Форум » Часто задаваемые вопросы » Методология обретения сиддх. Джамгон Конгтрул и др. » Ответить
Методология обретения сиддх. Джамгон Конгтрул и др.
Пермяк: Сурадж, вы давно обещали поделится информацией на данную тему. Но что-то медлите. Ждем-с! :)
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 All
Suraj: Я буду поэтапно помещать суммирование текста Джамгона Конгтрула из десятого тома его "Сокровищницы известного". Большая просьба к участникам не разбавлять эту тему бесконечными "не верю - докажите", " а с научной точки зрения это...", а "предемонструируйте правильность...", " а вот у меня было..." и тому подобное...
Suraj: Сжатое объяснение. 1 "Результаты двух ступененй приближения в мантраяне бывают обычные и сверхобычные. В цикле Гухьясамаджи это достижения мантры и вневременного сознания". Джамгон Конгтрул Кьерим в основном приводит к обычным достижениям, а зогрим к сверхмирким достижениям. Уттара тантра: "Такие духовные достижения, как невидимости объясняются, как "обычные". А достижение буддовости, называется буддами свермирским". Есть aлтернативное объяснение меньших духовных достижений, как четырёх типов просветлённой активности; средних, - 8 видов сиддхи, сверхмирских, - состояние буддовости. В системе Kалачакры один тип достижения связан с практиками 7 начальных инициций (кьерима). В то время, как 3 других (карма мудра, джняна мудра, маха мудра) связаны с практиками 3-ёх высших инициаций.
Suraj: Сжатое объяснение. (Продолжение) Следующие путём первых семи инициаций способны достигать таких реализаций, как "сиддхи меча", сиддхи пилюль", способность посещатьсверы богов и людей и даже левитации. Они способны помогать людям и уничтожать их посредством видья мантр. Если такой сиддха проявляет свою форму в мире людей, то они воспринимаемы обычными органами чувств людей. Данный класс сиддхов-видьядар опираются на материальные объекты. Если они лишаются данных предметов (меча, пилюль, мазей и т.п.), то они и теряют сиддхи. Те, кто получают кечари-сиддхи (способноть перемещения в пространстве) посредством практик карма мудры способны помогать или уничтожать людей посредством видья мантр. Данный вид сиддхов видьядхар даже если и проявляют свои формы в сфере людею, то они не воспринимаются омрачёнными органами чувств обычных индивидов. Эти видьядхары способны демострировать 8 видов сиддхи, которые будут обсуждаться позже. те кто достигают сверхспособностей посредством практик связанных с джняна мудрой становятся равными в статусе богам мира форм. Они не движутся среди людей, ибо они вне сферы восприятия человеческих органов чувств. Однако благодаря стабильности их медитативных состояний они помогают чувствующим существам кама локи В комментарии джинапутры на Абхидхарму, состояния этих сиддхов опирается на собственно ментальные состояния минуя предыдущие ступени. Те, кто опираются на методы махамудры и контролируя свой ум контролируют этим исостояние своих энергий. И этот метод подобен алмазу по сравнению с камнем (методов предыдущих ступения таких, как чандали и тому подобное).
Suraj: Более подробное изложение. те, кто опираются на методы первых семи посвещений уполномачивающих на практик ступени кьеримведут прежде всего к реализации четырёх просветлённых активносте, а также в последствии к меньшим, средним и большим сиддхи. обяснение состоитт из двух раздеов: объяснение активностей; объяснение сиддхи. Объяснение активностей. "Умировотворение, Возрастание, власть, насильственное вмешательство; таковы основные виды просветлённой активности, которые имеют целый спектр вторичных активностей. Умировотворение, возрастание, использование власти, притягивание, убийство, изгнание, сведение с ума и введение в состояние паралича; Это хорошо известно, как 8 или 12 главных активностей" Джамгон Конгтрул У каждого вида активности есть целый спектр вариаций. например у умировотворения (Шантика) существует: умировотворение болезней, умировотворение демонических влияний. В случае активности возрастания (пауштика) существует множесто активностей увеличивающих; срок жизни, добродетели/пуньи (это в свою очередь ведёт к более благоприятным условиям и качествам тела следующего рождения), богатства и так далее. Вслучае активности власти есть такие разновидности как: подчинение правителей, населения определённых областей или же их призыв/притягивание. В случае гневной активности (абхичаруки) есть такие разновидности, как: убийство, изгнание, рассеивание, паралич. Что какасется "12 главных активностей" цикла Чакрасамвары: "Использование власти, притягивание/призыв, рассеивание, убийство, изгнание, Создание препятствий, паралич, онемение и втыкание килы, онемение посредством кражи энергии речи ( и подобным образом оглушение и ослепление), делание стрильным в репродукции, изменение собственной формы; это 12 главных активностей." Умировотворяющая активность упоминается ранее в тексте и является двенадцатой. Делание немым и тому подобное считается разновидностями активности " повреждения органов чувств".. Существет широкий спектр простветлённыx активностей. "Ваджра дака" тантра, например, говорит о более, чем сотне ступеней активности.
