Методы коректировки кармы.

Форум » Часто задаваемые вопросы » Методы коректировки кармы. » Ответить

Методы коректировки кармы.

Suraj: Давайте тут размещать конкретные советы по коректировке кармы. Ну вот для затравки из "Pатнавали": http://www.fodian.net/world/bml_en.html 435. Briefly the good qualities Observed by Bodhisattvas are Giving, ethics, patience, effort, Concentration, wisdom, compassion, and so forth. 436. Giving is to give away one's wealth. Ethics is to help others. Patience is to have forsaken anger. Effort is enthusiasm for virtues. 437. Concentration is unafflicted one-pointedness. Wisdom is ascertainment of the meaning of the truths. Compassion is a mind having the one savor Of mercy for all sentient beings. 438. From giving there arises wealth, from ethics happiness, From patience a good appearance, from [effort in] virtue brilliance, From concentration peace, from wisdom liberation, From compassion all aims are achieved. 439. From the simultaneous perfection Of all those seven is attained The sphere of inconceivable wisdom, The protectorship of the world.

Ответов - 185, стр: 1 2 3 4 5 All

Максим А: Шесьт парамит помоему достаточно универсальное средство корректировки, это если говорить о накопление чего-то благого.

Чой: Кто жаждет методов правки-рихтовки кармы? - у нас есть их :) :) :) Быстро, надёжно - НЕ ДОРОГО! Высказывания о дхамме (Sutta pitaka. Khuddaka nikāya. Dhammapada). 224. Оставь ненависть, говори правду, просящему – дай. И будет у тебя карма, какую захочешь :)

Suraj: Ритуал Огненной пуджи (тиб. sbyin sreg, жинсрег) проводится после завершения затворничестванезависимо от его длительности (от нескольких дней до трех лет) для очищения от нарушений обетов; нарушений, совершенных при выполнении практик. Также этот ритуал проводится по просьбе людей. В некоторых случаях для реализации дел или разрешения проблем человеку бывает необходимо провести ритуал Жинсрег определенное количество раз. Огненная пуджа бывает четырех видов: умиротворяющая, умножающая, гневная, покоряющая. Перед проведением ритуала необходимо подготовить 12 видов подношений, каждый из которых имеет свое значение: 1. Палочки. Палочки в зависимости от вида жинсрега бывают разных видов, иногда они бывают и с листьями. Они представляют собой сущность Дерева Просветления. Подносятся для достижения великолепия, могущества. 2. Масло – для процветания дел, материального благополучия, домашних дел. 3. Семена белого кунжута – для очищения от неблагих дел, совершенных до сегодняшнего дня. 4. Дурва (трава) – для удлинения жизни. 5. Рис – для устранения преград к накоплению благих заслуг. 6. Дзампа и кефир – для устранения препятствий к счастью, блаженству. 7. Куша – для предостережения от порчи, осквернений. 8. Юнгар – для устранения любых видов препятствий. 9. Овес – для достижения богатства, материального благополучия. 10. Ячмень – для достижения сиддхи ускорения. У обладателя сиддхи ускорения очень быстро осуществляются все дела, замыслы. 11. Горох – для физической силы, здоровья. 12. Пшеница – для устранения разнообразных болезней. http://elo-rinpoche.ru/teachings/brief_commentary/brief_explanation_of_fire_puja/

kir: Тогда сюда же нужно отнести и текст "Подношение торма кармическим кредиторам" что переведён и выложен пользователем filoleg на его сайте http://www.dharmalib.ru/ (чтобы скачать, нужна регистрация)

Suraj: ПОДНОШЕНИЕ СУР ЧЕНРЕЗИ Чагдуд Тулку Ринпоче Сур: Подношение пищи посредством запаха. http://surajamrita.com/buddhism/chenreziSurOffering.html

Suraj: СУР-ЧОД: ПОДНОШЕНИЕ СОЖЖЕННОЙ ПИЩИ взятый из Терма Санг-нгаг Линг-па (19 столетие), http://surajamrita.com/bon/surChod.html

borimir: Всё это конечно замечательно...и жителями Тибета, Индии воспринимается на веру из века в век (я имею ввиду закон Кармы), но объясните откуда изначально взялась Карма, как мы начали её копить? Если мы можем освободиться из под её гнёта, то скорее всего мы, когда-то и не были под ним? В христианстве по крайней мере есть история о яблочке...у нас во всех текстах, что удалось увидеть и прочитать, толковое объяснение отсутствует...

Максим А: borimir пишет: Всё это конечно замечательно...и жителями Тибета, Индии воспринимается на веру из века в век (я имею ввиду закон Кармы), но объясните откуда изначально взялась Карма, как мы начали её копить? Если мы можем освободиться из под её гнёта, то скорее всего мы, когда-то и не были под ним? В христианстве по крайней мере есть история о яблочке...у нас во всех текстах, что удалось увидеть и прочитать, толковое объяснение отсутствует... У нас этого у кого?))) Хотя в ранних сутрах эта тема не так подробно раскрывается, в сутрах третьего поворота, а также в тантрах, и текстах дзогчена, всё это описывается очень подробно. В конечном итоге мы упираемся в неведение, которое дает начало таким дхармам как причинность, эмоции и карма. Откуда взялось неведение спросите вы? Вот как эту тему рассматривает пятый чаньский патриарх Хунь Жень в своем знаменитом трактате: Вопрос: Если истинно таковая природа дхарм самотождественна и недвойственна, то если есть заблуждение, то все должны заблуждаться, а если есть пробуждение, все должны пробудиться. По какой же причине только Будды пробуждены-просветлены, а живые существа пребывают в омрачении и заблуждении? Ответ: С этого места мы вступаем в недоступный мысли раздел Учения, который простые люди не могут постичь. Пробуждение - это осознание природы, заблуждение - это утрата осознания природы. Если условия, делающие пробуждение возможным, соединятся вместе, то [природа и осознание природы] соединятся - здесь нельзя определенно об этом сказать. Однако вы должны доверительно полагаться на совершенную истину и самостоятельно блюсти истинную природу.

miha: Максим А пишет: По какой же причине только Будды пробуждены-просветлены, а живые существа пребывают в омрачении и заблуждении? Может быть в мире будд, глядят на нашу сансару и удивляются, как мало заблуждающихся.

TAIFENG: Ох - Миха, Миха... "И у тебя всегда такие мысли?" (с) borimir пишет: но объясните откуда изначально взялась Карма, как мы начали её копить? Если мы можем освободиться из под её гнёта, то скорее всего мы, когда-то и не были под ним? В христианстве по крайней мере есть история о яблочке...у нас во всех текстах, что удалось увидеть и прочитать, толковое объяснение отсутствует... Джамгон Конгтрул "Мириады миров": http://lotus.ifolder.ru/9636880 В частности глава 4 "Причины круговорота бытия", и особенно глава 5 "Изначальная чистота вселенной" - космогония согласно воззрению Ати-йоги

borimir: Спасибо TAIFENG, прочитаю! Да я просто понять не могу, если истинная природа наша изначально чиста, то как допустим в каком далёком прошлом такой индивидум как я умудрился выпасть из неё?

rushnyk: borimir пишет: Да я просто понять не могу, если истинная природа наша изначально чиста, то как допустим в каком далёком прошлом такой индивидум как я умудрился выпасть из неё? Исчерпывающий ответ здесь: http://rangjungyeshe.ru/page.php?id=400

Нур: rushnyk пишет: Исчерпывающий ответ здесь: http://rangjungyeshe.ru/page.php?id=400 А в чём "исчерпывающий"? Я эту книжку не стал покупать. Так - пролистал, пробежался бегло взором по тексту - самого Лонгченпы там мало, больше пояснений-комментариев ламы Олега, которые в некоторых местах, где я почитал , показались странноватыми, но пишет весело. Джамгон Конгтрул "Мириады миров" как-то основательнее. Может ошибаюсь насчёт книжного труда ламы Олега Сонама Дордже, то извините. Не претендую.

rushnyk: Нур пишет: А в чём "исчерпывающий"? Нет, если для кого описание законов эволюции вселенной и каждого из нас неинтересно, тогда конечно... Нур пишет: Может ошибаюсь насчёт книжного труда ламы Олега Сонама Дордже Если наставления тибетцев доходят лучше, то в чем же дело? Таким, как я вот лучше доходят наставления ламы Олега. Главное ведь, чтобы дошло

Нур: rushnyk пишет: Если наставления тибетцев доходят лучше, то в чем же дело? Таким, как я вот лучше доходят наставления ламы Олега. Главное ведь, чтобы дошло Главное, чтобы это не было очередными "догонами" и фантазиями свежепросветленного индивида. Против ламы Олега ничего не имею. Вы так и не ответили на мой вопрос: Так в чем же заключен "исчерпывающий ответ" в той книге?

TAIFENG: Вставлю пару слов - в "Тайной космологии Дзогчен" из 300 страниц примерно 100 - собственно текст Лонгченпы. По моему немало. И по первым двум ваджрным пунктам, представленным в переводе, - о естественном состоянии Основы бытия и о том, как живые существа заблуждаются в этой Основе, - тема действительно раскрыта с присущим Всеведущему блеском! А комментарии Ламы Олега в принципе можно и не читать, там по моему тоже есть ряд сомнительных моментов

Нур: Спасибо, ТAIFENG! Может сподобится и мне прочитать эту книгу. Намо Кункьен Лонгченпа!

Максим А: Еще добавлю. В четвертом томе Лонгсал от Намкай Норбу описана цепочка впадения в сансару от неведения (собственно начальной точки), через алаю, алая-виджняну до пяти грубых элементов. Боримир, а чем вас не устраивает вариант, что вы когда-то были в изначальном состоянии вне сансары? Переживаете, что после достижения просветления опять рубанёт?

rushnyk: Нур пишет: Так в чем же заключен "исчерпывающий ответ" в той книге? А вы не поленитесь порчесть комментарии ламы Сонам Дордже, а не просто пролистать. Тогда и поговорим TAIFENG пишет: там по моему тоже есть ряд сомнительных моментов Вы не правы! ИМХО, без этих комментариев стихи Логченпы ПРАВИЛЬНО понять БОЛЬШИНСТВУ из нынешних практиков практически невозможно

Manikarnika: Пребывание в дхьянах - вполне достаточное очищение ума (если без претензий).

Максим А: Ты что!! Ты же сразу переродишься в мирах без форм а потом в ад!!

Нур: Оказывается, что можно и так: Ритуал омовения НАМДЖЯЛМА 28 июля в 19:30 в Центре Шри Сингха Ритуал омовения НАМДЖЯЛМА Омовение помогает при кармических загрязнениях передавшихся в том числе по наследству через род. С помощью омовения мы избавляемся от болезней, осквернений ума и тела. Также будет дан лунг на чтение мантры Намджялма. Ежедневная практика начитывания мантры помогает поддерживать здоровье и жизненные силы. Проводит Лама Наванг Риглам Ритуал проводится над каждым участником группы по 2-3 человека. Количество участников группы ограниченно. Запись обязательна!!! Запись и справки по тел. Стоимость участия 1200 руб. (пенсионерам и детям скидки) Прочитал сегодня на славном Буддийском Форуме. Естественно, что первым из возмутившихся и кто засомневался в таком "буддийском" методе "отмывания кармы", оказался Топпер. Короче, крещение водой смывает все грехи ))).

Suraj: Вполне лигетимный метод, как в сарма, так и в нингма. Причём не только омовение-очищение людей, но и помещений. У Карма Чакме описан такой ритуал Буркумкуты. НУ а тхеровадины... в борьбе за "буддийское православие" много неблогих дхарм в своём потоке порождают...

Максим А: В Тхераваде это тоже есть, не Намгьялама конечно, а очищение элементом воды. Пусть съездит Топпер в Тайланд посмотрит. Правда не уверен что за это 40 баксов берут. А вообще тибетцам конечно мыться надо почаще.

crac333: передавшихся в том числе по наследству через род Тхеравадинцы как раз сильнее всего возмущались против "родовой" кармы, де нет такого явления вообще(помню в свое время знакомясь с джайнизмом был удивлен тем, что джайнские учителя на основе тамошнего подобия абхидхармы отрицали возможность одержания и вообще вхождения в тело человека каких либо инородных т.с. сущностей и энергий...так и тут явление есть(как мне иной раз кажется) но в каноне не написано...)... Кстати о птичках... Никто не знает где про родовую т.с. карму можно почитать в традиционных ваджраяно-тантрических источниках???

Suraj: про одержателей есть достаточно много в классических аюрведических текстах. По родовой карме, - это в Джётиш, там по варгам пожно исследовать кармические влияния по материнакой родовой линии и по отцовской. БОлее актуально исследование проклятий имеющихся в собственном кармическом багаже. Если необходимо только кошерно-ваджраянское, то искать нужно в калачакре и в иогини тантрах (коих переведено совсем мало). Поспрашивайте на натхвском форуме. Тараканатха замечательно объясняет подобнне вещи.

Максим А: "Родовая карма" это то что передается в генах. Помоему тут всё очевидно.

Suraj: Максим А пишет: "Родовая карма" это то что передается в генах. Помоему тут всё очевидно. И как родовые проклятия вы собираетесь считывать с ДНК и применять соответствующие корректирующие средства? Или тут уже надо отсывать к деятелям типа Лазарева с его "чисткой кармы"?

Suraj: Вот у меня у знакомой ребёнок болеет кучей "экзотических болезней метаболизма", не растёт, хотя умнейший ребёнок.. Врачи разводят руками... У второго ребёнка таких проблем нет. A в карте 2 проклятия. По вероисповеданию родители иудеи и христиане. Tрадиционная корректировка даётся индуискими упасанами... Вот и приходится ломать голову что делать и как быть... Максим, легко умничать абстрактно, но тяжело принимать конкретные решения, особенно казательно детей... \ Как объяснить понятным языком и что посоветовать...

Максим А: Генетический механизм наследственности отрицать глупо и смешно. То, что нарабатывают родители своими действиями безусловно отражается на генах, и затем передается потомству, что у мышей, что у людей. В этом преимущественно и есть "родовая карма". Мы просто говорим о разных уровнях. Гены и ДНК механизм более материальный, хотя в ДНК тоже много неизученного, например колебания и свечение каждой молекулы. Но это есть, и без этого просто бы не существовало живых существ как таковых. Вот вы говорите о проклятиях, но в рассматриваемом вами случае, получается что проклятие не родовое, а личное. Иначе бы все члены семьи имели подобную проблему, и тут мы снова возвращаемся к генам и ДНК.

Максим А: Suraj пишет: Как объяснить понятным языком и что посоветовать... Так и объяснить. Что согласно ведической астрологии это проблема обусловлена астрологической комбинацией, и методы решения этой проблемы представлены также в символах ведической системы. Если родители хотят изменить ситуацию ребенка, им надо выполнять определенные предписания связанные с символизмом этой системы. Иначе никак. Либо ставить свечки в церкви и т.п., что я думаю, они и так делают. Такой вот предоставить выбор, и всё.

