвящение и путь освобождения", глава "Граница". Если будет минута - отсканирую, но быстро не обещаю.

Virati: Legba пишет: Соответственно - если это работает не у всех (и мы предполагаем, что иногда все же работает) значит механизм действия несколько иной. Да и потом ведь есть Вуду, Сантерия... Абхичаруки там куда больше.))) Так что магия - тоже вряд ли может быть существенной частью "тантрически-йогического" взгляда... Согласна что не может, но тут ситуация примерно следующая, магия есть везде и религия есть везде, кто-то и в Сантерию верит как в религию, в православии полным полно всяких заклинаний: на здоровье, на бизнес, защита о врагов и т. д. В тантризме тоже этого добра много, но люди, в большинстве своем, мелки и потребности соответствующие. Проблема даже не в потребностях, а в том, что кроме них нет больше ничего. Это все похоже, в йоге есть и духовная часть и вспомогательная, в тантре тоже есть магическская и та, что поднимает сознание к Богу или просветлению. Обычные люди взяли из йоги только вспомогательное и сделали из него отдельный культ, который успешно кругом и продают. И из тантры большинство индусов сделали то же самое. Если вы хотите много денег и большого спроса, то учите йоготерапии с фитнесом, а из тантры только магию или панчамакары, и сей бизнес будет востребован у народа. Панчамакары в Индии опасно продвигать, а на Западе магизм тоже стремновато, вот мы и получаем то, что можем видеть кругом на Западе и в Индии. Однако вычлениение разных разделов из йоги, как системы, или из тантры, как системы чего-либо, приводит к тому, что вся эта магия слабенькая, и йога недалекая. Ведь в тантрическом магизме, чтобы все работало, надо сначала реализовать мантра-сиддхи, а это долгие начитки мантры, фактически, ретритные методы, что подразумевает отпределенную жертву и силу веры. Вот тогда это может работать. А так, чтобы просто дунул, плюнул, сказал "абракадабра" и произошло чудо, это смешно. Чтобы деяние вершило через вас Божество, я так понимаю, должна с этим Божеством серьезная связь быть. Тогда ваши проблемы - это проблемы Божества, и тогда оно может решать их. Ну это то, как мне мои Учителя объясняли. А иногда Божество может все решать и без внешней магии, допустим, есть у вас влиятельный друг и у вас крепкая дружба. Внезапно возникла проблема у вас, если дружба крепкая, то что, друг вам не поможет? Что касается связи йоги и абхичарских дел и каких-то сиддх, йога может углублять работы тех же мантр. Есть например в буддизме вращение слогов мантры в сердце с визуализациями. В индуизме тоже есть подобное, правда, эту тему мало кто освещает, очевидно, эффективное предпочитают оставлять для личного пользования и не делиться им с кем попало. Этика в абхичарских делах, о которой уважаемый Сурадж тут упоминал уже, я так понимаю, нужна и для безопасности, и для чистоты личной, и для связи с Божеством, и для эффективной работы самих прайог. В общем, тема интересная, но мало кто ее внятно освещает, чаще приходится сталкиваться только с ханжескими отмежеваниями, на тему что абхичара-зло, но почему, и в каких случаях это так, и в каких не так, вот об этом чаще тишина.

Прохожий: Legba пишет: 1. Это есть в комментариях на практику Нендро, свободно скачивается с его сайта. Там какой-то хитрый PDF, из которого не тягается текст (или у меня руки кривые). 2. Целе Нацог Рандрол "Посвящение и путь освобождения", глава "Граница". Если будет минута - отсканирую, но быстро не обещаю.Большое спасибо! Поищу.

Legba: Virati Чтобы деяние вершило через вас Божество, я так понимаю, должна с этим Божеством серьезная связь быть. Тогда ваши проблемы - это проблемы Божества, и тогда оно может решать их. От! Замечательно. И сейчас я скажу страшную крамолу. Божеству, ему как-то не очень важно, насколько кто-то олдскульно "дунул-плюнул". Если ваш ребенок попросил у вас конфету - ну вот что, вы так будете придираться к неопределенным артиклям в его речи? Особенно, если вел себя ребенок хорошо )). Таким образом оказывается, что методики "дунул-плюнул" сначала не нужны, потому как "не заряжена батарейка". А потом не нужны, потому что и так все будет. Имеющиеся "руководства" это, по сути, чужие записные книжки. В руках хозяина они обладают невероятной мощью, но всем остальным - совершенно бесполезны.