Suraj: Сиддхи 1. Малые сиддхи "Восемь малых сиддх, - это пилюли, мази для глаз, видение того, что в земле, мечь, наслаждение пространством (кечари), невидимость, бессмертие, и лечение болезней. альтернативное перечисление: мечь, глазные мази, пилюли, мази для ног, алхемические силы, магические сандали (падуки), ртуть и видение под землёй." Джамгон Конгтрул Если те, кто достигли последних уровней "пути накопления" и решил кратковременно приложить усилия к обретению малых сиддхи, посредством демонстрации "поведения", когда они достигли медитативной "теплоты", то они могут без труда стать видьядхарами опирающимися на материальные средства. Перечисление 8 сиддхи в "Chatur devi pariprecha": "8 материальных средств объясняются, как вторичные: "Сиддхи пилюль, глазных мазей, сиддхи видения под землёй и меча, полёты в воздухе, невидимость, бессмертие и лечение болезней". "Ваджра Панжара тантра" утверждает: "Осуществление глазных мазей, мазей для ног, меча, видение под землёй, пилюль, наслаждение пространством, невидимость, алхимические силы. Видьядхары, правители миров, или призывающие молодых святых женщин, - пратик, кто приносят мне наслаждение и реализуют ваджрные состояния духовных достижений."
Suraj: Данная цитата подразумевает следующее. Посредством применения "мазей для глаз" обретается спсобность (ясно-)видения в трёх мирах. Применяя "мази для ног" обретается спсобность быстрого перемещения бегом (описания можно встретить у Дэвид Неель прим. пер.). Посредством размахивания мечём обретается способность к полёту. Hаходя клады или минералы под землёй удовлетворяются нужды существ. Посредством помещения пилюль в рот обретается невидимость никем или же изменение формы подобно якшам. Намазивание субстанцией чела так же может даровать невидимость. "Долголетие соперничаещее с Солнцем и Луной" подразумевает и превращение тела в подобное 16-летним. "Aлхимические силы" подразумевают способность трансмутировать металы, такие как железо или медь , в золото. Вышеперечисленмные силы также именуются "алхимические силы долголетия, тела и богатства". "Призывание молодых женщин" означает, что адепт реализовал практики якшинь, которые способны даровать любые из восьмы сиддхи их призвавшему.
Suraj: Глава о сиддхах в Kалачакра тантре помимо выше объяснённых сиддх так же упоминает следующие. "Mагическая сила прикосновения" происходит отспециальных субстанций, которые дают способность трансформировать обычные камни в золото и другие драгоценные материалы. "Наиболее могущественная жизненная сила" относится к алхимическим субстанциям, которые даруют их вкусившему, долголетие сравнимое с сроком жизни солнца иЛуны и другие блага. "насыщенный нектаром плод" относят так же и к алхимическим силам обретённым посредством духовных реализаций. пилюли, которые друют их вкусившим спсобность полёта. "Глазные мазиь дарующие способность видеть под землёй. Перечисленное више просто примеры. Существуют видьядхары пяти семейств, обычного оружия и других ручных атрибутов. Видьядхары, котые используют, как ваханы (средства передвижения): лебедей, гаруд или быков. Существуют видьядхары богатства, которые наслаждаются "восьмю атрибутами царственности": драгоценная чакра, исполняющих желания алмаз,, королева, всеведающий министр, слон, лошадь, генерал. Существуют те, кто способен оживлять трупы; способные подчинять дэвов, асуров, нагов и якш, ракшасов и других существ себе в услужение. Существуют правители миров способных подчинить Cарасвати, дочь брахмы, в своё услужение. Кратко, все эти разновидности подразделяют в видьядхар матриальных средств, видьядхар физического тела, видьядхар богатств.