Suraj: Максим А пишет: проклятиях, но в рассматриваемом вами случае, получается что проклятие не родовое, а личное. Иначе бы все члены семьи имели подобную проблему, и тут мы снова возвращаемся к генам и ДНК, общих для представителей родителей и их потомства. Круг замкнулся. Да, Вы правы, эти проклятия личные из предыдущих инкарнаций, но отражаются на генетическом уровне... Максим А пишет: Так и объяснить. Что согласно ведической астрологии это проблема обусловлена астрологической комбинацией, и методы решения этой проблемы представлены также в символах ведической системы. Если родители хотят изменить ситуацию ребенка, им надо выполнять определенные предписания связанные с символизмом этой системы. Иначе никак. Либо ставить свечки в церкви и т.п., что я думаю, они и так делают. Такой вот предоставить выбор, и всё. Наверное вы правы. Моё дело дать информацию. А пойдут ли они делать рудрабхишеку в ближайший индуиский храм, - это уже их решение с соответствующими кармическими последствиями...

crac333: Да, пример Сураджа джи действительно не совсем про то, но тем не менее сводить всю "родовую карму" к ДНК и генетическим механизмам наследственности лично бы я бы не стал, при том, что эти самые механизмы и ДНК никак не отрицаю. К примеру бывают случаи, когда умирают мужчины конкретного рода и т.д. и т.п., конечно и тут, если вообще придерживаться теории кармы, то и в таком случае без личной кармы ребенка родившегося в семье имеющей родовое проклятие не обойтись))) и все же... Был у меня еще и такой догон, после столкновения с ситуацией в одной семье где объяснения с т.з. "родовой кармы" так и просились на язык: возможно, что человек ставший причиной "родового проклятия" или накопления той самой "негативной родовой кармы" перерождается потом в этом же роду, да и если верить исследованиям Яна Стивенсона перерождения давольно часто происходят не только в близких географически местах, но и в близких по родству семьях, хотя это конечно далеко не правило... Кстати, Сурадж, вопрос к Вам как к жителю USA. В интервью Станислава Грофа, которое он давал Александру Гордону пару лет назад Гроф в частности говорил о неком свежем случае детских воспоминаний о предыдущей жизни ставшим в Америке с его слов чрезвычайно известным, когда мальчик вспомнил, что был солдатом во Вьетнаме и этого солдата якобы смогли идентифицировать по имени и деталям воспоминаний, но с тех пор мне об этой истории ничего не попадалось, Вы случаем о ней не слышали?)))

Suraj: crac333 пишет: Вы случаем о ней не слышали?))) Не слышал. Я не смотрю телевидение и не читаю газет, - нет времени...

Максим А: crac333 пишет: Да, пример Сураджа джи действительно не совсем про то, но тем не менее сводить всю "родовую карму" к ДНК и генетическим механизмам наследственности лично бы я бы не стал, А к чему еще? К "эгрегору" рода? К "хозяину воды" (термин из бурятского буддизма) или другому кривому объяснению? Во обоих случаях, которых мы коснулись за эти два часа, имеет место личностное влияние на общую наследственность. Мы до конца его не понимаем, но тем не менее, сознание и его тенденции/отпечатки формируют этот уровень, но на фоне общей наследственности, которая и является тем, что тибетцы обозвали "родовой кармой". В итоге личность человека оказывается пересечением личного багажа и общей наследственности. Всё остальное это рога зайца и дети бесплодных женщин, имхо. Кстати в контексте "омовений", если принять во внимание практически волшебные свойства воды и её способность влиять на ДНК, то прозорливость тибетцев о способности омовения очищать "родовую карму", лишний раз подтверждает мой тезис. Вот так. когда мальчик вспомнил, что был солдатом во Вьетнаме и этого солдата якобы смогли идентифицировать по имени и деталям воспоминаний, но с тех пор мне об этой истории ничего не попадалось, Вы случаем о ней не слышали?))) Была американская передачка о реинкарнациях, года эдак 2004, где рассматривалось сразу три случая воспоминаний из прошлых жизней у европейцев. В первом случае рассказывали про солдата, которому то ли во 2ю то ли во вьетнамскую войну пуля попала в шею и он это, видимо цепляние за боль, принес в новое воплощение. Далее развивая эту тему он смог вспомнить другие детали о своей прошлой жизни. Второй случай о домохозяйке, переродившейся в своей же семье, когда её внучка стала её мамой. Ну и третий случай о парне из Канады, которого Далай-лама признал тулку. Парень тоже помнил это, но монастырская жизнь его не интересовала и он стал программистом и любителем играть в хоккей. Возможно это одна из историй, которую вы ищите.

Нур: Максим А пишет: В четвертом томе Лонгсал от Намкай Норбу описана цепочка впадения в сансару от неведения (собственно начальной точки), через алаю, алая-виджняну до пяти грубых элементов. Замечательный текст. Ещё к этому тексту в Дзогчен-Общине издан прекрасный комментарий. Но только в отличие от таких книг как например "Драгоценная сокровищница Дхармадхату" Лонгченпы или "Ум Будды" (антология текстов Лонгченпы по Дзогпа Ченпо, составленная Тулку Тхондуп Ринпоче), где также разбирается подробно этот вопрос, Лонгсал в в широкой продаже в книжных магазинах не купишь ). Помню даже как в 2003 году Намкай Норбу Ринпоче давал лунг на с 1 по 4 тома Лонгсал.

Максим А: Ну Боримир в ДО так что при желании прочитает.

crac333: Кстати говоря, просто для широты и объемности картинки представлений о карме позволю себе процитировать всем здесь должно быть известного Аркадия Щербакова (Ананта Виджняна Даса) и его "Трика-даршану": Вы сказали, что в момент возникновения «я» весь сценарий жизни этого «я» уже существует. То есть, у человека нет никакой возможности что-то исправить? Ведь некоторые религии говорят, например, об очистке кармы. Вообще говоря, правила божественной игры предполагают имитацию причинно-следственного закона. Именно поэтому люди пытаются исправлять судьбу, думая, что действия совершают они сами. Но на самом деле, такое «исправление» приводит лишь к накоплению новой кармы. Это процесс бесконечный. Выражение «очистка кармы» совершенно абсурдно. Представьте себе персонажа компьютерной игры, который пытается очистить создавшую его программу. Однако в некоторых религиозных играх предусмотрены так называемые «очистки кармы». Например, человек бесконечно повторяет какую-то мантру или священное имя, надеясь таким образом исправить свою судьбу или даже достичь просветления. В результате он может испытывать определенные переживания. Звучит не слишком обнадеживающе. Обнадеживать можно только «я», которое находится во власти кармы и постоянно страшится будущего. Но мы, к счастью, не являемся этим «я». Почему Вы говорите именно об «имитации» причинно-следственного закона? Этот закон имитируется чистым сознанием (чайтанья), которое является единственной причиной всех проявлений. Это божественное сознание связывает вместе отдельные разнесенные во времени акты восприятия и, таким образом, имитирует причинно-следственные связи. В один момент в сознании возникает семя, а в другой момент — росток. Эти события самоцентрированы и никак не связаны друг с другом. Они соединяются лишь концептуально, на основе определенных шаблонов. Буддисты утверждают, что мир создан кармой или действиями существ схожего типа. Так кажется на уровне «я». Но при более тщательном исследовании становится ясно, что мир — это игра чистого божественного сознания. Карма — это закон, а законы не возникают из ничего. Все законы кем-то создаются. В разных измерениях существуют разные законы. Буддисты часто приводят в этой связи пример того, как существа разных измерений воспринимают воду: люди видят воду, существа ада — огонь, преты — гной и т.д. Таковы законы восприятия. <...> А закон кармы? Может ли карма стать преградой для узнавания? Карма также связана только с делателем или «я». Что такое «закон»? Это некое отношение между явлениями, которое просто повторяется во времени. Господь создал закон кармы для гармонии, для того, чтобы вся система божественных игр была сбалансирована. Но этот закон не работает так, как многие себе представляют. Обратите внимание, что наиболее подробные учения о карме присутствуют именно в буддизме, поскольку буддийские учителя стремятся превратить этот закон в универсальный принцип творения. Они говорят, что все миры созданы кармой. Это равносильно утверждению, что все картины нарисованы действиями кисти. Это правильно, но это ничего не объясняет. Механическая система, лишенная Творца, ничего создать не может. В божественной игре существует множество законов, и закон кармы — лишь один из них. И здесь важно понимать, что связь между действиями и их последствиями может «программироваться» различным образом. Далеко не всегда добро порождает добро, а зло — зло. Мы постоянно видим это на своем опыте. Возможно, поэтому и возникла теория перерождений. Чтобы хоть как-то объяснить нестыковки в законе кармы. Действительно, теория перерождений может объяснить всё, что угодно. Логика, которая опирается на принцип: «Ну, не в этой жизни, так в какой-нибудь следующей», способна обосновать любые причинно-следственные идеи. Но, для начала, нужно найти того, кто перерождается. Там дальше есть еще интересные мысли по поводу "прошлых жизней" но я не стал их здесь постить, ибо к этой теме эти мысли имеют косвенное отношение...Но прочитать, за ради той же самой объемности, рекомендую)))

tex: Максим А пишет: Ну и третий случай о парне из Канады, которого Далай-лама признал тулку. Парень тоже помнил это, но монастырская жизнь его не интересовала и он стал программистом и любителем играть в хоккей. Возможно это одна из историй, которую вы ищите. отчасти подтверждает мнение о том, что добровольное воплощение есть своего рода лотерея, есть риск опять увязнуть в нашем мире, хотя кто знает, что там на самом деле произошло. Возможно степень контроля тулку над своим перерождением в тибетской публицистике переоценивается.

Suraj: crac333 пишет: известного Аркадия Щербакова (Ананта Виджняна Даса) Oткуда дровишки? У него новый вебсайт? Дайте ссылку, если не сложно. Интерестно на его эволюцию посмостреть. Так сказать, "десять лет спустя"...

crac333: Дорогой Сурадж, дровишки вот из этой книжки http://book.ariom.ru/txt1987.html , которой уже года три, так что это не самый свежий срез взглядов Аркадия (мне самому интересно во что в итоге вылился его поиск, но увы...), а сайт свой он к сожалению опять же года три назад удалил с формулировкой "он выполнил свое предназначение" или что то подобное и больше лично я о нем ничего не слышал...

Suraj: А просто забавнo, что уже давал свои комментарии на текст кашмирского Шайвизма, не будучи инициироваым и уж тем более не пройдя там обучения. Давал комментарии в стиле адвайты, претендия на К.Ш. Я ему сказал, но замечание было плохо принято. НО вообще-то он ушёл с этого форума со скандалом и просил никогда его не вспоминать здесь. Tак что предадим его имя забвению опять...

crac333: Suraj пишет: А просто забавна, что уже давал свои комментарии на текст кашмирского Шайвизма, не будучи инициироваым и уж тем более не пройдя там обучения. давал комментарии в стиле адвайты, претендия на К.Ш. Мне тоже некоторые его мысли особливо по поводу Дзогчена изложенные в той же трика-даршане кажутся сомнительными, так что как источник проверенных знаний я в общем то его никогда не рассматривал... Suraj пишет: он ушёл с этого форума со скандалом и просил никогда его не вспоминать здесь. так что предадим его имя забвению опять... Будет сделано, мессир))))

Максим А: Хороший был переводчик. Для своей тибетской фазы много сделал. Но он оказался сильнее традиции, и пошел своим путем. Уверен, что реализуется быстро. Кстати мне говорили, что он рослый и на Гребенщикова похоже))

Вангдраг: Максим А пишет: Кстати мне говорили, что он рослый и на Гребенщикова похоже)) это его положительно характеризует?

Нур: Для своей тибетской фазы много сделал. Но он оказался сильнее традиции, и пошел своим путем. Весьма. Вот тут приводится его credo: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1770.60.html на следующей 6-ой странице тоже весьма интересно. К сожалению, нормально вставить ссылку не удается. Натха-Сампрадайя > Основная дискуссия > раздел "Йога в различных традициях" > тема "Виджняна Бхайрава Тантра", стр.5

Вангдраг: Максим А пишет: Вот вы говорите о проклятиях, но в рассматриваемом вами случае, получается что проклятие не родовое, а личное. Иначе бы все члены семьи имели подобную проблему, и тут мы снова возвращаемся к генам и ДНК. не факт.родовые проклятия разные бывают.например каждый мужчина в роду в определенном возрасте будет умирать.на женщин не распространяется.или каждый первый ребенок будет со слабым здоровьем,а последующие нет.когда на всех членов рода действует то это обычно на смерть или нищету. гены,днк это материальный уровень,а проклятия на уровне энергии работают

Максим А: Так ёптъ. Надо хорошее желать! ))

Suraj: Максим А пишет: Но он оказался сильнее традиции, и пошел своим путем. Максим, ну какое там "сильнее"? Он, что превзошёл в джняне или в реализациях Тсонкапу? Он не достик желаемого резултата в Гелук. Потом переметнулся в Дзогчен и хвалил Лонгченпу и поносил Ламрим Тсонкапы. А потом уверовал в бога и стал поносить буддизм, ка учение ведушцее в ады. Hасмехался над законом кармы, как примитивной уловкой и объяснял всё божьей лилой... И смех и гpех, как говорится. Hе люблю , когда плюют на тех у кого учитились. А вы: "перерос, перерос..." Перерос, - это когда достиг всех результатов, которые может дать учение и пошёл дальше за его пределы... А из Дзогчена в бхакти с адвайтиской философией...

Максим А: Мне кажется он просто не стеснялся волевых решений, когда некоторые аспекты той или иной формы буддизма, явно характеризующие период упадка, его не устраивали. Об этом вы лучше меня знаете, и даже периодически высказываетесь. Кроме того, мы не знаем насколько он реализовался в джнане. Адвайта же школа достаточно сильная в плане воззрения и практики, которая не так уж отличается от буддизма или дзогчена, не идентична конечно, но и не сильно отличается, как буддизм например отличается от христианства. Достаточно посмотреть на учителей адвайты - учеников Пападжи, чтобы убедится в их глубоком и ясном понимании. По другому и быть не может, т.к. основной метод у них буддийский - вичара Кто-Я?. Насколько я слышал, им собственно и реализовался Махарши. Я конечно не знаю точно причин, что там было у Аркадия на его буддийском пути, но не очень то удивлялся, когда он переходил от одной школы к другой, и в итоге остался в адвайте.

borimir: Максим А пишет: Еще добавлю. В четвертом томе Лонгсал от Намкай Норбу описана цепочка впадения в сансару от неведения (собственно начальной точки), через алаю, алая-виджняну до пяти грубых элементов. Боримир, а чем вас не устраивает вариант, что вы когда-то были в изначальном состоянии вне сансары? Переживаете, что после достижения просветления опять рубанёт? Извините друзья, долго не было, воюю с сансарой и её обитателями... Максим, конечно не хотелось бы впадать в двойственность снова, а самое главное, как то всё это бессмысленно тогда получается!? Я так понимаю суть этого, человек реализовывается и переходит на другой уровень существования, а если он может опять выпасть оттуда, то какой смысл во всём этом? Не проще ли тогда, тупо прожигать жизнь за жизнью?

ale: возможно я ошибаюсь но многие делают ошибку путая реальность и восприятие реальности Скажем реальность на материальном уровне это результат действия кармы, но только в плане воспрития Сознание воcпринимает материю и это восприятие построено на кармических законах Но сама материя не есть результат действия кармы и материальное тело может воспринматься на основании накопленой сознанием кармы, но само тело не есть результат действия кармы Считать, что болезни физ тела результат действия кармы это суеверия пришедшие из теизма в котором исходят из картинки с богом, награждающим или наказывающим исходя из кармы У материальных следствий есть материальные же причины

borimir: Ладно, в принципе если тема по методам корректировки кармы, то давайте продолжать делиться практическими соображениями. Я думаю Suraj, будет согласен со мной в отношение того, что и практика-ритуал Грахаматрки, что выложенна в новинках на сайте Олега Филлипова, так-же метод коррекции кармы, так как согласно Джйотиш, каждая планета и дом и т.д, отражают поле кармического багажа в данном воплощении. Соответственно улучшая качество планеты, харакеризующей определённую область бытия, мы улучшаем и реальную область своей жизни и как я заметил в Ведической культуре, такие методы (Упайи) очень распространённы и активно применяются.