Максим А: Прохожий пишет: Я не считаю, как Максим, что тантра - это плохо и она не работает. Я тоже так не считаю. Может вы не заметили, но моя критика сводится к заострению на этом форуме внимания на небуддийских верованиях "укращаемых" народов, а именно смещения акцента на них как на основную оставляющую практики.

Максим А: Да, тучи разгонять это плевое дело без всякого шаманизма. Я умею это делать и понимаю принцип, а когда этот простой принцип подвергается нагромождению народных верований, то становится просто смешно, и уже по-другому смотришь на те вещи, которые также покрыты подобными суевериями. Можете минусовать дальше.

Максим А: Виталий11 пишет: получается, после примерно 2-2,5 часов пыжения 2.5 часа? Это не то что двойка, это кол и на второй год.

Кхадро Дордже: По поводу высказываний Дзонгсара Кхьянце Ринпоче, - Максим тут как то давненько скидывал его статью «Запад — Восток, Восток — Запад», у многих неофитов, помню, тогда глаза так пошире открылись:)) Вот она, на всякий случай: «Запад — Восток, Восток — Запад» http://buddhist.ru/news/2519-anons-vizita-i-statja-dzongsara-khentse-rinpoche-zapad-vostok-vostok-zapad

crac333: что золотой ключик куда то поховался. По моему вариантов не так уж и много и в большинстве из них многое зависит от нас самих... 1.Ключик - реализованный мастер...чтож, по моему скромному мнению остались и такие(исключительно в качестве примера - Ело Ринпоче или Сопа Ринпоче(взять хотя бы его способность обходится без сна годами, чем не наглядный показатель определенного уровня)) 2.Ключик в подготовленности ученика(развитой способности к сосредоточению, понимании смысла происходящего,верном воззрении и т.д.). Как говорится ноу коментс))) 3. Ключик в неформальных отношениях и интимной обстановке при посвящении...Шобы никаких спортзалов и гомп, а нос к носу и при тесном личном знакомстве...Чтоже....придется конечно попотеть, выучить языки, скопить денег, найти желательно не титулованного но толкового и с намеками на определенную реализованность(я даже среди снговских практикующих таковых встречал...вроде бы...) ламу\гуру, войти к нему в доверие ну и т.д. Трудно, да, но никто не обещал что будет легко... 4.Ключика нет, все это туфта. Чтож)))))))))При полном разочаровании самым честным будет просто забыть всю эту "тантру-шмантру", вместо того чтобы пыжится, пить с горя горькую и пописывать на форумах о том как все плохо и несправедливо... Есть еще варианты???

Прохожий: Кхадро Дордже пишет: «Запад — Восток, Восток — Запад», у многих неофитов, помню, тогда глаза так пошире открылись:))там про ванги вроде бы ничего нет "такого". Впрочем, всегда приятно перечитать эту статью Ринпоче. Он мега-классный. Все бы ламы были такие.

Suraj: Судя потому, сколько здсь уделено внимания разгону облаков, - облачность серёзнейшая проблема для России и Украины!

Прохожий: Suraj пишет: Судя потому, сколько здсь уделено внимания разгону облаков, - облачность серёзнейшая проблема для России и Украины! http://demotivators.to/media/posters/686/331304_lyudi-mogut-pit-vmeste-mogut-zhit-pod-odnoj-kryishej-mogut-zanimatsya-lyubovyu.jpg

Максим А: Suraj пишет: Судя потому, сколько здсь уделено внимания разгону облаков, - облачность серёзнейшая проблема для России и Украины Всяко меньше, чем остальной дискуссии.

Legba: Есть еще варианты??? Вариант "практиковать Парамитаяну" как всегда постарались замять.

crac333: Вариант "практиковать Парамитаяну" как всегда постарались замять. Ну он в общем то входил в "бросить всю эту тантру шмантру"... Кстати, мне вот вчера подумалось, а ведь "чистой" парамитаяны то по существу, как живой, а не только текстуальной, традиции то и не сохранилось...Разве нет? Что мы по существу имеем...Дзен, в котором все эти парамиты, бхуми и т.д. по моему не так чтобы и актуальны, амидаистские культы, ну и Ваджраяну(как вариант Сингон)...Где, собственно говоря, можно найти полноценную внетантрическую Парамитаяну как живую традицию???(только не говорите "гелуг" при всех "ламримах" и прочая там всегда было достаточно(не меньше чем в других школах) качественных, я бы сказал, тантрических йогинов,имхо) имхо из всего что есть, Ваджраяна наиболее полно включает в себя Махаяну и в этом смысле я бы их просто напросто не противопоставлял бы...Имхо, это противопоставление на самом деле опять же рождается из ложного представления о том, что тантра это суть шаманизьм, магизьма или только лишь внешний инструментарий тогда как имхо, тантра(буддийская) это и есть собственно говоря венец той самой Парамитаяны....ну или по крайней мере такой взгляд на нее тоже, по моему, имеет право на существование...разве нет?