Suraj: 2. Средние сиддхи Видьядхары последних ступеней пути накопления, практикующие карма мудру и достигшие "единство блаженства и пустоты". Они обладают телами дэвов кама локи. Они могут использовать мириады видья мантр и сиддхи и обретают сиддхи долголетия. Эти видьядары обладают телами обладающими восьму качествами. Такими, как "тонкость тела", означающее способность посылатьэманации не живого мира (таких, как деревьев и даже лесов) и способных растворять данные эманации. "лёгкость" означает способность посылать эманации и растворять обратно различных живых существ. "спосоноть перемещаться где угдно" означает способность попасть куда угодно. "предельная ясность" означает, что они достойны почитания бхутами. "Обладающие мастерством" означает способность питать или уничтожать существ. "Служащие источников всего желаемого", что могут предоставить всё, что можно пожелать. "надёжность" означает их стабильность блаженства и удовлетворённости.
Нандзед Дорже: Спасибо за труд.
Suraj: 3. Высшие сиддхи "Высшие сиддхи, - это сиддхи выших видьядхар кама локи и видьядхар рупа локи, которые вовлечены в "поведение без усложнений". Статус равные богам сферы форм, ихние качества далеко превосходят богов данной сферы. Их тела не проявляются, но они приносят блага существам посредством эманаций. На пути видьядхар они обретают власть над долголетием и посредством долголетия е;ьти видьядхара вконечном итоге достигают будовости" Джамгон Конгтрул (цитата из кореннного ткста). Теперь моё суммирование объяснений автора на собственный текст. Видьядхары данного уровня могут решить вовлечься в поведение ведущее к достижению различных сиддхи. И это будет припятствием на данном этапе из-за ограничеснности срока человеческой жизни. Поэтому первым делом они стараются достичь сиддхи кнтроля над долголетием. Те кто плагаются на тантрические методы, те используют методы кьерима со всеми составляющими такими, как рецитация мантры, огненный ритуал, специальные субстанции и иогические упражнения. Те же кто вовлечёт в более внутренние методы, те достигают тех же сиддх посредством медитативной стабильности, без использования субстанций. малые активности такие, как умировотворение или возрастание могут быть достигнуты в сравнительно короткий срок посредством опы на практику дэвата, мантра джапы и рецитации до требуемой степени.
Suraj: касательно более великих сиддх, то те кто плагаются на тантрические методы начинают с обычных и специальных садхан и поведение втечение 6 месяцев. Если сиддхи не достигнуты после этого срока, то практик повторяет эти практики ещё 6 месяцев. Повторяя этот цикл 2-3 раза до тех пор пока сиддхи не будут достигнуты. если и после этого сиддхи не достигнуты, то адепт должен начать интенсивные гневные методы, описанные в текст, чтобы гарантированно достичь сиддхи.
Suraj: Кечара далее автор отдельно касается данного вида сиддхи связнного со способностью перемещения в пространстве. данная способность достигается посредтвом тантрических практик, а так же посредством вкушения плоти рождённого 7 раз подряд брахманам и посредтвом помоши якш или сиддхов. последний метод даёт временные сиддхи перемещения в пространстве, которые затем теряются. далее идёт описание Большей Кечара основанной на качествах тела видьядхары, описанных ранее и малая кечара. Малая кечара реализуется в хчеловеческой сфере и эти видьядхары могут быть восприняты иогическим зрением. Данная способность полeта подразделяет на полет с оставлением тела и без оставления тела. Временные мистические опыты посредством помощи якш или сиддхов. Hекоторые достигают этого уровня посредством медитации и увеличения медитативной стабильности. И теми, кто реализовал радузгхное (иллюзорное?) тело. Вот краткий подстрочый перевод выдежек из данного текста, который местами я только суммировал. Всего там 15 страниц текста.
Suraj: Нандзед Дорже пишет: Спасибо за труд. Благо простудился... появилась короткая пауза для перевода... SARVA MANGALAM.