Максим А: borimir пишет: Я так понимаю суть этого, человек реализовывается и переходит на другой уровень существования, а если он может опять выпасть оттуда, то какой смысл во всём этом? Не проще ли тогда, тупо прожигать жизнь за жизнью? Страдания сансары неизмеримы. Даже в человеческом измерении нам бывает ох как ни сладко, хотя бывает и наоборот. Видимо самый простой смысл, чтобы элементарно не страдать. Не так ли?

rushnyk: ale пишет: Скажем реальность на материальном уровне это результат действия кармы, но только в плане воспрития Сознание воcпринимает материю и это восприятие построено на кармических законах Но сама материя не есть результат действия кармы и материальное тело может воспринматься на основании накопленой сознанием кармы, но само тело не есть результат действия кармы Во многих учениях однозначно определено: ВЕСЬ окружающий нас мир есть результат совокупной кармы живых существ. Точка. ale пишет: Считать, что болезни физ тела результат действия кармы это суеверия пришедшие из теизма в котором исходят из картинки с богом, награждающим или наказывающим исходя из кармы Только что пришел с учений Нубпа Кончог Тензина Ринпоче, который битый час наставлял о том, что мы должны радоваться болезням, поскольку они означают сжигание (отживание) негативной кармы. Т. е. причиной болезней, согласно этому выдающемуся мастеру и держателю одной из основных линий передачи пятизвенной Махамудры, являются все же кармические отпечатки, а не теистические суеверия. ale пишет: У материальных следствий есть материальные же причины Мой Гуру однажды изрек следующую максиму: "Стоит человеку достаточно глубоко расслабиться и пробыть в этом состоянии достаточное время, чтобы у него прошла ЛЮБАЯ болезнь". Исходя из этого, выходит, что у материального следствия бывают и нематериальные причины. borimir пишет: Я так понимаю суть этого, человек реализовывается и переходит на другой уровень существования, а если он может опять выпасть оттуда, то какой смысл во всём этом? Во многих буддистских учениях недвусмысленно сказано, что по достижении полного и окончательного просветления обратное выпадение в непросветленное состояние невозможно. То, о чем говорите вы, судя по всему может быть справедливым только во время прохождения путей и бхуми.

borimir: Да расслабление, это хорошо...только болезни не проходят просто так....

ale: rushnyk пишет: Во многих учениях однозначно определено: ВЕСЬ окружающий нас мир есть результат совокупной кармы живых существ. Точка. а во многих нет Точка :))))))))) Если чуть серьезней то я бы перефразировал вашу фразу в - Другая накопленная карма может позволить воспринимать другой мир с этим я не спорил Я всего лишь хотел сказать, что надо отличать восприятие от воспринимаемого При этом этот мир никуда не исчезнет - а в нем материальные следствия имеют материальные же причины rushnyk пишет: Только что пришел с учений Нубпа Кончог Тензина Ринпоче, который битый час наставлял о том, что мы должны радоваться болезням, поскольку они означают сжигание (отживание) негативной кармы. с этим я тоже не спорю, но это не мешает болезням иметь материальную причину rushnyk пишет: Мой Гуру однажды изрек следующую максиму: "Стоит человеку достаточно глубоко расслабиться и пробыть в этом состоянии достаточное время, чтобы у него прошла ЛЮБАЯ болезнь". Это я думаю проблема вашей и его веры Можно полюбопытствовать - а если ему паяльник в зад засунуть и включить сможет он расслабиться ? Я в прошлом году полежал в онкологическом диспансере видел и не только видел массу забавного Бывает ваш гуру в таких местах ?

Suraj: ale пишет: Можно полюбопытствовать - а если ему паяльник в зад засунуть и включить сможет он расслабиться ? 2 ale Просьба ме писать на форум 7 днeй! В случае нарушения, будете заблокированы на всегда! МОДЕРАТОР

kir: ale ...Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с) Письма римскому другу - Иосиф Бродский . ale, вам бы формулировочку поправить, а то форма содержанию не соответствует...

Максим А: crac333 пишет: Вообще говоря, правила божественной игры предполагают имитацию причинно-следственного закона. Именно поэтому люди пытаются исправлять судьбу, думая, что действия совершают они сами. Но на самом деле, такое «исправление» приводит лишь к накоплению новой кармы. Это процесс бесконечный. Выражение «очистка кармы» совершенно абсурдно. Представьте себе персонажа компьютерной игры, который пытается очистить создавшую его программу. Однако в некоторых религиозных играх предусмотрены так называемые «очистки кармы». Например, человек бесконечно повторяет какую-то мантру или священное имя, надеясь таким образом исправить свою судьбу или даже достичь просветления. В результате он может испытывать определенные переживания. Или Аркадий до сих пор не понимает что такое карма, или намеренно подменяет понятия. Под "очисткой кармы" понимается не исправление закона кармы, а использование существующего закона для устранения тех или иных причин, например причин низших существований. Это вполне легитимный процесс. Кроме того, в контексте алая-виджняны вполне логично устранять вообще все доступные сознанию привычки, тенденции и их семена, как причины страданий как таковых. Конечно с позиций адвайты, дзен или дзогчен, причинные колесницы являются учениями условного смысла, и напрямую к освобождению не приводят, но ведь тезис был не об этом, тезис был о том, что буддисты "очищают закон", а не его параметры. Однако ирония в том, что очищением закона кармы, трансцендированием закона кармы, занимаются как раз непостепенные учения окончательного смысла вроде адвайты, дзен или дзогчен, что само по себе Аркадий признает "абсурдном" в контексте своего абзаца)) crac333 пишет: В один момент в сознании возникает семя, а в другой момент — росток. Эти события самоцентрированы и никак не связаны друг с другом. Они соединяются лишь концептуально, на основе определенных шаблонов. Если бы события не были связаны друг с другом, то из одной луковицы тюльпана прорастал бы не тюльпан, а помидор, а из другой телеграфные столбы. Так или иначе, события связаны, на основании чего и используются концептуальные шаблоны. Даже с позиций современной физики на уровне субатомных частиц, где принцип причинности весьма размыт, такое наследование сохраняется, хотя бы потому, что частицы могут приходить в движение вычерчивая линии в 4х мерном пространстве-времени. crac333 пишет: Обратите внимание, что наиболее подробные учения о карме присутствуют именно в буддизме, поскольку буддийские учителя стремятся превратить этот закон в универсальный принцип творения. Они говорят, что все миры созданы кармой. Это равносильно утверждению, что все картины нарисованы действиями кисти. Это правильно, но это ничего не объясняет. Механическая система, лишенная Творца, ничего создать не может. Совершенно верно. Но миры и их наблюдатели не являются механической системой. В буддизме каждое существо и есть полноценный Творец, потому что обладает природой будды или изначально чистого сознания, чайтаньи, способного к творению и свободе. Именно поэтому существа могут изменять свою карму, очищать свою карму, и выходить за её пределы.

rushnyk: ale пишет: это не мешает болезням иметь материальную причину А вот мешает! Если чей-либо ум настолько мудр, что паяльники использует по их прямому назначению, а не для анальной стимуляции своего восприятия, то никакой болезни и проблемы с нею связанной и не возникнет. ale пишет: Я в прошлом году полежал в онкологическом диспансере видел и не только видел массу забавного Бывает ваш гуру в таких местах ? не рой другому яму, сам ... Так бы и сказали, что у вас перегруз когнитивного омрачения... Зачем только из этого космического порядка выводы делать? У меня тоже оба родителя годами умирали от рака при ужасных болях, которые тогда еще совковая "медицина" просто "не замечала". Я этих ваших онкологий с тех пор так насмотрелся!... И чё? Ну, страшно это. Ну, мучительно и для болящих, и для их родственников Для них, бывает, еще больнее от бессилия помочь... Но карму - не объедешь. Вот - два примера, типа, онкологических... Рассказывают, что бывший глава Ньингмы, Пенор ринпоче, помирал от рака в полной отключке сознания несколько месяцев. Его подключили к небоскребу аппаратуры... и все. Другой случай - смерть от рака ХVІ Кармапы: шутил с врачами до последнего дня, хотя боли были такими, что уже не снимались самыми современными наркотиками и никто не знал, как он их вообще терпит. Умер в полном сознании и со всеми знаками высокой реализации. Мой вывод: Нет никакого простого ответа на вопрос о причинах и кармических нюансах болезней. Детерминизм материального и ментального (энергетического) в полной мере доступен для анализа только весьма реализованным существам. Нам лишь только о чем-то догадываться можно. Точка?

Единое Тигле: Не знаю, после прочтения некоторых его работ у меня отношение к нему сильно поменялось и не в лучшую сторону. Сравнивать низшие учения буддизма с кашмирским шиваизмом, да еще постоянно их понося... это как минимум странно и не характеризурет его с лучшой стороны. Думаю его работы вообще незаслуживают того, чтобы их здесь выкладывали и обсуждали, так как это просто фантазии человека, который ничего не добился ни в буддизме ни в индуизме и кроме того еще и сильно предвзят. Если уж говорить о сравнительном религиоведении то к.ш. надо сравнивать с дзогченом. Вот кстати любопытная цитата из книги E. K. Neumaier-Dargyay "The Sovereign All-Creating Mind - The Motherly Buddha": In recent years, Kashmirian Shaivism has attracted scholarly attention, although a comprehensive understanding of this system is still unachievable.15 The system developed in Kashmir, a place with strong ancient ties to Tibet, at a time when the contacts between these two countries were particulary vibrant, from the 8th to the 11th centuries. Thus the geographical and historical context could be seen as providing a forum for contacts between the circles promoting ideas of Kashmirian Shaivism and those associated with the thinking we find in the KBG. Whether this was truly the case, however, can at the present not be decided. Furthermore, Kashmirian Shaivism seems to have certain aspects in common with the KBG: Shiva is seen as the inner self of all sentient beings and of the inanimate nature, 16 very much like the All-Creating Sovereign who as autonomous, or self-originated pristine awareness (rang byung ye shes) is present in all that exists. The awareness of Shiva as the inner self can not be generated because from the beginning of existence this inner self breathes life into all that exists. Thus this primordial awareness is not a new state of knowing but rather a recollection of something that has been there all the time, although unknown to the individual. A major point of dissent is that the KBG appears to be more inclined towards feminine symbols and metaphors, while Kashmirian Shaivism remains firmly entrenched in its phallocentric symbolism. The KBG further disagrees with Kashmirian Shaivism when it comes to define a method to achieve this sublime state of recollection. In Shaivism there are four stages of "means" (upâya) facilitating the purifying of the mind so that the individual becomes aware of its primordial divine nature. In contrast, the KBG rejects any attempt to structure such a path by firmly insisting on the full presence of the divine in the given situation. Consequently, Kashmirian Shaivism knows about a yoga leading to the realization of the divine, while the KBG rejects such an idea as a fatal error. These few remarks about possible affinities between the KBG and Kashmirian Shaivism should not cloud the fact that a detailed comparison of the two systems is beyond the scope of an introduction; the complexity of the respective thoughts warrants a mono-graphic study.

rushnyk: kir пишет: ale ...Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с) Письма римскому другу - Иосиф Бродский . ale, вам бы формулировочку поправить, а то форма содержанию не соответствует... ИМХО, здесь другое несоответствие имеет место быть: пока мы омраченные существа, НАШИ страдания нам КАЖУТСЯ величайшими .

kir: Не совсем в этом дело. ale совершенно правильно подверг сомнению истинность теоретической максимы "если достаточно глубоко расслабиться, то можно вылечить всё". Жаль, только, выразил свою мысль в утрированно грубой форме. Ваши же примеры ( с тем же Кармапой) как раз подтверждают правоту ale, что далеко не всё можно вылечить, причём не могут этого сделать даже такие высоко-высоко реализованные существа как Кармапы. Карма сильнее. И это, кстати, порождает следующий вопрос по данной теме- а почему, собственно, при столь высокой степени реализации и при наличии столь большого количества "техник" исправления кармы, тот же Кармапа не смог эту свою карму исправить? Чего именно не хватило? Мастерства в технике исполнения ритуалов? Устойчивости в постижении природы ума? Или чего-то ещё?

tex: kir пишет: Чего именно не хватило? Мастерства в технике исполнения ритуалов? Устойчивости в постижении природы ума? Или чего-то ещё? Навскидку чего не хватает 1) йогической реализации т.е. мастерства в управлении пранами и бинду 2) не происходит интеграции скандх тела с джняна-саттвой, которая может сделать его невосприимчивым к болезням.

Suraj: Различные методы реализации бессмертия на форуме описывались. Если эти специальные методы не реализовану, то естественно не будет и результата, - смерт неизбежан. Напомню, что срок жйизни зависит от 3 компоненетов, согласно тибетской традиции: 1) срок жизни заложенный при рождении 2) кармический запас пуньи/добродетели связанной со сроком жизни. 3)энергетическое состояние. первый компоненет - это константа видимая по гороскопу момента рождения. Два других компананта могут либо удлинять либо украчивать отмеренный отрезок жизни. В случае с кармапой, теоретически, нет необходимости в физическо бессмертии посколько перерождение осознанно и контролируемо, вплоть до возможности проявления нескольких манифестациой одновременно. При этом методе "меньше головной боли" для поддержания физики... А насчёт цитаты ламы по методу махамудры, так он вполне аутентичен. Данная техника описана ещё в Шурангама сутре. Есть также и много историй о том, как больные илки израненные бандитами практики уходили в самадхи до тех пор пока тело не исцеляло само себя икли же потом они просто покидали тело. Это была своего рода анестезия при очень сильных болях. просто данные уровни концентрации весьма далеки от кармического видения некоторых участников форума, потому и выглядят "никудышним аргументом"...

miha: tex пишет: Навскидку чего не хватает 1) йогической реализации т.е. мастерства в управлении пранами и бинду 2) не происходит интеграции скандх тела с джняна-саттвой, которая может сделать его невосприимчивым к болезням. Шакьямуни тоже умер. Чего то не хватало?

Максим А: Видимо IDDQD.

tex: miha пишет: Шакьямуни тоже умер. Чего то не хватало? Ну и к чему вы это написали? Какой Шакьямуни? Шакьямуни сутры,который был просто мудрец, открывший 4 истины; или Шакьямуни,который был "эманация просветленного будды" который прововедовал к примеру одновременно в разных местах, переносился мнгновенно через большие расстония, проповедовал тантру в форме херуки Калачакры и т.д? Я понимаю, аппеляция к жизни таких столпов как исторический будда Шакьямуни безпроигрышный вариант, но уж слишком попсово... Доподлино все равно неизвестно, что там было на самом деле с Шакьямуни,Иисусом или кем бы то там ещё ни было. Выше правильно написано, есть методы реализации бессмертия в ваджраяне,если они реализованы - есть и их плод; если нет-то их и не хватило.

miha: tex пишет: Выше правильно написано, есть методы реализации бессмертия в ваджраяне,если они реализованы - есть и их плод; если нет-то их и не хватило. Приведите пример бессмертного в физическом теле.

tex: miha пишет: Приведите пример бессмертного в физическом теле. Падмасамбхава. Еще дополню,не помню точно, кажется в каких-то комментариях на Калачакру приводится короткий список реализовавших бессмертие,на форуме где то было

miha: Падмасамбхава и родился из цветка лотоса. Вообще при рождении тело ребенка так или иначе зависит от тел родителей. Хоть Кармапа у них родится, хоть еще кто то. Не бывает физического, не зависящего от прошлых условий.

miha: Если есть бессмертные, в физ. теле, почему их никто не встречает?

Suraj: miha пишет: Приведите пример бессмертного в физическом теле. Если бы потрудились научится пользоваться поисковиком на форуме, то нашли бы следующие посты: Достижение бессмертия: виды и методы. http://clearlight.borda.ru/?1-0-20-00000525-000-0-0 У Карма Чакмэ перечисленно больше методов достижения бессмертия, но поскольку тема тогда не вызвала интереса, то я и не переводил остаток.

miha: Приехали. Ну и где бессмертие в физическом теле? В предложенной вами теме бессмертие после обретения какого либо другого тела. Христианство тоже говорит что душа бессмертна, как от физического тела освободимся. Но вроде речь о карме и болезнях связанных с физическим телом?

tex: Ну своё тело в принципе то никуда не девается, просто преобразуется. То бишь как и есть тантра - преобразование, трансформация. Если вам нужно что-нибудь "ближе к телу" то натхи на своём форуме приводили имена людей, которым несколько сотен лет, в том числе и ныне живущие. Если хотите, спросите у них, может познакомят

Suraj: miha пишет: Приехали. Ну и где бессмертие в физическом теле? "Видьядара с контролем жизненного срока". Бессмертие благодаря благословению ишта-дэвата. Митра иогин, махасиддха 11 века, прибывший в Тибет, - пример такого достижения.

kir: Suraj пишет: В случае с кармапой, теоретически, нет необходимости в физическо бессмертии посколько перерождение осознанно и контролируемо, вплоть до возможности проявления нескольких манифестациой одновременно. При этом методе "меньше головной боли" для поддержания физики... Сурадж, дело не в бессмертии. Мне очень интересно ваше мнение - почему, по-вашему, человек, умеющий перерождаться - по вашим же словам! - "осознанно и контролируемо, вплоть до возможности проявления нескольких манифестациой одновременно не мог подкорректировать себе карму, чтобы не было проблем с "физикой"? Есть также и много историй о том, как больные илки израненные бандитами практики уходили в самадхи до тех пор пока тело не исцеляло само себя икли же потом они просто покидали тело. Это была своего рода анестезия при очень сильных болях. просто данные уровни концентрации весьма далеки от кармического видения некоторых участников форума, потому и выглядят "никудышним аргументом"... Сурадж, на свете есть много сказок и мифов про древние времена, и чем древнее времена, тем толще партизаны круче махасидхи. В эти истории можно верить или не верить - это личный выбор каждого - но проверить, как оно там было на самом деле - нельзя ;) Примеры с ныне живущими ламами ( и с тем же Кармапой) хороши тем, что происходят на наших глазах и при гораздо большей верифицируемости информации. Меньше "политически правильных" сказок и больше суровой правды жизни. Так всё-таки, по теме топика - мог ли в принципе Кармапа какими-либо методами исправить себе карму так, чтобы не болеть? Ваше мнение?