Максим А: crac333 пишет: Дзен, в котором все эти парамиты, бхуми и т.д. по моему не так чтобы и актуальны, амидаистские культы "парамиты, бхуми и т.д" это атрибуты постепенного пути, а Дзен, это путь мгновенного пробуждения. В Корее например, есть школы и мгновенного пути, и постепенного. Монахи традии Чоге дают наставления по парамитам. Даже мастер Кайсен традиции Сото-дзен дает наставления по парамитам в аспекте мгновенного пути. Всё это есть. С чего вы взяли, что этого нет? Лама не рассказывал?

Прохожий: crac333 пишет: Кстати, мне вот вчера подумалось, а ведь "чистой" парамитаяны то по существу, как живой, а не только текстуальной, традиции то и не сохранилось...Разве нет? Нет. Цанид дацан и ~18 лет учебы спасут оцоф русской парамитаяны :)

crac333: "парамиты, бхуми и т.д" это атрибуты постепенного пути, а Дзен, это путь мгновенного пробуждения. В Корее например, есть школы и мгновенного пути, и постепенного. Монахи традии Чоге дают наставления по парамитам. Даже мастер Кайсен традиции Сото-дзен дает наставления по парамитам в аспекте мгновенного пути. Всё это есть. С чего вы взяли, что этого нет? Лама не рассказывал? Максим мой "буддизм" начинался вообще с тхеравады, так что про ламу не надо ля ля, с Чоге знаком но согласится с тем, что это и есть тот самый путь Парамитаяны не могу, всетаки в Дзен(Сон, Чань, Тхиен( другие т.с. акценты...Тот же Тибетский Буддизм в своей сутрической части полнее и последовательнее представляет Парамитаяну, имхо...

crac333: Нет. Цанид дацан и ~18 лет учебы спасут оцоф русской парамитаяны :) И все же быть причастным к Тибетскому Буддизму и не "замараться" тантрой почти не возможно)))Так что это все равно не независимая от тантры Парамитаяна)))А я говорил именно о такой школе, которая бы не была бы причастная к тантре и при этом представляла бы Парамитаяну во всей полноте...Такой, имхо, нет...

Прохожий: так надо быть стойким!

Максим А: crac333 пишет: Тот же Тибетский Буддизм в своей сутрической части полнее и последовательнее представляет Парамитаяну, имхо... Потому что тибетская сутраяна\парамитаяна это постепенный путь. А упомянутые мной школы, непостепенные. Если вы не нашли себя в них, что ж, каждый выбирает то, что ему по душе. Изначально флейм начался с посыла Легбы о том, что дурман с трупным ядом это пример терпения и усердия, тут я конечно не мог молчать, и высказался, а нафига нам такие метафоры? Ну и понеслось. Думаю тема флейма исчерпана)

Вантус: Прохожий пишет: Нет. Цанид дацан и ~18 лет учебы спасут оцоф русской парамитаяны :) Учить 18 лет глупые софизмы-прасанги до неспособности понять, что это софизм - это да, очень полезное занятие.

Legba: Пожалуй, и впрямь исчерпана. Что же до Парамитаяны/Ваджраяны... Дело в том, что (если уж быть совсем олдскульным) то Хинаяна/Махаяна/Ваджраяна - не социальный кластер. А уровень мотивации и, соответственно, воззрения. И можно сидеть в самом что ни на есть Гьюто или Шечене, выполнять самые затейливые манипуляции с тестом и костями - и оставаться шравакой (в лучшем случае). Так что только уровень бодхичитты сделает кого-то практиком Парамитаяны. На этом базисе уже можно говорить о практике Мантраяны. Что отличает Мантраяну? "Богата методами, не сопряжена с трудностями, предназначена для людей с острым умом". "Острый ум"? Можно найти и классические критерии, но тут каждый сам волен проявлять скромность. Так что, в конечном счете, выбора-то нет. Если ум не особенно острый, а сострадание не особенно велико - все равно даже Парамитаяны не получится, как ваджром не махай.