Прохожий: Те кто плагаются на тантрические методы, те используют методы кьерима со всеми составляющими такими, как рецитация мантры, огненный ритуал, специальные субстанции и иогические упражнения. Те же кто вовлечёт в более внутренние методы, те достигают тех же сиддх посредством медитативной стабильности, без использования субстанций.Что бы это могло значить? Тантрические методы аннутары и есть "более внутренние методы" по отношению ко всему остальному. Возможно нечеткость перевода с тиб. А 2я фраза в этом контексте относиться тогда к чему? К методу сутр? - "посредством медитативной стабильности, без использования субстанций". Эта 2я фраза противопоставляется 1й, где про тантру.
Чой: Возможно и нечёткость перевода, а возможно речь идёт о сопоставлении внешних (где используют методы кьерима со всеми составляющими) и внутренних тантр (с упором на последнюю стадию дзогрима).
Suraj: Прохожий пишет: цитата: Те кто плагаются на тантрические методы, те используют методы кьерима со всеми составляющими такими, как рецитация мантры, огненный ритуал, специальные субстанции и иогические упражнения. Те же кто вовлечёт в более внутренние методы, те достигают тех же сиддх посредством медитативной стабильности, без использования субстанций. Что бы это могло значить? Тантрические методы аннутары и есть "более внутренние методы" по отношению ко всему остальному. Возможно нечеткость перевода с тиб. А 2я фраза в этом контексте относиться тогда к чему? К методу сутр? - "посредством медитативной стабильности, без использования субстанций". Эта 2я фраза противопоставляется 1й, где про тантру Перевод нормальный, но вырван из текста, - фактически краткий конспект. Речь идёт о полагающихся на махамудру, в отличие от тех, кто полагается на методы 7 посвещений (кьерим), карма мудру и джняна мудру... В Махамудре обходятся в Кагью без иоги дэвата, за что и критикуемы сакьяпинцами.
Прохожий: Вы о "сутра"-махамудре по линии Гампопы? Это не совсем *та самая* махамудра, которая в сарма идет по линии 84х махасиддхов. Просто название хорошее. Эдакий PR по тибецки :) Но сделано хорошо и перспективно под лозунгом "сутру в массы". Тантра по мануалам таки не подходит для большинства по понятным причинам (сложно и опасно). Потому Гампопа и молодец! За уточнение контекста - спасибо!
Suraj: При чём ту PR? В Карма Кагью система Гампопы весьма разработана и разделена на 2 раздела : сутра и тантра. второй раздел включает практики тумо и карма мудры, но без иоги дэвата. Подход аналогичный Упадеше Дзогчен. По моему мнению, самый "внутренний" аспект практик, - это Cемдэ Дзогчена, - чистое созерцание.
Прохожий: Сурадж, это же только шутка :) насчет карма-мудры и туммо но без йоги девата, я плохо понял, это как? Вопрос - уже не шутка.
crac333: Прохожий пишет: насчет карма-мудры и туммо но без йоги девата, я плохо понял, это как? Вопрос - уже не шутка. Вопрос вскользь поднимался здесь: http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000544-000-40-0#022.002.001 http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000544-000-40-0#022.002.001.001 http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000544-000-40-0#022.002.001.001.001 http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000544-000-40-0#022.002.001.001.001.002 (обратите внимание здесь Сурадж дает ссылку на диссер касающийся этой темы!) http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000544-000-80-0#022.002.001.001.001.003.002 http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000544-000-80-0#042
Suraj: Прохожий пишет: насчет карма-мудры и туммо но без йоги девата, я плохо понял, это как? Вопрос - уже не шутка. участник crac333 уже ответил дав подборку обсуждений этой темы, за что ему и спасибо. Если хочется совсем чистой махамудры, то в Друкпа Kагью, например есть инициация 84 сиддхов. В прошлом году давали в Колорадо и потом беседовал с бутанцем переводчиком об этом ванге, на который не смог попасть. Там вообще собрание биографий этих сиддхов, их дохи и мантры (которые не давали во время недельного комментария). Тот случай: не попросили и не дали... Ну вот по дохам и можно практиковать чистейшую из возможных махамудру! Вот только многие ли смогут? Я так получал наставления мастеров линии Шанг Шунг Hьeн Гьюд. Всё что давалось: гуру-иога адаптируемого под любого мастера и вичара на выбранную доху. я попрактиковал год и оставил...