Максим А: Поддерживаю миху. Как говорит история, все якобы бессмертные обязательно куда-то поулетали, поускакали, и порастворались в спецэффектах. Нет ни одного человека на этой планете сейчас, во всяком случае среди практикующих тибетские школы, который был бы бессмертным. Если бы был таковой, то о нем бы раструбила сначала вся деревня, потом район, и т.д. Вообще меня всегда удивляло целепологание в достижении бессмертия в этом физическом теле. Какой смысл стяжать бессмертие праха если душа/ум и так бессмертны? Чтобы не перерождаться? Но так проявите реализацию анагамина, и всё, не будете перерождаться более. Чтобы нескончаемо приносить пользу живым существам? Прекрасно! Тогда где они, эти бессмертные?

Максим А: Мне понравилось как тема бессмертия была раскрыта в фильме "Долина цветов", Valley of flowers. Рекомендую к просмотру.

tex: Максим А пишет: Вообще меня всегда удивляло целепологание в достижении бессмертия в этом физическом теле. Какой смысл стяжать бессмертие праха если душа/ум и так бессмертны? Дело в том, Максим, что вы смотрите на одни мировоззренческие системы сквозь призму другой. Понятно, что в этом случае сравнение будет не в пользу первых. Да возможно в тхеварде тело принято гордо игнорировать Но в других системах,будь то буддистская тантра, натхизм, традиция тамильских сиддхов, тело играет очень важную роль на пути к освобождению. Вплоть до того, что кое-где заявляется, что без тела достижение оного невозможно.

rushnyk: kir пишет: Сурадж,... ...мог ли в принципе Кармапа какими-либо методами исправить себе карму так, чтобы не болеть? Я далеко не Сурадж, но ответ, ИМХО, совершенно очевиден: поскольку Кармапа по определению уже просветлен, то он может все. Ошибку допустил не он, а мы, считающие здоровье и бессмертие высшим благом и непременным условием успеха. И Будда, и Кармапа, ИМХО, и болели, и умерли, чтобы лишить своих эпигонов малейшей возможности привязываться к телу. Вот в чем все дело. Наша привязанность к телу, к его комфорту так велика и даже, не побоюсь признаться в собственном ощущении, неистребима, что даже таким, как полностью просветленные существа приходится демонстрировать нам смерть физ.тела для нашего же блага. Что с т. з. Махасандхи (в просторечии - Дзогчен) есть тело? Всего навсего одна из бесчисленных форм, которые может принять неразрушимый, состоящий из пустоты ум. Что таким, как Будда и Кармапа смерть тела? Возможность дать наставление ученикам и переродиться вновь, если им это покажется уместным и полезным. Не для них лично полезным, а для таких, как мы. А может и не покажется, если наши дискуссии будут только лишь об обретении мирских сиддхи и о тонкостях манипуляций с паяльниками. Как говорил мой Гуру: "Зачем Будде приходить в мир, где бараны бодаются? Разнимать их, что ли?"

rushnyk: tex пишет: Ну и к чему вы это написали? Какой Шакьямуни? ... ...методы реализации бессмертия в ваджраяне,если они реализованы - есть и их плод; если нет-то их и не хватило. Вот, блин, не повезло Бхагавану! Когда он пришел в мир, Ваджраяну еще не придумали...

tex: rushnyk пишет: Вот, блин, не повезло Бхагавану! Когда он пришел в мир, Ваджраяну еще не придумали... Вы забыли написать, что не придумали, с точки зрения сутры. С другой точки зрения "Бхагаван" сам занимался распространением ваджраяны.

Максим А: tex пишет: Дело в том, Максим, что вы смотрите на одни мировоззренческие системы сквозь призму другой. Понятно, что в этом случае сравнение будет не в пользу первых. Да возможно в тхеварде тело принято гордо игнорировать Но в других системах,будь то буддистская тантра, натхизм, традиция тамильских сиддхов, тело играет очень важную роль на пути к освобождению. Вплоть до того, что кое-где заявляется, что без тела достижение оного невозможно. Мне это всё известно. Вопрос же стоит не в игнорировании тела, а в достижении его бессмертия. Чувствуете разницу? Тело играет важную роль в пути к освобождению, это справедливо для любого буддизма, однако само целеполагание противоречит одной из четырех печатей Будды, которые признаются и в Ваджраяне, а именно, что всё составное непостоянно. Речь не идет о практиках долгой жизни, практиках продления жизни, они безусловно нужны и важны, речь идет именно о цели - бессмертие. Так вот с точки зрения буддизма тхеравады, махаяны и даже ваджраяны, такое целеполагание ложно. Почему ложно? Потому что даже теоретически недостижимо. Ну или покажите нам этих бессмертных.

tex: Максим А пишет: Ну или покажите нам этих бессмертных. Пишите адрес, вышлю бессмертного бандеролью А если серьезно, то как вы себе представляете такое засвидетельствование? Кстати, а вы видели когда-нибудь радужное тело? Если нет, то в русле ваших рассуждений, выходит нет никаких оснований доверять его реальности? По поводу бессмертия в ваджаряне: плод ануттара-тантры - иллюзорное тело, являет собой определенную форму бессмертия. Лично я нахожу,что по этому поводу имеет быть небольшая путаница, в связи с многозначностью этого термина, рекомендую попытаться найти название аналога иллюзорного тела в системах сиддханты или натхов.

Максим А: Вот именно, что нужно сначала определить что понимается под "бессмертием". Контроль жизненных энергий это одно, неподверженность старению это другое, "видьядхарство долгой жиззни" это третье, но ничто из этого не имеет отношение к вечному существованию физического тела. Даже Брахмы, которые живут неизмеримо долго, невечны, а мы тут рассуждаем про людишек. Это право, смешно. Я вполне допускаю возможность ну очень долгой жизни физического тела, но никак ни его бессмертия. Иллюзорные же тела, пустые тела, радужные тела, тела небесных, это всё совсем из другой оперы и к обсуждаемому нами бессмертию отношения не имеет. Впрочем, и они непостоянны. tex пишет: А если серьезно, то как вы себе представляете такое засвидетельствование. Кстати, а вы видели когда-нибудь радужное тело? Если нет, то в русле ваших рассуждений, выходит нет никаких оснований доверять его реальности? Элементарно. Например так - "Дед моего деда знал этого сидху, отец моего деда знал этого сидху, мой дед знал этого сидху, и мой отец знает этого сиддху." Вместо "мой" подставьте чей угодно. Такие случаи без внимания почитателей не остаются, даже если такой сидха ходит с места на место. И видеть это собственными глазами не обязательно, достаточно свидетельств очевидцев. В случае же бессмертных такие свидетельства мне не известны, в отличии от радужных тел.

Suraj: Максим А пишет: Элементарно. Например так - "Дед моего деда знал этого сидху, отец моего деда знал этого сидху, мой дед знал этого сидху, и мой отец знает этого сиддху." Вместо "мой" подставьте чей угодно. Такие случаи без внимания почитателей не остаются, даже если такой сидха ходит с места на место. И видеть это собственными глазами не обязательно, достаточно свидетельств очевидцев. В случае же бессмертных такие свидетельства мне не известны, в отличии от радужных тел. Баба-джи, основатель крия иоги Маршал Говиндан, он любит эту тему

Максим А: Я так понимаю они ссылались на деда своего деда? Тогда где эти бессмертные которых знали деды их дедов? Или если они сами бессмертные, где сейчас они?

Suraj: Максим А пишет: Я так понимаю они ссылались на деда своего деда? Тогда где эти бессмертные которых знали деды их дедов? Или если они сами бессмертные, где сейчас они? Максим, ну что толку канючить? Ну вот есть, например, праническая алхимия Джабира. Натховское учение в Нингма и дрикунг кагью. Организуйте группу активистов, организуйте перевод текстов цикла. Пригласите спеца в этой системе из Дрикунг Кагью. Можно посрашивать у Гарчен Р. Он фигура авторитетная, может порекоммендует кого-то. Пригласите, организуйте цикл наставлений и ставьте научный эксперимент по данной иогической технологии! Тибетцы данными учениями сейчас не сильно интересуются. Списывают всё на век упадка и взращивают добродетель... Сложно? накладно? руки не доходят? Дк, что вы от меня хотите? Рвать на груди тельняшку и даказывать с пеной у рта я не буду... Всё что я могу, - это привести описаные свидетельств прошлого. Ну не знаю я очевидцев!

miha: Китайцы в первую очередь проверили бы бессмертных в Тибете. Я вот тоже исхожу из того что составное не постоянно, следовательно все рассказы о бессмертии физ теле, на самом деле аналогия.

rushnyk: Максим А пишет: нужно сначала определить что понимается под "бессмертием" Так уже давно определили, что все в самсаре не бессмертно. Вы же сами уже писали Максим А пишет: Какой смысл стяжать бессмертие праха если душа/ум и так бессмертны? Интересно, как можно обеспечить бессмертие физ. тела, в конце кальпы, когда семь огней сжигают галактику, ветра развевают пепел, а потопы смывают то, что остается? Из какого несгораемого/непотопляемого асбеста это тельце быть должно, чтоб уцелеть в этой катавасии? Давайте, наконец, согласимся с тем, что "бессмертным", т. е. предельной и единственной реальностью (в отличие от иллюзорности) может быть только то, что никогда не рождалось (возникало), а значит, не может и умереть (разрушится). И что имя ему - пустота. Для особо придирчивых сразу оговорюсь, что конечно же, не простая пустота/вакуум, а шуньята - пустота, обладающая энергией осознавания и др. характеристиками потенциальности. tex пишет: тело играет очень важную роль на пути к освобождению Вот! ИМХО, только эта его (тела) роль и имеет значение. На фиг нам сдалось бессмертие тела, если оно лишь средство, инструмент к постижению того, то мы можем себе таких тел наваять сколько захотим? Как только мы это в полной мере осознаем, так это тело свою функцию практически и выполнит. Зачем его, спрашивается, беречь и хранить вечно? Даже в случае с Падмасамбхавой не все до конца понятно: он свою тысячу с лишком лет в физическом теле прожил, или все же в некоем энергетическом? В его каноническом жизнеописании упомянут случай, когда он хотел скормить свое тело зверям-трупоедам, доходившим от нехватки еды на кладбище, где он медитировал. Но они, мол, не могли его съесть, потому что тело было уже не таким, как у всех людей. Звучит понятно как, но может это и не совсем сказки?

Максим А: Остается только закончить: Пусть все существа, Обретут долгую жизнь для практики Дхармы, И причину для этого!

kir: rushnyk пишет: Я далеко не Сурадж, но ответ, ИМХО, совершенно очевиден Вам, может быть, и очевиден :) А мне всё-таки хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха Сураджа ;)

Максим А: Suraj пишет: Всё что я могу, - это привести описаные свидетельств прошлого. Да, пожалуйста. Только я полагаю, что это всё таки долгожители, способные контролировать старение, а не бессмертные. Не так ли? В ином случае они бы и сейчас ходили по земле. Вот кстати есть замечательный пример - Девраха-баба. На ютубе есть даже интервью советскому корреспонденту. По словам почитателей прожил 250 лет, благословение от него получал еще отец Раджива Ганди будучи еще мальчиком. Так вот этот долгожитель баба таки умер в 1990 году. Никакого бессмертия, сорри.

Вангдраг: Максим А пишет: В ином случае они бы и сейчас ходили по земле. скорее всего и сейчас "ходят по земле".другое дело что в процессе обретения "бессмертия" составляющие тела переходят из грубых форм в тонкие и соответственно восприятие этих бессмертных становится затрудненным большинству. а если хотеть увидеть каловые массы бессмертных,как знак их существования,то врядли наверно...

rushnyk: Вангдраг пишет: в процессе обретения "бессмертия" составляющие тела переходят из грубых форм в тонкие Насколько тонкие? Это те же самые тела, что и грубые, или уже совсем другие? Если да, то чем это не классическая посмертная реинкарнация с прохождением ума через бардо? Если нет, то чем это не обретение радужного тела Великого Переноса, при котором не остается нечистых остатков физ. тела в виде ногтей и волос? Начинаем ходить по кругу...

Вангдраг: rushnyk пишет: Это те же самые тела, что и грубые, или уже совсем другие? по идее это "те же самые тела".токо реинкарнация тут не причем.зачем перерождаться если бессмертен? при реализации великого переноса смерть не проявляется.по логике это и есть бессмертие,когда смерти нет.

Максим А: Вангдраг пишет: по идее это "те же самые тела".токо реинкарнация тут не причем.зачем перерождаться если бессмертен? Что в данном случае значит бессмертен? Постоянство формы как пристанища сознания? Типа вот он был сидха из плоти, а теперь прозрачный свет? Ну так это называется "призрак", и для этого не нужно особенно стараться в практике, достаточно сильной эмоциональной причины и прочного представления о Я, чтобы очень надолго остаться в форме бесплотного духа. Опять же, любое цепляние к форме, пусть даже тонкой, это отклонение от воззрения. Если нечто создается, то оно обязательно разрушится, и как уже было сказано бессмертно только то, что не было создано, что и должно быть целью наших чаяний, а не конструирование якобы вечных форм.

rushnyk: Suraj пишет: Давайте тут размещать конкретные советы по коректировке кармы. Диагноз - это тоже нечто кармическое? Поворотный момент в любом лечении алкоголиков и наркоманов наступает тогда, когда они признают свою болезнь и обращаются за помощью. Мы все так или иначе являемся нездорово пристрастившимися к сансаре; тот момент, когда нам может быть оказана помощь, наступает, когда мы признаем наше пристрастие и просто просим о ней. Согьял Ринпоче, КНИГА ЖИЗНИ И ПРАКТИКИ УМИРАНИЯ

tex: Возвращаясь к главной теме, не знаю насколько это относится именно к "корректировке кармы", но во многих классических натховских текстах говорится о влиянии йогических техник на карму. К примеру из Гхеранда Самхиты: "3.42. Эта Йони-мудра в высшей степени тайная, она с трудом достижима даже богами. Кто достигает в ней совершенства хоть один раз, тот устойчив в Самадхи. 3.43. Ни грех убийства брахмана, ни вытравливание плода (аборт), ни пьянство, ни осквернение супружеского ложа учителя – ничто не пристанет к тому, кто утвердился в этой Мудре. 3.44. Эти смертные грехи – как и грехи меньшие – погашаются практикой Йони-мудры. Поэтому, если ты желаешь освобождения, ты должен выполнять её. " И подобные утверждения присутствую во многих текстах. Конечно возможно для кого-то это звучит "не кошерно", Но в свете известной связи между умом и праной в этом нет ничего невероятного. Через мастерство управления пранами приходят к влиянию на ум, а ум, как известно - творец кармы.