Максим А: "Богата методами, да не сопряжена с трудностями, предназначена для людей с острым умом". я вас умоляю Чья цитата?

Прохожий: Вантус пишет: Учить 18 лет глупые софизмы-прасанги до неспособности понять, что это софизм - это да, очень полезное занятие.Летом, если доедете до УУ-шки, было бы интересно послушать ответ Ело Ринпоче (скорее инетерснее, что ответит Тенизин ), если вы повторите ему эту фразу. Спросите его, расскажете как было? Или только на форумах ниспровергаете прасангику? Там не только "софизмы" учат, вопрос был про "не касание тантры". При этом я crack333 не понял - чем плохо "касаться" этой тантры хотя бы в качестве благословения и приобщения к... дискурс шел о реальном выхлопе. А так да, ваджрой махать как раз любимое занятие. Мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака, с колокольни ваджрой машем, разгоняем облака. (С)

Legba: Цитируется по Кунсанг Ламе Шалунг, Глава 1: Из «Светоча трех методов» (tshul gsum sgron me — шастра, которую составил Трипитакамала): Хотя у Мантраяны та же цель [что и у Сутраяны], Она свободна от неясности, Богата методами, не сопряжена с трудностями И предназначена для людей с острым умом. Поэтому Мантраяна превосходит [все другие колесницы].

Максим А: Ну я так и думал, что нечто из КЛШ. А теперь вспомните ваш намек на классификацию про либеральных-интеллегентов, четыре касты и других.. как то не сходится))

Legba: Ну вот, приехали. Интеллигенция, равно как и брахманы - социальный кластер. Нахождение в оном кластере остроты ума не гарантирует, естественно. Вполне можно обладать острым умом - и в силу социальной среды верить во всякую ахинею, а работать подметальщиком. И есть методы, использующие это замечательное сочетание. И можно НЕ обладать острым умом, работать криэйтором и быть либеральным донельзя.)) И на такое сочетание тоже есть метод. Короче - сострадание/острота ума/предрасположенности - дают индивидуальный выбор метода, только и всего.

Suraj: Максим А пишет: не сопряжена с трудностями, предназначена для людей с острым умом". я вас умоляю Максим, а вы пытались практиковать различные виды самадхи по сутрам, да так, что были результаты? Ну там посещение "чистых земель", манифестации чего угодно... По простому... методом шаматхи. Я имею ввиду махаянские методологии, а не тхеравадинские... Это примерно, как yoga-sutra Патанжали, комментирую все кому не лень, вот только достигших хоть чего-то посредством данной системы уж очень давно ни о ком не слышно, даже линии передачи уже нет... одни слова и комментарии "как это надо делать"...

Максим А: Suraj пишет: Максим, а вы пытались практиковать различные виды самадхи по сутрам, да так, что были результаты? Ну там посещение "чистых земель", манифестации чего угодно... По простому... методом шаматхи. Личный опыт? Окей. Я не пытался, я практикую. И результаты на данном этапе меня устраивают. Только практикую не "по сутрам", а по наставлениям учителя сутры, в данном случае дзадзен, и я не уверен, что это является "просто шаматхой". Посещение "чистых земель" это только "цветы пустоты", главное в практике не это. Даже ясновидение, которые иногда проскакивает, я не принимаю всерьез, поскольку оно носит случайный характер, то есть всё еще смешано с иллюзиями ума. Трудно ли это? Не знаю, но если это приносит быстрый результат, то трудности (например час сидения) того стоят. Ваджраяну, как её подает Намкай Норбу или Чоки Нима, или другие "продвинутые учителя" я принимаю и применяю, когда нужно освободить некие блоки тела или энергии, однако их высшая точка всегда сходится с тем, что открывает дзадзен. Причем в Дзен об этом наставляют с самого начала, а не после сотен тысяч отжиманий и 4-го посвящения как в традиционной религии Тибета. Suraj пишет: Это примерно, как yoga-sutra Патанжали, комментирую все кому не лень, вот только достигших хоть чего-то посредством данной системы уж очень давно ни о ком не слышно, даже линии передачи уже нет... одни слова и комментарии "как это надо делать"... А что значит, хоть чего-то? Нетленное тело, фокусы, или что? Например Рави Шанкар (тот который из "Art of Life") в 1995 г. комментировал Йога-сутры настолько ясно и в тему, что ему бы позавидовали иные ламы, растекающиеся мыслью под древу без желания раскрывать окончательный смысл (во всяком случае до 4го посвящения). Живет он в этом знании, или нет, судить тем, кто рядом с ним. Кроме того, не совсем ясна ваша параллель с буддийской сутрой (не тибетской). Хотите сказать в ней нет реализаций?)))