Максим А: Надо же, какая тема! Буквально сегодня какой-то вася с сине-серой кожей и дредами во сне утверждал, что мои сидхи это его дар)) Конечно сидхи были тоже во сне, но спектр был просто умопомрачительный - полеты, невидимость, чтение мыслей, внушение мыслей, телекинез, и всё это на фоне 1-й мировой войны. Но я не стал уповать на его уговоры, и вошел в состояние только-ум, и этот, надо понимать, якша? начал кружится в радостном танце, и через некоторое время исчез. Проснулся я весьма удивленным. Это был якша? Почему он затанцевал? Почему исчез? Где гуру, блин..)
Suraj: Максим... пост номер 2 этой темы. Прочтите пожалуйста ещё раз...
Прохожий: Suraj спасибо! Особенное спасибо crac333 за подборку!!! с "махамудра-по-сутре" Гампопы я знаком /т.е. книжки читал, в смысле :)/ - там все "понятно" ибо в сухом остатке - это сутрические практики шаматхи+випашьяны но другими словами, а вот то, что возможно туммо без иштадеваты для меня, признаться, разрыв шаблона! Не могу понять как это возможно, если туммо - это работа именно с нади, бинду и т.д. ЧуднО. (по подборкам Лама Цонкапа и Сакья Пандита , что характерно, не оценили подобный креатив )
Максим А: Suraj пишет: Максим... пост номер 2 этой темы. Прочтите пожалуйста ещё раз... Я знаю, читал. Но молчать не могу.
Suraj: я бы хотел обратить внимание почтенной публики ещё раз на книгу упомянутую ранее. Это запись комментариев Тсенчап Кирти Р. на текст монгольского ламыЧёдже Нгаванг Палден: Principles of Buddhist Tantra http://www.amazon.com/Principles-Buddhist-Tantra-Tsenshap-Rinpoche/dp/0861712978/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1340140223&sr=1-2&keywords=Buddhist+tantra Там суммируются различные подходы внутри Гелук и много интерестной информации, которая не встречалась ранее в других пееводах. Наверное я дам краткий пересказ подобный сделанному више. Начну с раздела крия тантр.
Suraj: " ... существует три вида сиддхи - высшие, средние и меньшие и есть множество видов их классификации" Существуют классификации по: 1) по их природе; 2) по их признакам; 3) по их основе; 4) по дарующему их; 5) по парампаре. 1.Классификация по их природе " классификации по природе высших сиддх такова: высшие сиддхи видьядхар, высшее восприятие, знание трактатов" Первое ознчает обретение сиддхи посредством становления видьядхарой. второе обретение абхиджна (свервосприятия ("божественное око", ясновидение ит.п.) существуют различные степени реализации сверх-восприятия, но это считается различными ступенями категории высших сиддхи. "Знание трактатов" означает означает их естественное и спонтанное знание без изучения.
Suraj: "Средние сиддхи - это обретение невидимости, извлечение эссенций, скоростное перемещение пешком и тому подобное." второе означает сиддхи алхимических пилюль (чу лен). третье означает способность быстро бежать посредством освещения подошв ног специальыми мантрами. "Меньшие сиддхи, - это подчинение других, убийство, изгание и тому подобное. Классификация посредством признаков. " Посредством признаков их подразделяют на 3 категории: возжигание субстанций, заставлять их дымится и нагревание их." Речь идёт о способности практика заставлять субстанции внутренних подношений вспыхивать и кипеть внутри капалы. Средний уровень - обладание энергии заставляющей их начать испускать дым. И самый низкий уровень сиддхи - способность иогина просто разогреть субстанции внутренних подношений
Suraj: Классификация посредством их основы. "Классификация посредством основы такова: сиддхи тела, субстанций и ресурсов." Первое означает совершенный контроль тела. Это значит свобода от болезний, юный вид и золотистое сияние тела. Второе означает использование различных субстанций: листьев, меча и тому подобное. Сиддхи меча подразумевают обретение способности полёта в сферы видьядхар для обретения знаний. и последнее означает способность использовать и наслаждаться различными экстроординарными ресурсами.. означает так же способность трасформации обычных ресурсов в сверх-обычные.