Максим А: Интересный поворот. Ахаха))

tex: А, что смешного? "Сжигание"(термин из текстов) кармы йогическими методами фигурирует во многих трактатах. То, что всякий тантризм и йога в индийской традиции вас напрягает, это я уже понял, но может тогда в силу своей высокой реализации вы поясните мне, почему по вашему это невозможно?

Максим А: Меня не напрягает тантризм и йога в индийской традиции. Меня рассмешило, что если йони-мудра нечто вроде майтхуны, то какой бы был психологический аспект такого "сжигания")) Но йони-мудра не имеет ничего общего с майтхуной. Пис))

rushnyk: tex пишет: а ум, как известно - творец кармы Минуточку! Согласно Дхарме Будды творцом самсары является не ум вообще, а мысли, которые он процессирует. Т. е. ДУАЛИСТИЧЕСКИЙ ум - манас (санскр.) или сэм (тиб.) Проще говоря, это интеллект, рассудочная мыслительная деятельность ума. В понятие же ума вообще, как правило включается все: сознание, бессознательное, сверхсознательное, подсознательное, рассудочное, инстинктивное и т. д., и т. п., и пр. пр. Прошу прощения за въедливость, но считаю это уточнение важным, чтобы избежать недопониманий и чертей, которые всегда сидят в мелочах. Тем боле, в этой ветке уже был прецедент.... ale ведь тоже был прав, когда утверждал, что причины болезней материалистичны. За исключением только лишь той "мелочи", что эти материальные "причины" на самом деле, являются не собственно причинами, а цепочкой следствий, порожденных причиной, которую создал этот самый дуалистический ум. Например: страдает некто абстрактный, неизвестный никому из нас, но вполне живой человек тяжелым заболеванием прямой кишки. И если он не йогин высокой реализации, будет или неумно, или бессердечно советовать ему поглубже расслабиться, чтобы все прошло. Не потому, что это неэффективно, а потому что больной не сможет. А советчик не в состоянии научить его как это смочь. В этом случае, лучше помочь больному найти хорошего врача и дать деньги на лечение. Т. е. создать причины для его выздоровления и облегчения его страданий. Но считать причиной его заболевания сидячий образ жизни, нарушение санитарных норм, простуду ануса и др. было бы не совсем верно. Согласно Дхарме, эти факторы могут иметь место, но только как вторичные условия для реализации ранее накопленной негативной кармы. А причиной может оказаться, например, участие страдальца в прошлой жизни в бригадах эпохи первичного накопления капитала. Вот совал он кому-то не желающему добровольно расставаться с честно нажитым миллионом паяльник в задницу, а теперь и сам страдает от причины, созданной его незрелым умом и не вполне осознанным поведением...

Максим А: rushnyk пишет: А причиной может оказаться, например Единственной причиной всего этого, это наличие "драгоценного человеческого" тела. Возьми любого святошу, подвергни его "сквознякам, нарушением санитарных норм", и получится точно такой же результат. Что же это по вашему, он тоже пальяники в зад совал кому-то?) Возможно да, возможно нет. Поэтому единственная причина - это устройство человеческого тела, ну и наследственность, по-тибетски "родовая карма"))

ale: Я прошу прощения за некоторую брутальность образов никого не хотел обидеть. Представления о некотором идеальном мире, построенном полностью рационально, то есть целесообразно - очень характерны для религиозного типа сознания Естественно объяснительная схема для причин болезней в таком идеальном мире это только несовершенство живых существ нарушающих гармонию. Совсем недавно бодался :) с христиански настроенными личностями которые для объяснения врожденной слепоты скажем ребенка предполагали что это его убережет в будущем от больших проблем Религиозность сознания это тоже большая кармическая проблема имхо :) Само пребывание существ в материальном мире это проблема порождаемая кармой этих существ Все остальные проблемы можно считать проистекающими из этого. В этом смысле можно считать, что болезни или здоровье есть порождение кармы жс. Тем не менее законы кармы действуют на одном уровне, а материальные закономерности на другом и смешивание этих уровней ведет к ошибкам Ну и кроме того забывают о том что при массовом призводтве тел бывает брак, бывает некоторое случайное стечение обстоятельств (которое конечно можно пытаться обяснить склонностями индивида, но это будут скорее некие статистические оценки) Непосредственно по теме я считаю что практика непосредственного видения механизма своего сознания вполне годится для корректировки кармы

rushnyk: ale пишет: Я прошу прощения за некоторую брутальность образов никого не хотел обидеть. Бывает. Все мы, пардон за религизм, грешны ale пишет: Представления о некотором идеальном мире, построенном полностью рационально, то есть целесообразно - очень характерны для религиозного типа сознания Естественно объяснительная схема для причин болезней в таком идеальном мире это только несовершенство живых существ нарушающих гармонию. Совсем недавно бодался :) с христиански настроенными личностями которые для объяснения врожденной слепоты скажем ребенка предполагали что это его убережет в будущем от больших проблем Религиозность сознания это тоже большая кармическая проблема имхо :) sic! ale пишет: Само пребывание существ в материальном мире это проблема порождаемая кармой этих существ Все остальные проблемы можно считать проистекающими из этого. В этом смысле можно считать, что болезни или здоровье есть порождение кармы жс. А как же! Вот только является ли для ЖС пребывание в материальном мире проблемой, или нет? Варианты: - является, поскольку они не еще страдают и не успели стать просветленными - не является, поскольку все содержат в себе природу Будды (Абсолюта) и имеют возможность ее реализовать в процессе Лилы (божественной игры Абсолюта, имеющей целью его, Абсолюта, самопознание). ale пишет: Законы кармы действуют на одном уровне а материальные закономерности на другом и смешивание этих уровней ведет к ошибкам Правильно. Но для того и предлагается в классических текстах различать кармические отпечатки (причины) и вторичные условия для из реализации (следствия). Т. е. мы придерживаемся одной и той же точки зрения, но спорим о терминологии, которую задолго до нас уже разработали и успешно применяют? ale пишет: Ну и кроме того забывают о том что при массовом призводтве тел бывает брак, бывает некоторое случайное стечение обстоятельств (которое конечно можно пытаться обяснить склонностями индивида, но это будут скорее некие статистические оценки) В этом смысле, мой Гуру любит предупреждать о пользе усердия: если сейчас не наработаешь привычки постоянно быть осознанным, то в антарабхаве (тиб. - бардо) станешь, в лучшем случае, жертвой лотереи. Где выпадет, там и переродишься. И, естественно, в каком попало теле. Но отменяет ли это обстоятельство силу действия кармических отпечатков, накопленных в прежних реинкарнациях? ale пишет: Непосредственно по теме я считаю что практика непосредственного видения механизма своего сознания вполне годится для корректировки кармы Поясните сострадательно неведающему, что означает "практика непосредственного видения механизма своего сознания"? Это то же, что обычно называют словом "осознанность" (англ. - awareness)?

ale: rushnyk пишет: А как же! Вот только является ли для ЖС пребывание в материальном мире проблемой, или нет? Варианты: - является, поскольку они не еще страдают и не успели стать просветленными - не является, поскольку все содержат в себе природу Будды (Абсолюта) и имеют возможность ее реализовать в процессе Лилы (божественной игры Абсолюта, имеющей целью его, Абсолюта, самопознание). Меньше всего хотел бы показаться самонадеянным и знающим всё :) тем не менее на мой взгляд пребывание в материальном теле автоматически помещает жс на относительный уровень восприятия и божественные игры абсолюта это не более чем плод его воображения Кроме того насчет божественных игр - абсолют не играется :) для жс он предствляет из себя поток непрерывного нематериального блаженства Этого мне кажется вполне достаточно :) rushnyk пишет: В этом смысле, мой Гуру любит предупреждать о пользе усердия: если сейчас не наработаешь привычки постоянно быть осознанным, то в антарабхаве (тиб. - бардо) станешь, в лучшем случае, жертвой лотереи. я не верю в подобную возможность, но в любом случае желаю вам и вашему учителю удачи Кроме того образ очереди за хорошими телами мне представляется отвратительным зрелишем почему то Я бы предпочел что бы практик считал что ему все полезно и плохое и как это ни странно хорошее На этом ролике визуализированы некие прцессы в клетках - http://www.youtube.com/watch?v=OlbNsA1ueS0&feature=fvsr Куда бы вы себя поместили в этом механизме ? rushnyk пишет: Т. е. мы придерживаемся одной и той же точки зрения, но спорим о терминологии, которую задолго до нас уже разработали и успешно применяют? вам остается только позавидовать Мне не очень нравится мысль о наказании за дурное поведение, так как она предполагает, что природа способна отличать дурные поступки от хороших (если конечно я правильно понял автора поста) rushnyk пишет: Поясните сострадательно неведающему, что означает "практика непосредственного видения механизма своего сознания"? Это то же, что обычно называют словом "осознанность" (англ. - awareness)? осознанностью считают т-у х-у состояний Я имел ввиду именно непосредственное видение механизма работы сознания Ну скажем мыслей и чувств как неких процессов в эн теле Когда видиш своё самопереживание на неком уровне - на том же уровне освобождаешься от действия кармических законов

rushnyk: ale пишет: пребывание в материальном теле автоматически помещает жс на относительный уровень восприятия и божественные игры абсолюта это не более чем плод его воображения Кроме того насчет божественных игр - абсолют не играется :) для жс он предствляет из себя поток непрерывного нематериального блаженства В одной из тантр Дзогчена Саматабхадра, отвечая на вопрос Бодхисаттвы, определил смысл всего этого самсарного хламидиоза словом "игра". От себя я добавил к этому слово "Лила". ale пишет: Я бы предпочел что бы практик считал что ему все полезно и плохое и как это ни странно хорошее А вот что об этом сказал один из тех, которых называют "Величайший йогин Дзогчена": когда Самтен Гьяцо стал старше, он часто думал: «Лучше бы я оставался в пещерах; вместо этого я попал под власть отвлечений». И это не пустые слова; он на самом деле чувствовал именно это. У него не было амбиций стать ваджра-мастером или сидеть выше, чем кто-либо другой. Однажды он сказал мне: «Достижение успеха называется, на самом деле, приятным препятствием. Неприятные препятствия легко всем видны; что же до приятных препятствий, то люди редко распознают в них препятствия». Неприятные препятствия — это заболеть, опозориться или быть замешанным в скандале; пережить несчастье и т. п. Большинство практикующих справляются с ними. Они опознают в подобных ситуациях препятствия и используют их как часть пути. Но приятные препятствия — стать знаменитым, иметь много учеников и внешне действовать на благо других — гораздо более обманчивы. Человек начинает думать: «Вот это да! А я ведь действительно кое-что из себя представляю! Я приношу пользу многим существам. Всё идёт великолепно!». Человек не сразу замечает, что стал жертвой приятных препятствий; именно поэтому они представляют из себя такую большую опасность на пути практикующего. Самтен Гьяцо предупреждал, что люди редко опознают эти препятствия. Они обычно просто думают: «Моя способность приносить благо другим растёт!». Именно это человек и говорит себе, когда не замечает, что стал жертвой препятствий. Тулку Ургьен Ринпоче. "Нарисованное радугой" ale пишет: Мне не очень нравится мысль о наказании за дурное поведение, так как она предполагает, что природа способна отличать дурные поступки от хороших (если конечно я правильно понял автора поста) Нет, неправильно. Как я понял из изучения Абхидхармы и некоторых других текстов (сам я вообще ничего не знаю), никакой личности и Природы, отличающих плохое от хорошего, и воздающей по заслугам нет. Тем не менее, если по неведению лизнуть оголенный провод под напряжением, может сильно долбануть. Закон причин и следствий является, как написано в писаниях, лишь частным случаем кармы, а не полным описанием ее механизма. Выше я уже писал, что все гораздо сложнее и мы всей цепочки взаимозависимостей и обусловленностей увидеть неспособны. Но что это меняет по-сути? Даже если никто за нами специально не следит, током все равно долбанет, если не туда полезешь. ale пишет: Когда видиш своё самопереживание на неком уровне - на том же уровне освобождаешься от действия кармических законов Очень может быть...

miha: ale пишет: Когда видиш своё самопереживание на неком уровне - на том же уровне освобождаешься от действия кармических законов Только тех которые относятся к текущему переживанию, а не вообще.

ale: rushnyk пишет: В одной из тантр Дзогчена Саматабхадра, отвечая на вопрос Бодхисаттвы, определил смысл всего этого самсарного хламидиоза словом "игра". От себя я добавил к этому слово "Лила". спасибо за развернутый ответ Могу предположить, что игра в данном случае понимается как непосредственное переживание жс иллюзорности и условности своего бытия и относится не совсем что бы к абсолюту, но спорить естественно с авторитетами не буду Спасибо за цитаты

rushnyk: ale пишет: Спасибо за цитаты Это была, к сожалению, не цитата, а пересказ. Это важно в том смысле, что приведи я точную цитату, не возникало бы никаких тонких недоразумений. Mea culpa... ale пишет: Могу предположить, что игра в данном случае понимается как непосредственное переживание жс иллюзорности и условности своего бытия и относится не совсем что бы к абсолюту Вот именно, что к Абсолюту! ЖС ведь тоже являются его частичками, хотя и не осознают этого. А абсолюту нужно как-то проявляться, иначе он себя, любимого, никак не может познавать. А у него есть проблема в виде неограниченной способности к познанию, которую он должен как-то реализовывать и от ее и реализует через ЖС и их путь ко вторичному просветлению... Здесь можно многое говорить, и все будет выглядеть спорно, невпопад и вообще, бредово. Лучше об этом почитать в оригиналах, или в их хороших переводах. Не мне, омраченному, толковать классические тексты Махасандхи об абсолютном при помощи своего самсарного словесного нструментария. Потому и стараюсь не встревать в обсуждение дзогченовских тем на форумах.

Нур: rushnyk пишет: Вот именно, что к Абсолюту! ЖС ведь тоже являются его частичками, хотя и не осознают этого. А абсолюту нужно как-то проявляться, иначе он себя, любимого, никак не может познавать. А у него есть проблема в виде неограниченной способности к познанию, которую он должен как-то реализовывать и от ее и реализует через ЖС То что Вы описали как игру Абсолюта, "его частички" - скорее относится к воззрениям кашмирского шиваизма, но никак не Махасандхи (Ати-йоги).

rushnyk: Почему же "никак не Махасандхи (Ати-йоги)"? В свободном доступе есть книга " Тайная космология Дзогчен", где все это описано со ссылками и цитатами из дзогченовских тантр и произведений Лонгчена Рабджама.

Нур: rushnyk пишет: Почему же "никак не Махасандхи (Ати-йоги)"? В свободном доступе есть книга " Тайная космология Дзогчен", где все это описано со ссылками и цитатами из дзогченовских тантр и произведений Лонгчена Рабджама. И что же, там говорится, что мы есть частички и проявления некого Абсолюта, его игра? Как тогда это может согласовываться с такими дзогченовскими понятиями как внешний и внутренний йинг, энергия цал, и т.д.?

ale: rushnyk пишет: А абсолюту нужно как-то проявляться, иначе он себя, любимого, никак не может познавать. А у него есть проблема в виде неограниченной способности к познанию, которую он должен как-то реализовывать и от ее и реализует через ЖС и их путь ко вторичному просветлению... я давно уже ничего не читаю времени уже слишком мало, но некоторый опыт мне говорит, что абсолют в проявлении скорее похож на солнце или чистое небо, чем на озабоченного подростка

rushnyk: Нур пишет: Как тогда это может согласовываться Потрудитесь почесть книгу, тогда и поговорим... ...если вопросы еще останутся :)) ale пишет: абсолют в проявлении скорее похож на солнце или чистое небо, чем на озабоченного подростка А если окажется, что он больше всего похож на все, что доступно нашему восприятию и восприятию всех ЖС вместе со всеми этими ЖС вкупе? ale пишет: я давно уже ничего не читаю времени уже слишком мало Читайте хотя бы "Бардо тодол". Эту книгу необходимо прочесть каждому. Потому, что у каждого из нас на эту жизнь одинаково, как говорят врачи, прогноз неблагоприятный...