Вантус: Прохожий пишет: Летом, если доедете до УУ-шки, было бы интересно послушать ответ Ело Ринпоче (скорее инетерснее, что ответит Тенизин ), если вы повторите ему эту фразу. Спросите его, расскажете как было? Или только на форумах ниспровергаете прасангику? А смысл? Я туда еду не с прасангами сражаться, они мне и даром не сдались. К тому же, вряд ли переводчик настолько будет хорошо разбираться в логике, чтоб осмысленно через него вести дискуссию с геше Тензином. И, наконец, вряд ли Тензину самому особо сдались эти прасанги. Также следует отметить, что вся эта софистика играет важную роль в тибетских буддийских институциях и покушение на нее может быть воспринято как богохульство. Оно мне надо?

Suraj: Я сужу по комментариям на махамудру в "Горной Дхарме" Карма Чакме. Так там множество ступеней реализации с конкретными знаками внутренними и внешними ввиде сиддх. Причём есть градации самадхи по уровням бытия рупа и арупа локи. То есть каждый уровень самадхи имеет соответствующий уровень бытия. Что логично, - стабилизировавшись на определённом уровне дхианы, сознание после смерти попадает в соответствующую ей сферу. Метод дза-дзена, если не ошивбаюсь, создаёт условия для внезапного пробуждения (сатори) и дзенские мастера не сильно то и расписывают уровни самадхи... Кстати, в Карма Кагью традиционного толко весьма напирают на практику шаматхи, ибо система сутра-махамудры опирается на изложение Гампопой "Самадхираджа-сутры". Вот её то и дают мирянам, а тантра-махамудру с практиками верхних и нижних врат... не знаю кому и дают (карма- мудра, - редкий зверь в наше время!). Посему мы похоже говорим о разных стилях практики созерцания махаяны: постепенном (тибетском) и внезапном (дзенском).

Максим А: Suraj пишет: Причём есть градации самадхи по уровням бытия рупа и арупа локи. То есть каждый уровень самадхи имеет соответствующий уровень бытия. Что логично, - стабилизировавшись на определённом уровне дхианы, сознание после смерти попадает в соответствующую ей сферу. Это еще из "хинаяны" известно)) Suraj пишет: Кстати, в Карма Кагью традиционного толко весьма напирают на практику шаматхи Ну дзадзен это не шаматха в чистом виде, а скорее триединство шаматхи\випашьяны\видья. Как это достигается? Получайте наставления)) Suraj пишет: Посему мы похоже говорим о разных стилях практики созерцания махаяны: постепенном (тибетском) и внезапном (дзенском). Да. Я вроде сразу об этом упомянул.

miha: Suraj пишет: Ну там посещение "чистых земель", Как правило посещавший возвращался на коврик или в свою кровать.

Snake: "23-летняя Дебби Мавеу (Debbie Maveau) из Бельгии, которая в течение 10 дней считалась пропавшей без вести, найдена обезглавленной на территории популярного среди туристов национального парка Лангтанг в Непале. Тело туристки было обнаружено 14 июня, но известно об этом стало только сейчас. Дебби Мавеу путешествовал одна. Полицейские, расследующие дело, не могут понять мотив жесткого убийства. Девушки не изнасиловали и не ограбили – в ее кошелке находились 8000 рупий (около 93 долларов) и цифровая камера. Это говорит о том, что преступник не убивал девушку ради наживы. Местные жители также не смогли пролить свет на загадочное происшествие и не дали сотрудникам правопорядка каких-либо зацепок, которые помогли бы в раскрытие дела. Сайт gadling.com пишет, что национальный парк Лангтанг, расположенной в Непале вдоль границы с Тибетом считается популярным местом среди туристов и независимых путешественников. Однако в этом году в регионе произошло уже два случая насилия в отношение женщин." После прочтения данной новости, сразу вспомнил об описанном ранее ритуале отрубания головы и переправления сознания "клиента" в Чистую Землю. Может, конечно же, связи никакой, но так или иначе, решил поделиться с участниками форума. У кого какие мысли на сей счет?



полная версия страницы