Suraj: Классификация по дарующему их. "Классификация по дарующему их имеет три градации: арья существа, дэвы и земные дэвы." Речь идёт о том на мантры каких дэватов полагался практик в своей садхане. Первые две категории и так ясно. А третья категория: якши, гандарвы и другие. Монгольский лама пишет, что источником знания этого класса являются якши. P.S. попробуйте сказать, что для обретения знаний буддист может делать практики якш, не говоря уже о более виликих дэвах 33 небес. Ну где нибудь на Б.Ф. для любителей "набивки тела и мозгов"!
Suraj: 5. Классификации по парампаре. "Активности шантика (умировотворения), пауштика (возрастания) и абхичаруки (гвева) достигаются посредством практик линии татхагаты (татхагaта-кула), лотосовой линии (падма-кула) и ваджрной линии (ваджра-кула) соответственно. Это то, как высшие, средние и малые сиддхи достигаются." В Kрия тантрах различные активности обретаются опорой на различные семейства. Kаждая из этих сил имеет внутренние и внешние измерения. Высшие сиддхи, - это сиддхи умировотворения посредством татхагата-кулы. Внешнее умировотворение - это усмирение болезней, природных катаклизмов, преждевременной смери, эпидемий (людей и скота), провокации других существ. Внутренний аспект - это умировотворение влияние омрачений (привязанности, тупости и тп.) на ум. Средние сиддхи пауштика достигаются опорой на падма-кула. Внешний аспект, - возрастание богатства. Внутренний аспект, - пунья (добродетель), срок жизни. Такие возрастания могут создать прекрасные условия для практики. П.С. прямо противоположный подход советскому и пост-советскому менталитету, что духовность и богатство не совместимы! :-) Меньшие сиддхи гнева (абхичаруки) достигаются опорой на ваджра-кулу. Внутренний аспект, - покорение внутренних демонов. Внешний... (и так ясно из постов више). "Каждая линия также имеет три сиддхи и три действия шантика, пауштика, абхичарука. В них владыка семейства, его супруга и гневный дэват данной линии соответственно выполняют ативности умировотворения и т.п." Эо означает, что полагаясь на владуку семейства - реализуют шантика активность. Опираясь на его супругу реализуют пауштика. Опорой на гневных дэватов семейства реализуют активность гнева."
Suraj: Пояснение сложных моментов. "Hекоторые пандиты утверждают, что ученики крия тантр высших способностей, которые достигает просветления в одну жизнь реализyют состояние видьядхары, что пoзволяет им жить втечение многих эонов. Oтвет: Это не ясно в "Агрим" Тсонкапы. Далее "Общие классы тантр" (Кедруп ринпоче) утврждает: "Крия и чарья тантры не представляют никакой системы реализации отличной от парамитаяны." Данный вопрос должен быть проанализирован. Eсли это верно, то существа достигнут просветления высшей будда-сферы называемой Гандавьюха." Конец конспекта данного куска.
Suraj: Поскольку речь выше шла о крия тантрах, то имеет смысл процетировать Келсанг Гьятсо из его книги "Тантрические основы и пути": http://www.amazon.com/Tantric-Grounds-Paths-Progress-Vajrayana/dp/094800634X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1340146076&sr=1-1&keywords=tantric+grounds+and+paths Он в свою очередь в данном утверждениии опирается на не переведённую ещё на английский работу Качен Еше Гьятсан "Ясное объяснение крия тантр". Своми словами свободный перевод: Посредством глубокого опыта в 4-ёх концентрациях мы можем достичь обычне и не-обычные сиддхи. Обычные сиддхи, - это шантика, пауштика и абхичарука активности. Это дотигается осредством практик: самопорождение дэвата, как основы ума (лунный диск); грубой и тонкой рецитацией основы звука. Посредством стабильной концентрации на "пребывание в огне" и на "пребывание в звуке" адепты достигают реализации 8 великих сиддхи: 1) сиддхи пилюль; 2) сидхи мазей для глаз дарующих ясновидеие; 3) способность видеть под землёй; 4) сиддхи меча; 5) сиддхи полёта; 6) сиддхи невидимости; 7) долголетия; 8) юности.