Нур: rushnyk пишет: Потрудитесь почесть книгу, тогда и поговорим... ...если вопросы еще останутся :)) Спасибо, но не возникло такое желание. Как я уже рассказывал, я просматривал эту книгу, но комментарии ламы Олега, по моему ограниченному мнению и возможному скудоумию, мне показались сомнительны. Фантазия, знаете ли, не настолько мощно фонтанирует ))) И уж явно, что Лонгченпа не использовал слова как "Абсолют", "вакуум", зато лама Олег ими запросто жонглирует. Аллегории - это хорошо, но не настолько чтоб сбивать с толку людей ). А по поводу Абсолюта лучше почитать книги по кашмирскому шиваизму, к которому я с большим уважением отношусь. Но это не означает, что можно валить всё в одну кучу.

rushnyk: Нур пишет: Спасибо, но не возникло такое желание Ну, как хотите...

Максим А: Поддерживаю рушныка. Аргументы оппонентов даже комментировать не буду. Смесь народного буддизма и инфантилизма.

Единое Тигле: Недавно перечитывал всем известную песнь Сарахи, так вот там Сараха неоднократно использует словосочетание "Высшый Бхагаван" для описания абсолютной реальности, это меня смутило немного, и я подумал, что возможно переводчик был неграмотным или и вовсе приверженцем индуизма, но позже я раскопал оригинал этой песни с переводом на английский, и что вы думаете? Как оказалось, перевод вполне адекватен, в его дохе Сараха не раз высшую реальность обзывает Парамешварой (!!!), такие дела . Нет-нет после перевода ряда тантр дзогчена на западные языки и публикации таких книг как «Тайная Космология Дзогчена» меня уже ничем не удивишь, но я думал это касается в основном дзогчена, а не ануттара тантр, ведь Сараха и ему подобные сиддхи все таки были практиками йогини тантр, а не ати.

Нур: Единое Тигле пишет: но я думал это касается в основном дзогчена, а не ануттара тантр, ведь Сараха и ему подобные сиддхи все таки были практиками йогини тантр, а не ати Так это и неудивительно. Согласно историческим описаниям некоторые йогины и махасиддхи того времени в Индии были из браминских семей, носили браминский шнур, некоторые даже были известными пандитами, и не отказывались от своего индуистского наследия.

rushnyk: Нур пишет: слушать компетентных Учителей, например Намкай Норбу Ринпоче достаточно понятливо излагает дзогченовское воззрение на анлийском, да и Игорь Берхин тоже не имеет таких странных интерпретаций Извините, но я, знаете ли, традиционалист. Мне по нраву то, что проверено веками и тысячелетиями. В моей традиции Ваджраяне и Магасандхи учат традиционно, а линия преемственности ведется непосредственно от Будды Шакьямуни и Гуру Падмасамбхавы. Я не хочу никого обижать, но стиль учений ЧННР и г. Берхина мне чужд. Я не против их экспериментов. Кто я такой, чтобы их оценивать? Но и не могу согласиться с нападками на линии преемственности, в которых придерживаются традиционных методов. Если вы попали в ДО или в гелугпинские круги Берхина - не волнуйтесь, с вами все в порядке. Это просто карма. Это лучше, чем пить пиво или практиковать медитацию впассана в ее бирманском варианте. Но прошу вас, не думайте, что только это и есть истина. Пожалуйста, не создавайте своими некомпетентными замечаниями причины для раздоров и для накопления негативной кармы. Нур пишет: интерпретаций с индуистским уклоном. Может вы не знаете, но наш Высший Учитель Будда Шакьмуни никогда не считал, что он творит новую религию, или философскую систему. Он полностью опирался на Веданту (существовавшую тогда в виде брахманизма) и был отменным ее знатоком. Подвиг Бхагавана состоит не в сокрушении существовашего в его времена Знания, а в исправлении накопившихся ошибок и разработки легко применяемой методологии по преодолению привязанности к самсаре.

Нур: rushnyk пишет: Извините, но я, знаете ли, традиционалист. Да? Разве? По вашим высказываниям выше как-то этого не заметил, извините. rushnyk пишет: В моей традиции Ваджраяне и Магасандхи учат традиционно, а линия преемственности ведется непосредственно от Будды Шакьямуни и Гуру Падмасамбхавы А Намкай Норбу Ринпоче откуда свою линию приемственности ведет? Его линии передачи не ведут разве к Гуру Ринпоче? Думайте сперва, а потом говорите! Если вы попали в ДО или в гелугпинские круги Берхина - не волнуйтесь, с вами все в порядке. Это просто карма. Это лучше, чем пить пиво или практиковать медитацию впассана в ее бирманском варианте. Спасибо за жалость ко всем членам ДО и ученикам Намкая Норбу Ринпоче. И чем вам так бирманская випассана не угодила? rushnyk пишет: Я не хочу никого обижать, но стиль учений ЧННР и г. Берхина мне чужд. ...или в гелугпинские круги Берхина ... Ой, а что такое у ЧННР со стилем? Не одевает балахоны и колпак? )))) А в чём вы усмотрели связь И.Берхина со школой Гелуг? Он ученик ННР. Характер у него не простой, но достаточно компетентен в учении Дзогчен. Мне вот его стиль объяснений гораздо близок, чем Сонама Дордже Позднякова. Пусть уважаемый лама Олег и отсидел там ретриты и более "традиционен", но это ещё не значит, что он достиг понимания и может учить Дзогчену, поэтому в его подачи учения - сомневаюсь. В Бурятии тоже полно традиционных лам ... Просто не только у менее традиционного Намкая Норбу Ринпоче нет таких представлений о мировосприятии, как это описываете вы, но и у, например, Гантенга Тулку Ринпоче, который учит Дзогчену, и цикл дзогченовских учений которого мне посчастливилось поcетить, я никогда не сталкивался с такими представлениями как "мы - частицы Абсолюта", "слияние с Единым Абсолютом" и т.п. Хотите традиционно - пожалуйста: http://yeshekhorlo.ru/dharma/ - восьмилетняя программа дистанционного обучения. Включает в себя изучение Гухьягарбхи-тантры, трудов Лонгченпы и других коренных текстов. А Намкай Норбу Ринпоче на благо всех живых существ завершает свой многолетний труд - перевод дзогченовской тантры раздела Упадеша "Дра Талгьюр", которая была почти утеряна. Хотя, конечно, вы это можете в принципе проигнорировать.

rushnyk: Нур пишет: Берхин... ...Он ученик ННР Который из них? Пер или фис? Вы вообще-то в курсе, что их двое? Нур пишет: но достаточно компетентен в учении Дзогчен Берхин-фис компетентен в том учении, которое сегодня изобретает ЧННР путем суммирования знаний НЕСКОЛЬКИХ буддистских и бонских линий преемственности. Это сильно отличается от традиционных методов передачи ученикам наставлений в рамках ОДНОЙ традиции. Нур пишет: Пусть уважаемый лама Олег и отсидел там ретриты и более "традиционен", но это ещё не значит, что он достиг понимания и может учить Дзогчену, Кто вы вообще такой, чтобы оценивать реализацию какого-либо ламы? Лама Сонам Дордже уполномочен и НАПРАВЛЕН распространять Дхарму в России и Украине высшими ламами нашей традиции. Ваше разрешение для этого не потребовалось. Но я им как-нибудь намекну, что вы этим недовольны Нур пишет: я никогда не сталкивался с такими представлениями - как "мы - частицы Абсолюта", "слияние с Единым Абсолютом" Т. е., вы признаете, что не получали глубоких наставлений по Махасандхи? Или просто за словами не видите их смысла? Нур пишет: А Намкай Норбу Ринпоче на благо всех живых существ завершает свой многолетний труд Мы БУДЕМ радоваться, когда он его завершит. Сегодня же у нас ЕСТЬ причина радоваться тому, что лама Солнам Дордже уже ЗАВЕРШИЛ переводить и ОПУБЛИКОВАЛ на русском несколько важных тантрических и дзогченовских текстов, ранее не переводившихся с тибетского ни на один из мировых языков. Нур пишет: По вашим высказываниям выше как-то этого не заметил, извините. Да пожалуйста! Нур пишет:А Намкай Норбу Ринпоче откуда свою линию приемственности ведет? Его линии передачи не ведут разве к Гуру Ринпоче? Думайте сперва, а потом говорите! Да я-то подумал, прежде, чем сказать. И с казал не о происхождении самого ЧННР, а о СТИЛЕ даваемых им учений. Этот стиль, ИМХО, есть популяризация некогда секретных текстов. Не мне оценивать, насколько это уместно в наше время, но фактом остается то, что не все понимают смысл рассекреченного. В результате он (смысл) извращается. Может ЧННР вполне сознательно берет на себя за это ответственность... Я не знаю... Это не моя проблема. Я предпочитаю получать традиционные учения традиционным образом. и не могу болтать об их содержании на форумах, как это принято в ДО. Нур пишет: Спасибо за жалость ко всем членам ДО Из чего вы заключили, что я их пожалел? Нур пишет: И чем вам так бирманская випассана не угодила? Она не выводит за пределы двойственного мышления. Вы этого не знали? Нур пишет: Хотите традиционно - пожалуйста: Спасибо, у меня уже есть... И, любезный НУР, еще раз убедительно прошу вас, внемлите пожалуйста моим призывам в предыдущем посте о воздержании от внесения раздоров. А то, благодаря вашим стараниям, у нас тут начинает потихоньку получаться БФ, а никакой не "Ясный свет".

Нур: rushnyk пишет: И, любезный НУР, еще раз убедительно прошу вас, внемлите пожалуйста моим призывам в предыдущем посте о воздержании от внесения раздоров. Отвечу вашими же словами: Пожалуйста, не создавайте своими некомпетентными замечаниями причины для раздоров и для накопления негативной кармы. Перестаньте декларировать чушь. А я в свою очередь перестаю вам отвечать. Мир вам!

TAIFENG: rushnyk пишет: Может вы не знаете, но наш Высший Учитель Будда Шакьмуни никогда не считал, что он творит новую религию, или философскую систему. Он полностью опирался на Веданту (существовавшую тогда в виде брахманизма) и был отменным ее знатоком. Подвиг Бхагавана состоит не в сокрушении существовашего в его времена Знания, а в исправлении накопившихся ошибок и разработки легко применяемой методологии по преодолению привязанности к самсаре. Не удержусь, скажу резкость - это где вас такому учат, неужели в линии Чоклинг Терсар? Что Будда просто брахманистский реформатор и не более того? В буддийской традиции вообще-то принято начинать с изучения смысла прибежища - а он похоже мимо вас проскочил, смысл этот. "Традиционности" в разных ваших высказываниях действительно видно как-то сильно не очень, соглашусь с Нуром. И раздоры здесь вносите также и вы своим пренебрежительным, если не сказать более, тоном высказываний о Намкай Норбу Ринпоче. Не приходило такое в голову случайно?

гьялцен: TAIFENG пишет: это где вас такому учат, неужели в линии Чоклинг Терсар? Не скажу за всю Одессу, но лично я за многие годы от Чоки Нима Ринпоче не слышал ни разу ничего подобного, о чем пишет Рушник, ни на учениях по дзогчен, ни на учениях по другим темам ( в переводах на русский Марины Донской и герра Нариньяни, ибо английским и тибетским я не владею). Даже слово "абсолют" не звучало. Также, от других традиционных мастеров ( если надо, приведу имена) , на учениях дзогчен также, о "воззрениях Рушника" не слышал. Равно как и о заслугах Шакьямуни перед брахманизмом не упоминалось. В то время как значение Трех Драгоценностей объясняется регулярно. Кстати, в 2008 году , когда по времени совпадали в Москве ретриты ЧННР и Чоки Нима Ринпоче, два мастера встретились на нейтральной территории, и Чоки Нима Ринпоче даже, говорят, поднес ЧННР хадак Это к вопросу о традициооности.

Нур: Отмечу также, что Намкай Норбу Ринпоче встречался c Тулку Ургьеном Ринпоче. К тому же имеет дхармические (ваджрные) контакты со многими традиционными высшими ламами - Е.С. Сакья Тризином, Е.С. Далай-ламой и др. И никто из этих Учителей по отношению к Дзогчен-общине не придерживается подобных сепаратных настроений.

Нур: TAIFENG, не подскажете случаем, - У нас теперь уже два Игоря Берхина??? Один пер, а другой фис?

Dondog: rushnyk пишет: Который из них? Пер или фис? Вы вообще-то в курсе, что их двое? rushnyk пишет: гелугпинские круги Берхина Вы Берзина и Берхина не путаете?

TAIFENG: Нур пишет: ТAIFENG, не подскажете случаем, - У нас теперь уже два Игоря Берхина??? Один пер, а другой фис? Cам удивляюсь. И что бы значили эти приставки - может титулы??? Или пер - значит первый, а фис это искажённое бис, второй? Типа мистер Фёст и мистер Секонд из х/ф "Человек с бульвара Капуцинов" :))) В качестве оффтопа: Бойль-Мариотт это два человека, Гей-Люссак это один человек, Слава КПСС - вообще не человек :) Но тут скорее прав Dondog - это перепутаны две разных персоналии с разницей в фамилии в одну букву

Нур: TAIFENG пишет: Но тут скорее прав Dondog - это перепутаны две разных персоналии с разницей в фамилии в одну букву :) Что ж, скорее всего так. Алекс Берзин очень заслуженный уважаемый человек, переводчик и ученик Далай-ламы, ученик Ценшаба Серконга Ринпоче, внес неоценнимый клад, работая много лет над переводами в библиотеке в Дхарамсале, создал обширный архив, пусть и обучался у гелугпинских учителей, но совершенно чужд сектантства, поэтому не понимаю намёков о каких-то "гелугпинских кругах". Может кому-то будет полезна информация: http://www.berzinarchives.com/cms/ru/about/news/events_teaching_schedule.html

Suraj: Всё! Хватит! препирательста о том чей учитель лучше и чей представитель адекватней, - вне этого форума! После этого поста всё, что не связано с открытой темой буду удалять! МОДЕРАТОР

Suraj: Сказано, сделано. Удалил всё, что не относится к даной теме. МОДЕРАТОР

Нандзед Дорже: ОДин очень известный Учитель сделал для меня гадание для выяснения кармических причин заболевания, я получил ответ по почте, но вот трабл - не могу понять, что за пуджи там имеются в виду, что за вид подношения санга и т. д. Если кто понимает, просьба пояснить. Вот текст: Здравствуйте, В Вашем случае Его Святейшество говорит, что причиной является созревание негативной кармы предыдущих воплощений, хотя вылечиться невозможно, но в какой-то степени поможет, если по Вашему запросу проведут для Вас эти пуджи: цедо 100 раз (для долгой жизни), сангчод чиблу и менчок 1000 раз (мантры будды медицины) То есть вопрос в том, является ли цедо пуджей Амитаюсу или нет (такое же название имеет его сутра), что такое сангчод чиблу и что такое менчок?

Suraj: 2Нандзед Дорже Вы уж меня извените, если я тут что-то обидное напишу... НО все болезни из-за вызревания негативной кармы. рекомендованные ритуалы, - это стандартный набор, как я понимаю, связанный с преодалением препятствий ввиде болезней тела. каждом монастыре может быть свой набор или же набор может разниться в зависимости от используемого метода гадания (там в каждом варианте гадания может быть свой набор средств). Позволю себе заметить, что заказывание ритуалы, когда ты на них физически не присутствуешь... честно, не понимаю, как это может работать! Если это хомы, то там есть момент, когда ты вдыхаешь энергию пламени в kоторое приглашено божество. если ритуальные-инициации долгой жизни, которые даются ввиде 100 коротких вангов... дк тоже, набо бы физически присутствовать... -------------------------- Помимо общего определения "негативняя карма" бывают и более специфические ситуации. я говорю о проклятиях из предыдущих инкарнаций. Меня в последнее время что-то постоянно толкает на исследование странных случаев болезней и т.п. особенно у маленьких детей. пришлось углубится в эту тему в джётиш. Сегодня решил посмотреть и в ваш гороскоп. К сожалению у вас там несколько "подарков" и всё по физике... Если вас интересует, то напишите мне (почтовый адрес в моём профайле на форумe), ваш адрес и потерял где-то. Если захотите разбираться, то нужна точная дата травмы (месяц/год). я бы предположил 1983-85... но от точности зависит определение главное проклятия ибо с ним и надо работать... не всё можно отвратить (как в вашем случае), но кое чтo можно попытаться искупить... правда методы, которые мне доступны, - индуиские.