Suraj: Следует отметить, что Тсонкапа опирается на 4 объяснительные крия-тантры в своей методологии и ососбенно на "Susiddhimahatantrasadhanopayikapatala sutra" и"Дхияноттарапаталакрама". И именно последня из упомянутых више существенно отличает методологию Гелук от остальных школ, где считается, что в Крия тантрах нет самопорождения себя, как ишта-дэват. Соответствено трактовки другими тибетскими школами методов достижения сиддхи в Крия тантрах отличаются от приведённых гелукпинскими мастерами. Особенно это заметно на "Горной дхарме" карма Чагме, который даёт существенно отличную методологию практики в стиле Крия тантр. из современных мастеров приходит на ум курс "Маха сандхи" Чогьял Намкая Норбу Ринпоче.
Suraj: Я удалил несколько постов не относящихся к темe и не соответствующим принятому стилю форума МОДЕРАТОР
Suraj: Теперь кратко касательно методики обретения сиддхи в крия тантре согласно комментариям Катар р. на "Горную дхарму" Карма Чакмэ. После завершения ретрита по рецитации мантры и огненной хомы соответствующей стилю крия тантр, садхак приступает к ритуалу обретения сиддхи. изготовил шарики из муки , трёх белых и трёх сладких, адепт помешает их в горшок для сора подаяний. горшок покрывается пяти-цветной тканью. Покрытый горшок помещают на левую ладонь, накрывают сверхуправой ладонью держащей ваджру использованную во время данного ретрита. Втечение 24 часов, до восхода следющего дня, садхак не ест, не пьёт и не спит, повторяя мантру. Визуализирует лучи света исходящие от дэвата растворяются в горшке. Если к рассвету следующего дня субстанции в горшке разогреются и начнут испускать дым и свет, будут слышны звуки барабана и запах благовоний, которые нигде не воскуряются, то всё это признаки того, что сиддхи будут достигнуты после вкушения данных субстанций. Eжели ни одного из перечисленных признаков не наблюдается, то по крайней мере эти субстанции удлинят срок жизни, восстановят здоровье и замедлят старение. P.S. как можете заметить, в Kарма Kагью методика обретения сиддхи в Крия тантра заметно отличается от гелукпинскиx. Следует заметить, что Джамгон Конгтрул отмечал, что глаными держателями практик крия тантр и наиболее обшцирный объём практик поддерживается в школе Сакья.
Прохожий: >всё это признаки того, что сиддхи будут достигнуты после вкушения данных субстанций. дурацкий вопрос, но вдруг .. Сурадж, как вы думаете это относиться к самому садхаку который сидел все эти 24 часа или вкушать такие пилюли могут и другие для обретения тех же сиддх? Т.е. вопрос сводится к источнику сиддх, именно в пилюлях они, независимо от вкушающего или в садхаке, который напрягался?
Suraj: Я думаю, что любой вкушающий... это то, как создают субстанции во время друбченов... Из автобиографии Джангона конгтрула можно понять, что это была распостронённая практика в его времена, но многие ли достигали сиддхи не упоминалось, но упоминалось закипание субстанций в капалах, что расцениваеся, как змаечаельный знак! А вот про терма субстанций, особено плоть рождённого 7 раз брахманом. Он задокументировал случаи, когда после их вкушения присутствующие взлетали и парили в воздухе... это же опора на субстанции. Синбад мореход украл ковёр-самолёт и улетел!
Manikarnika: Сурадж, у Д. К. Ринпоче есть где то упоминание о овладении дхьянами (или их аналогами) как условии проявлении сиддх? Я это к чему: по описанию многое из вышеперечисленного проявляется спонтанно при овладении оных (левитация, ясновидение, знание умов иных существ и далее по списку). Насколько я понимаю, что фактор ума экагата (которая и определяет степень овладения дхьянами) является основоопределяющим, а ритуальная часть - это второстепенное и не функционирует без первичного, нет?