Suraj: Нандзед Дорже пишет: То есть вопрос в том, является ли цедо пуджей Амитаюсу или нет (такое же название имеет его сутра Ну вот например рекоммендации ламы Сопа: 1. Читайте Tsedo Long Life Sutra http://www.fpmt.org/teachers/zopa/advice/pdf/amitayuslonglifesutrajan07a4.pdf 2. Guru Rinpoche’s Молитва устраняющая препятствия http://www.fpmt.org/projects/padmasambhava/pdf/guru_rinpoche__prayer_to_clear_obstacles.pdf ------------------------------ Eсли речь о пуджах, то это пуджи Амитаюс. Ежели дже-нанги "долгой жизни", то видимо тоже связанные именно с Амитаюс в данном случае... А бы набрался наглости предложить вам найти текст пуджи АМитаюс и делать это самому, чем заказывать, что бы какой-то монах в монастiре иx быстро пробyбнил на тибеtском и посветил вам заслуги. Я видел исполнение подобных ритуалов сакьяпинскими ламами и честно... особой веры в них у меня лично нет... Ну спосируешь ты прочтение ЕС Сакья тризином дхарани Амитаюс сотню раз или кем-то из его сыновей... не верится мне что-то, после присутствия на таком ритуале пару раз... Нo вам решать...

buural: цедо 100 раз (для долгой жизни) - 100 раз прочесть сутру долгой жизни Амитаюса сангчод чиблу - скорее всего имеется в виду обычное подношение санга менчок - это ртуал Будды Медицины

Suraj: buural пишет: менчок - это ртуал Будды Медицины http://www.fpmt.org/teachers/zopa/advice/pdf/medicine_buddha_puja_readeroct07lttr.pdf

miha: Мне когда сделали ерунду одну, типа наговора, внезапно водку пить начал сильно и получал обалденное удовольствие от этого. Бороться было практически не возможно, но тем не менее старался не пить. Процесс углублялся. Все прошло в один момент, когда кундалини развернулась в муладхаре, буквально увидел как матери картошечку подсунула тетка на рынке и чего то нашептала. С того момента все наладилось, а мать помнила про эту тетку почти 15 лет но не говорила, только подозревала, я сам спросил. А когда занимался практикой никаких задних мыслей об наговорах и т.д. не было. Стрельнуло как побочный эффект работы с чакрами и каналами.

Нандзед Дордже: Сурадж, спасибо, напишу. Что касается того, о чем я спрашивал, я прекрасно понимаю, что и сам в состоянии сделать все рекомендуемоэ (просто в письме ко мне могли предположить, что я не могу этого сделать, но я могу))))))... Даже насчет необратимости не уверен), но этот вопрос хотелось бы обсудить лично...

Suraj: 2 Нандзед Дордже Письмо с подробным анализом и картинками отправил. Там же обсуждение контр-мер.

Dondog: Максим А пишет: парне из Канады, которого Далай-лама признал тулку. Парень тоже помнил это, но монастырская жизнь его не интересовала и он стал программистом и любителем играть в хоккей. Это Тэнцзин Тулку: http://www.tenzintulku.com/ Нельзя сказать, что он "увяз в нашем мире" или "утратил контроль" After much pondering, meditation, and an incredible discussion with His Holiness the Dalai Lama, I decided that my time in the monastery had come to an end, and that it was more important for me to be in the West. So in 1992, just before my 20th birthday, I made the trip back home to Montreal and to my family, and began to think of how to go about accomplishing my goals. I decided that I wanted to teach about Buddhism and Tibetan culture at the university level, as it seemed to be the best way to teach people about what I learned in a serious manner. I didn’t want to be a teacher in a Buddhist center, as I never enjoyed being revered or put on a throne, and moreover, I didn’t like the idea of having disciples. I would much rather have students who are there to study academically than disciples who cling on every word I say, and who end up respecting me more than the teachings I share with them. Furthermore, I wanted to study Buddhism and Tibetan civilization more objectively than I had up until then, as I felt this could help complete the image I, and many other people in the West had of Buddhism and Tibetan culture. In 1996 I completed a Bachelor’s in Religious Studies at the Université du Québec à Montréal (UQAM). In 1998 I had completed a Master’s degree in Tibetan Studies in Paris, France, and was on my way to begin a PhD. Program at Harvard University. I received my doctorate in 2007. http://www.tenzintulku.com/index.php/en/my-story He holds a Ph.D. in the Study of Religion from Harvard University, and currently teaches Tibetan religious history at the Ecole Pratique des Hautes Etudes in Paris, France. http://www.usfca.edu/artsci/thrs/symposium/papers/

Suraj: Коллекстивная карма Помниться, когда-то обсуждался в русско-язычном буддийском интернет пространстве терми "коллективня карма" И последователи тхеровады тогда всех "разоблачили" И доказали, что в каоне (конечно же тхеравадинском) токого понятия нет И потому, все развоворы о коллективной карме, - это "чистый нью эйдж". Ввиду того, что сейчас решил углубиться в изучение иогачары, то изучая воззрение этой школы на тему кармы, тут же наткнулся на то, чтоп такое понятие существует И притом частично освещается в одной из работ Васубанду Vimshatika (20 стихов). Информация отсюда (страница 171, сноска номер 4): Buddhist Phenomenology: A Philosophical Investigation of Yogacara Buddhism and the Ch'eng Wei-shih Lun (Routledge Critical Studies in Buddhism) January 8, 2003 by Dan Lusthaus http://www.amazon.com/Buddhist-Phenomenology-Philosophical-Investigation-Routledge/dp/0415406102/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1460047638&sr=1-1&keywords=buddhist+phenomenology

Юджин: Suraj, а не для владеющих английским, что там говорится?

top9: Suraj пишет: И последователи тхеровады У них в каноне кстати прописано, что лучший способ накопить благую карму - это дана Сангхе... В одной из сутт уточняется, что дарить можно также любым сообществам людей практикующим нравственность, но эффект будет ниже дарения Сангхе. Т.е. можно дарить скажем христианской церкви, синагоге, мечети, ведь они все практикуют нравственность. А самый маленький эффект при дарении какому-то одному человеку, но тоже есть. С тхерской точки зрения никакими мантрами и ритуалами свою карму не исправить.

Юджин: top9 пишет: С тхерской точки зрения никакими мантрами и ритуалами свою карму не исправить. Согласно палийским текстам, вроде бы как благими деяниями можно перебить созревание плодов акусала каммы.

Юджин: top9 пишет: С тхерской точки зрения никакими мантрами и ритуалами свою карму не исправить Кстати по поводу мантр в Тхераваде, кто-бы перевёл, или коротко написал о чём там суть: The Divine Mantra by Ajaan Lee Dhammadharo translated from the Thai by Thanissaro Bhikkhu http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/lee/divinemantra.html Mantra in Theravadin Buddhism http://www.wildmind.org/mantras/theravada-mantras

Юджин: Ну и лучшая защита от низших форм перерождения в камма-локе, это развитие отстранения от всего того чувственного, что может утянуть к низшим перерождениям.

Юджин: Бывает так, Маханама, когда человек даже не имеет непоколебимой веры в Будду… Дхамму… Сангху. Он не продвигается легко и быстро в совершенствовании мудрости и не достигает освобождения. Но у него есть следующие качества: качество доверия, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости и у него есть доверие и преданность к Татхагате. Этот человек также не отправляется в ад, в утробу животного, в мир страдающих духов, в нижние миры. Патхама саракани сутта: Саракани (I) СН 55.24 http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn55_24-sarakani-sutta-sv.htm «У тебя, домохозяин, нет недоверия к Будде, которым обладает необученный заурядный человек, и из-за чего он после распада тела, после смерти, переродится в состоянии лишений, в плохом уделе, в нижних мирах, в аду. Но у тебя есть подтверждённая вера в Будду… Дхамму… Сангху...» Патхама анатхапиндика сутта: Анатхапиндика (I) СН 55.26 http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn55_26-pathama-anathapindika-sutta-sv.htm P.S.: То есть насколько я понял, вера в Три Драгоценности, вроде бы как защищает от рождения в низших уделах. Маханама и Анатхапиндика, были мирянами (домохозяинами) и если я не ошибаюсь, то вся их практика заключалась в вере, в накоплении заслуг и в добродетельной жизни.

Юджин: Suraj пишет: Помниться, когда-то обсуждался в русско-язычном буддийском интернет пространстве терми "коллективня карма" И последователи тхеровады тогда всех "разоблачили" И доказали, что в каоне (конечно же тхеравадинском) токого понятия нет И потому, все развоворы о коллективной карме, - это "чистый нью эйдж". Ввиду того, что сейчас решил углубиться в изучение иогачары, то изучая воззрение этой школы на тему кармы, тут же наткнулся на то, чтоп такое понятие существует И притом частично освещается в одной из работ Васубанду Vimshatika (20 стихов). Читал что то ли только Абхидхармакоша, то ли вообще всё наследие Васубандху, критикуется в Катхаваттху. Поэтому Васубандху, не авторитетен для Тхеревады и Васубандху, это ведь Сарвастивада. Абхидхармакоша вроде бы как изучается последователями тибетских традиций.

top9: Юджин undefined: Согласно палийским текстам, вроде бы как благими деяниями можно перебить созревание плодов акусала каммы. Именно так, а самым благим является дана Сангхе. Дарение чего угодно полезного.

top9: Юджин undefined: Кстати по поводу мантр в Тхераваде В канонической тхераваде нет мантр привычных северному буддизму. Есть различные защитные сутты и паритты, на языке пали.

top9: Юджин undefined: То есть насколько я понял, вера в Три Драгоценности, вроде бы как защищает от рождения в низших уделах. В одной из сутт продолжается эта тема и уточняется, что даже Три Драгоценности не могут спасти члена сангхи от слишком тяжкой кармы.

Suraj: Юджин пишет: Читал что то ли только Абхидхармакоша, то ли вообще всё наследие Васубандху, критикуется в Катхаваттху. Поэтому Васубандху, не авторитетен для Тхеревады и Васубандху, это ведь Сарвастивада. Абхидхармакоша вроде бы как изучается последователями тибетских традиций. Поздний Ваасубандру излaгал доктрину своего свогного брата Асанги, - иoгачару. А реформисты тхеравадины,...- это тхеаравадины... Как говорил, мой тренер по борьбе в далёкие советсские временеа: "У них на втором этаже свой борьба, а у нас на третьем, - своя"

Чой: top9 пишет: самым благим является дана Сангхе. Дарение чего угодно полезного. Не "чего угодно полезного" и не только сангхе. Как в махаянском, так и хинаянском каноне сказано: "Сабба дāнам дхамма дāнам джинати" - Дар Дхармы превосходит все другие дары.

top9: Вы серьезно думаете, что знаете ПК лучше самих тхеравадинов? http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/dana.htm

Чой: Вы серьезно думаете, что тхеравадины знают Дхарму лучше Будды? Ну ну.

top9: К чему эти странные выпады? Смотря какого Будды и из какого канона, какой школы... С позиции свастичного бона - тхеравадины просто жалко выглядят, т.к. в нем однозначно утверждается, что любую карму можно стереть мантрами и ритуалами.

Чой: top9 пишет: К чему эти странные выпады? Хамов надо одёргивать сразу. Сперва вы в утвердительной форме знатока канона пишите бред про то, что: top9 самым благим является дана Сангхе. Дарение чего угодно полезного. Когда же вас тычут носом в этот самый Палийский канон и приводят от туда цитату Будды Шакьямуни: ""Сабба дāнам дхамма дāнам джинати" - Дар Дхармы превосходит все другие дары" - вы начинаете откровенно хамить: Вы серьезно думаете, что знаете ПК лучше самих тхеравадинов? Как уже ранее вам говорил den: den: Раз перешли на личности, значит показать обратное не можете, что и следовало доказать. А материала по приведённой вами ссылке, вы судя по всему сами не читали, если читали, будьте так любезны привести цитаты из канона, опровергающие вышеприведённую цитату Будды Шакьямуни. top9 пишет: Смотря какого Будды и из какого канона, какой школы... С позиции свастичного бона - тхеравадины просто жалко выглядят Вы вообще читаете, что вам пишут? О каком боне вы говорите, если вам привели цитату из Палийского канона Будды Шакьямуни, то как вы думаете, о каком Будде идёт речь?

top9: Вы ведь получили ссылку на описание тхеравадинской даны, там все разжевано и приведены праманы на ПК. Чего вам еще-то нужно? Если у вас совсем крыша едет на почве конкуренции с тхеравадинами, то и проблемы свои решайте в другом месте. Уже давно и свободно общаюсь с русскоязычными бхиккху, часто с ними спорю, но никогда не сталкивался с подобной бессмысленной агрессивностью...

Suraj: 2 top9 У меня есть встречное предложение: давайте ВЫ будете решать свои проблем на ДРУГОМ форуме. Я полностью соглечен со всё, что написал участник Чой. Мне не нравится несвязная склока устроеная в другой ветке этого форума. ПОэтому, как модератор, я предлагаю вам не писать несколько дней на этом форуме, а просто читать, пока вы не поймёть стиль данного форума. МОДЕРАТОР

Юджин: Если что, то по ссылке на английском, смотрим: § 27. The Development of Loving-kindness

Юджин: Все способы, ведущие к достижению воздаяния в этой жизни, не стоят и одной шестнадцатой доли любящей доброты, освобождающей ум. Подобно тому, как сияние всех звезд не может сравниться с одной шестнадцатой долей яркости луны, но как свет луны поглощает в себе сияние их, блистая, сверкая и излучая, так и все способы к достижению воздаяния этой жизни не стоят и одной шестнадцатой доли любящей доброты, освобождающей ум. Подобно тому, как последний месяц дождливого осеннего времени солнце, подымаясь в ясном и безоблачном небе, рассеивает тьму на своем пространстве, сияя, блистая и излучая, и подобно тому, как звезда утра после ночи на заре сияет, блистает и излучает, точно так же все способы к достижению воздаяния в этой жизни не стоят и одной шестнадцатой доли любящей доброты, освобождающей ум. Что бы не говорили люди о вас, будь то справедливо или несправедливо, учтиво или неучтиво, умно или глупо, с добротою или со злобою, Ваш ум должен оставаться чистым, незапятнанным. Также и злое слово не должно исходить из ваших уст. Добрыми и сострадательными должны вы пребывать, сердцем любящими и не таить в себе ненависти. Так, ученики, должны вы воспитывать себя. Itivuttaka, Sutta 27 This was said by the Lord... http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/iti/iti.1.024-027.irel.html

Юджин: Чой пишет: Дар Дхармы превосходит все другие дары" Совершенно с Вами согласен! Дана сутта: Даяние Ити 3.49 Есть два вида даров: дар материальных вещей и дар Дхаммы. Из них наивысшим является следующий: дар Дхаммы. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti3_49-sv.htm

Юджин: Кстати в АН 7.49 Дана сутте, говорится о важности не эгоистичной, высокой мотивации дарящего (см. 2-й комментарий к сутте) и ничего там про дану Сангхе не сказано. Там наоборот говорится, что даяние, совершаемое ради собственной выгоды, является низшей мотивацией и плоды от даяния с такой мотивацией так себе по сравнению с вышей мотивацией, ведущей к плоду не-возвращения (анагами). http://ningma.org.ua/index.php/biblioteka-64/40-27/612-749

Юджин: Кстати, что интересно, в книге "Нарисованное радугой", Тулку Ургьен Ринпоче упоминает о ритуале, который может нейтрализовать кармическое воздаяние, если человек совершил одно из пяти действий, ведущих непременно в ад: Факт того, что дурные поступки могут быть очищены путем покаяния, - это одно из особых качеств Ваджраяны. Взять, например, человека, совершившего одно из "пяти действий, приносящих немедленный плод". (Т.е. пять действий с самыми суровыми кармическими последствиями: убийство своего отца, убийство своей матери, убийство архата, вызывание раскола в монашеской сангхе, ранение татхагаты до крови с дурным намерением. Эти действия называются также "приносящими немедленный плод", поскольку их кармический эффект созревает мгновенно после смерти, виновный попадает в ад, минуя бардо.) Даже такие поступки могут быть очищены. Чтобы очиститься, человек должен построить мандалу мирных и гневных будд; пригласить мастера с соответствующим числом учеников; отнестись к ним с уважением и сделать богатые подношения. Затем, находясь среди них, он должен громко провозгласить: "Я совершил такое-то злодеяние! Я убил своего отца (мать, архата и т.д.)! Нет никого хуже меня! Пожалуйста, помогите мне очиститься!". Сказав это, человек должен раздеться донага в присутствии всего собрания и мандалы мирных и гневных божеств и сделать сто восемь полных простираний, читая стослоговую мантру Ваджрасаттвы. Таким образом будет очищена карма даже такого злодеяния. Вот что имеют в виду, когда говорят, что Ваджраяна невероятно сострадательна и искусна.

Юджин: Если что, выше две разные Дана сутты, одна Ити 3.49, а другая АН 7.49

Suraj: 2 Юджин Будьте любезны, зарегестрироваться на форуме, а то все ваши посты залетают в ящик "Премодерация" И я должен их утверждать каждый раз вручную. MODERATOR

Фрол: Сакья Тризин: "Мой третий учитель был настоятелем монастыря Сакья: от него я получил учение Лам Дре. Этот учитель был очень скромным и никогда не показывал ни одного из своих свершений. Люди думали, что у него огромный опыт в медитации, поскольку иногда, когда он медитировал, он накрывал голову своими одеяниями и сильно плакал. Считалось, что это было свидетельством того, что он переживал реальные видения адов. Считается, что когда человек медитирует, его воздух и элементы проходят через каналы и, когда они проходят через каналы, связанные с адами, человек испытывает реальные видения ада, а это означает, что данный практикующий никогда больше не испытает этого опыта снова, поскольку каналы адов в его теле разрушены. Но во время такой медитации, человек ощущает, что он находится в аду и видит существ ада. Но это также означает разрушение слогов ада. Такое случалось со многими другими великими йогами, такими как ученик Ламы Кунги, Ламой Сакьяпой".

Suraj: 2 Фрол Да, есть такое. Oписано в Gyalwa Yangonpa Secret map of the body. Visions of the human energy structure http://www.shangshungpublications.org/secret-map-of-the-body/

Suraj: During Buddha’s lifetime, there was a householder by the name of Deva who was childless. It was the custom of the day that the wealth of those who lacked heirs was appropriated by the king. When Deva died, Kimg Bimbisara received his wealth, which amounted to 80,000 bars of gold. This was startling because during his lifetime, he lived as a pauper, wearing poor clothes and riding in a poor chariot. The Buddha then was dwelling in Rajagriha, and commented on this situation when King Bimbisara asked him about it. Buddha stated that stingy people may have wealth but are unable to share it, whereas people of intelligence make great offerings with it. Buddha further explained that because Deva had been so stingy, his roots of merits were severed, and as a result he fell into a lower realm. This can be compared to squirrels who are able to collect many nuts and seeds, but are unable to plant seeds, so that their harvest of merit continues. Deva in a previous life had made an offering to a pratyekabuddha and dedicated that merit to never be reborn in a lower realm. However, he later regretted the generous deed. Due to that, although he had the karmic cause to be wealthy by virtue of his offering, yet due to his regret he was unable to enjoy that wealth. The intelligent may have little to give but can increase their merit greatly by giving skillfully, His Holiness noted. If you never lose your spirit of generosity, you will never become impoverished, he said. Hearing this explanation by Buddha, King Bimbisara had the idea that henceforth he should give only to Buddhists, but not to non-Buddhists. Buddha soundly condemned that notion, explaining that all sentient beings need food and clothes, so you should give to all. We are surrounded by impoverished people who lack access to medical care and food. Even if we are unable to meet their material needs, we need to train our minds to aspire to do so. We can ask ourselves if we have reluctance to give the best of what we have, but are willing to give away what we do not value greatly, that is an attitude heavily influenced by stinginess. ~Karmapa - 28TH KAGYU MONLAM: DAY TWO http://the17thkarmapa.blogspot.tw/2012/07/28th-kagyu-monlam-day-two.html

Suraj: Для тех,кто проживает в США, есть хорошая возможость накопить заслуги/пунья пожертвованиями на статуи для монастыря Шангпа Kагью / Kарма Кагью. Там ретритный центp и я встречал людей отсидевших 3 лений ретрит по программе дЖамгона Конгтрула. Видел я там и огромную ступу построенную лет 10 назад. Вот есть восможность сделать свой вклад в построение статуй Тары, БУдды Медицины, Кшитигарбхи и Майтреи. Кoнечно главный спонсор,- это китайская община Нью Иорка, но все желающие могут присоединятся. Вот тут страница с деталями: http://maitreyacenter.com/donate/sponsor-a-statue#whitetara Блага обретаемые от создания образов Татхагат ниже.

Suraj: The Sutra on the Production of Buddha Images (Furd Siud Tzoc Furd Ying Tzerng Ging) (Taisho Tripitaka 692) ________________________________________ The Buddha arrived in Yim-Wai nation, where there was a grove belonging to Kausika. At that time the king, named Udayana, was fourteen years old. When he heard the Buddha's arrival, the king ordered his ministers and attendants to prepare his carriage. The king then went to welcome the Buddha. Seeing the Buddha from a distance the king's heart leapt with joy. The king immediately alighted from his carriage and proceeded on foot, taking leave of his ministers, attendants, and those who carry his parasol. The king then greeted the Buddha, touching his forehead to the Buddha's feet and circling him three times. Then, kneeling with palms joined respectfully together, he addressed the Buddha saying: "In the heavens above and in the regions beneath heavens, there are no one who compare to the Buddha. The face, eyes, and body of the Buddha now shine forth magnificently, and I never weary for a moment of gazing upon the Buddha. The Buddha is the teacher of all those in the heavens above and in the regions beneath heavens. The Buddha's compassionate heart cares for countless living beings." The Buddha, remaining silent, did not respond. The king addressed the Buddha further saying: "When people perform virtuous acts they gain good fortune, but where does this lead them? I dread no longer being able to look upon the Buddha after the Buddha gone. I want to produce an image of the Buddha to venerate and bequeath to later generations. What sorts of good fortune will I obtain thereby? I ask the Buddha take compassion upon me and explain this matter, as I earnestly desire to understand." The Buddha said: "Young king, your question is excellent indeed. Listen to what I say, and having heard it, take it to heart." The king said: "Yes, I am ready to receive this teaching." The Buddha said to the king: I will teach you of the good fortune to be gained by one who produces an image of the Buddha." The king said: "I am grateful." The Buddha said: "A person of this world who produces an image of the Buddha will, in a later life, have clear eyes and a handsome appearance; his body, hands, and feet will always be excellent. One born in heaven will also be exceptional among the gods in his purity, with exquisite eyes and countenance. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha." "The place in which one who produces an image of the Buddha is born is devoid of defilement; the bodies of those born there are flawless. After death he will attain birth in the seventh Brahma heaven. Moreover, surpassing all the other gods, his handsome appearance and beauty will be without peer, and he will be honored by all the gods. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha." "One who produces an image of Buddha will be born to a noble family, with resources far surpassing those of people in this world. He will not be born a child to a poor or destitute family in a later life. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha." "The body of one who produces an image of the Buddha will, in a later life, always be the color of the purest gold, handsome without peer. "One who produces an image of the Buddha will most certainly be born to a wealthy family, with money and precious jewels beyond reckoning. He will always be loved by his parents, siblings, and relative. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha. "If a person who produces an image of the Buddha will be born in Jambudvipa in his later lives, he will often be born in the families of emperors or princes, or born a child to a family of great virtue. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha. "One who produces an image of the Buddha will, in a later life, become an emperor. He will be the most honored and celebrated among all the monarchs, the one in whom all other monarchs take refuge and pay homage. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha. "One who produces an image of the Buddha will, in a later life, become a wheel-turning king, able to ascend to Heaven and return at will. He will accomplish whatever he sets out to do. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha. "One who produces an image of the Buddha will, in a later life, be born in the seventh Brahma Heaven. His live will span one kalpa and his wisdom will be without equal. One who produces an image of the Buddha will never again be born in any of the evil paths(*) after death. He will always guard his chastity, and his thoughts will always be on his desire to follow the Buddhist path. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha. (* evil paths: such as becoming an animal, hungry ghost, or hell being) "One who produces an image of the Buddha will, in a later life, always honor the Buddha and revere the scriptures. He will continually make offerings to the relics of the Buddha of variegated silk, fine flowers, exquisite incense, lamps, and all the precious jewels, and rare objects of the world. Afterwards for innumerable kalpas he will gain the path to Nirvana. Those who aspire to present precious jewel to the Buddha are not common men; they have all practiced the Buddhist path in previous lives. Such is the fortune obtained by one who produces an image of the Buddha. "One who produces an image of Buddha will, in later life, attain such wealth that there never will come a time when it will be exhausted; nor such wealth be calculated. It is, perhaps, possible to measure the water in all the rivers and oceans of the four quarters by measuring it out by the gallon. But the wealth attained by one who produces an image of the Buddha exceed the amount of water in the rivers and oceans of the four quarters by a factor of ten. In his future life he will be honored an protected by all. One produces an image of the Buddha can likened to one who, during a downpour, has a fine shelter -- he has nothing to fear. "One who produces an image of the Buddha will, after death, never again be born in one of the evil paths, be it hell, the animal realm, or the realm of hungry ghosts. One who sees an image of the Buddha and, with a pious heart, joins palms together and takes refuge in the Buddha's stupa or his relics, will not, at death, reenter the realms of hell, animals, or hungry ghosts for one hundred kalpas. Rather, at death he will be born in heaven, and, when his long life in heaven is complete, he will once again descend into the world as the child of a wealthy family, with immeasurable precious jewels and rare objects. Afterward he will certainly attain the path of Buddhist Nirvana." The Buddha told the king: "To produce an image of Buddha is a worthy deed, and good fortune obtained thereby is, without exaggeration, such as I have explained." The king was pleased and bowed before the Buddha, touching his forehead to the Buddha's feet. The king and all his ministers then bowed to the Buddha and took their leave. At the end of their long lives they were all reborn in the world of Amitabha Buddha. (Revised Based on Robert H. Sharf's translation)

Suraj: На той страничке наткнулся на картинку Сканда бодхисатвы!!! В самом низу... никогда не видел сына Шивы в ипостаси бодхисатвы! Skanda Bodhisattva (Wei T’uo Pusa), Guardian of Monasteries http://maitreyacenter.com/images/donate-section/weito.jpg

Нандзед Дордже: Если интересно: Индийские божества в буддийских культах Японии Начало здесь: http://nandzed.livejournal.com/2967119.html Продолжение: http://nandzed.livejournal.com/2967845.html http://nandzed.livejournal.com/2975733.html http://nandzed.livejournal.com/2971799.html http://nandzed.livejournal.com/2981997.html http://nandzed.livejournal.com/2986897.html http://nandzed.livejournal.com/2995387.html http://nandzed.livejournal.com/3023221.html

Нандзед Дордже: Некогда Ума родила полторы тысячи злых сыновей противостояния, и первый из них был Винаяка. А также полторы тысячи благих и мирных - и первый из них было воплощение Авалокитешвары, Сканда. Но затем воплощение Авалокитешвары решило, что необходимо "уравновесить" брата. Сканда решил воплощаться как женщина для слияния с братом, что производило на того совершенное умиротворяющее действие. Вообще, в Японии существует огромный корпус преданий о Ганеше, которых нет и никогда не было в Индии)). Однако все эти объяснения двойственности Канкитен мифологичны. Но есть и объяснение одного из учителей, стоявших у основ сначала китайской передачи тантры, а затем и японской - это Амогхаваджра. Это был наполовину индийский, наполовину согдийский по своему происхождению монах, живший в начале 7-го века. Он был одним из основателей китайской школы Чен-Йен, передача которой впоследствие через Кукая послужила основанием японской школы Сингон. Амогхаваджра перевёл много базовых тантрических текстов крия-, чарья- и йога-тантр. В них он очень часто упоминал ритуалы сексуального союза божеств винаяка для преоодоления-умиротворения препятствий и обретения благополучия.

Dondog: Нандзед Дордже пишет: китайской школы Чен-Йен Чжэньянь

top9: Нандзед Дорже пишет: ОДин очень известный Учитель сделал для меня гадание для выяснения кармических причин заболевания, я получил ответ по почте, но вот трабл - не могу понять, что за пуджи там имеются в виду, что за вид подношения санга и т. д. Если кто понимает, просьба пояснить. Вот текст: Здравствуйте, В Вашем случае Его Святейшество говорит, что причиной является созревание негативной кармы предыдущих воплощений, хотя вылечиться невозможно, но в какой-то степени поможет, если по Вашему запросу проведут для Вас эти пуджи: цедо 100 раз (для долгой жизни), сангчод чиблу и менчок 1000 раз (мантры будды медицины) То есть вопрос в том, является ли цедо пуджей Амитаюсу или нет (такое же название имеет его сутра), что такое сангчод чиблу и что такое менчок? С позиции тибетского бона свастики, любую карму можно стереть и одновременно отсечь негативные внешние духовные воздействия, а также телесные болезни. Достаточно одной специальной из трех сердечных мантр. Передача на нее не требуется, а слоги можно не визуализировать, она должна работать в любом случае, т.к. имеет статус узкоцелевой "махамантры". Термин не тибетский, но суть понятна. Просто с верой много повторять: а-кар-а-мэ-ду-ти-су-наг-по-жи-жи-мал-мал-со-ха, с верой в силу бонских Будд и божеств. Русскоязычные последователи бона не распространяются про это общедоступное действо, держат в тайне, даже когда их напрямую спрашивают про подобные практики помощи любому человеку. Наверно они серьезно думают, что владеют какой-то экзотичной страшной и ужасной восточной магией) Т.е. ответят вам чего угодно, вокруг да около, посоветуют каких-то задрипанных книжек с километрами теорий, историй и пр. чьих-то творческих пассажей, но практического действия не обозначат. Лично мне эта практика не помогла, но может у вас что-то толковое получится, возможно будет результат.

Suraj: top9 пишет: С позиции тибетского бона свастики, любую карму можно стереть и одновременно отсечь негативные внешние духовные воздействия, а также телесные болезни. Достаточно одной Мне вот интерестно, как "карму" можно стереть? Раз самскры попали в алая-виджняну, то они там хранятся кальпами. Даже Татхагаты ппериодически испытывают плоды негативной кармы. известные дебаты о причинах почему Шакьямуни пробил ногу шипом или не получал иногда никaких пожертвований еды... Так, что насчёт "чистkи кармы", я бы рекоммендовал поинтересоваться у адептов той или иной системы, как они пoнимают карму, где она храниться И как возможно её стереть... а потом уже рекламмировать методы стирания кармы...

dead_head: top9, то, что вы описали - это подход условного простонародья. Путь, требующий глубокой веры, когда нет возможности получить иные знания. Это ничем не отличается от повторения мани.

top9: Это не реклама, я в этом давно разочаровался. Это просто подход большинства реальных азиатских бонпо. В профессиональном монашестве прибывает явное меньшинство бонцев. Передач всяких дзогченов-дзогримов и навороченных тантр они не получают, длинных мантр запомнить не могут, читать не умеют, персонального гуру к каждому не приставишь. Их жизнь сплошное выживание и труд, а религия должна быть компактной и доступной. Поют обычно одну-две мантры, всей деревней, всю жизнь. Есть у них и своя "мани", - мантра мати, но карму она скорее не исправит, у нее несколько иное назначение и трактовка. Положение Шакьямуни и его Дхармы - в боне неоднозначное, это отдельная тема для дискуссии. Насколько я знаю, в парампару великих свастичных Будд его не включают, но признают перевоплощением свастичного святого...

viktopiya: очень интересная тема относительно астрологии

полная версия страницы