Прохожий: Suraj пишет: Он задокументировал случаи, когда после их вкушения присутствующие взлетали и парили в воздухе... Т.е. практически декларируется "пилюлька сиддхи"? Съел и полетел, независимо от выполненных практик? Посидел, значит, в ритрите, наделал таблеток, дал другу и он обрел сиддхи? Тут возникает масса вопросов (сугубо практических) - как долго действуют пилюльки, каковы аэродинамические хар-ки вкусившего их - макс. высота, скорость, дальность и т.д. :)) И самое главное, почему их не раздают в помощь ученикам. Для Московских пробок и давки в метро это было бы очень полезно!
Максим А: А еще можно давать представления с левитацией и собирать миллионы долларов для тибетских сироток!!
Suraj: Прохожий пишет: Т.е. практически декларируется "пилюлька сиддхи"? Съел и полетел, независимо от выполненных практик? Посидел, значит, в ритрите, наделал таблеток, дал другу и он обрел сиддхи? Тут возникает масса вопросов (сугубо практических) - как долго действуют пилюльки, каковы аэродинамические хар-ки вкусившего их - макс. высота, скорость, дальность и т.д. :)) И самое главное, почему их не раздают в помощь ученикам. Для Московских пробок и давки в метро это было бы очень полезно! Все ответы в посте номер 2 данной темы. Или перечитайте переводы по второму разу, особенно там, где декларируется "опора на субстанции" в низших видах сиддх.
Suraj: Manikarnika пишет: Насколько я понимаю, что фактор ума экагата (которая и определяет степень овладения дхьянами) является основоопределяющим, а ритуальная часть - это второстепенное и не функционирует без первичного, нет? Hет. Есть куча методов обретения сиддх без устойчивого самадхи. Тантра работает с энергией, в отличие от чистой работы с умом системы сутр, раджа-иоги и аманаска иоги. Пo моему личному на данный момент мнению, ламы стараются продвигать сейчас на Западе гармоничный подход в прогрессе на пути. То естьдостижение определённых уровней дхианы и предшествующая ей аналитическая медитация, в какой-то степени, гарант накопления праджни. Соответственно сиддхи обретённые таким образом опираются на мудрость. Методики же быстрого обретения сиддх посредством подчинения в служение себе различных дyхов вообще не освещается (практики карна пишачи /"шептунов", практики якшинь и тому подобное). И на есть есть серьёзные опасения, что они скорее послужат гибели адепта не обладающего мудростью и пуньей/добродетельё, ибо фактически будут усиление внутренних демонов клеш-омрачений...
Прохожий: Suraj пишет: Все ответы в посте номер 2 данной темы. Или перечитайте переводы по второму разу, особенно там, где декларируется "опора на субстанции" в низших видах сиддх. Вы везде видите врагов? Вопрос был простой - что на самом деле есть источник сиддхи. Если бы переводы, (за которые вам большое спасибо!) это четко прояснили, я бы не спрашивал. Мне лично не достаточно краткой декларации"опора на внешние объекты". Вопрос важный - доктринальный. Может открыть другую тему, где это можно обсудить и не засорять вопросами тему с переводами? (потрите мои посты плз потом)
Tropic: Т.е. практически декларируется "пилюлька сиддхи"? Съел и полетел, независимо от выполненных практик? Посидел, значит, в ритрите, наделал таблеток, дал другу и он обрел сиддхи? Тут возникает масса вопросов (сугубо практических) - как долго действуют пилюльки, каковы аэродинамические хар-ки вкусившего их - макс. высота, скорость, дальность и т.д. :)) И самое главное, почему их не раздают в помощь ученикам. Для Московских пробок и давки в метро это было бы очень полезно! 1.Получить передачу 2.Хранить обеты 3.Выполнить все по мануалам и в соотв. с наст. 4.Измерить телеметрические показатели. 5.ОТВЕТ НАЙДЕН
Suraj: Прохожий пишет: Вы везде видите врагов? я просто имею опыт модерирования. я не хотел эту тему даже открывать ибо у неё все шансы превратиться в помойку, к сожалению. Посему давайте эту тему оставим, для цитат и пояснений к ним, а обсуждения методологий, - в отдельной. А обсуждения вероятности получения результатов... вообще пустое... для меня... ибо просто состовление списка величин корелирующих результат, - дело сложное, даже по описанию ритуала, учитывая все астро- геомантические условия, личную карму, совместиность практик мантры, дeвата в кармой садхака с поправкой на транзиты планет в конретной географической точке... Слишком сложно, для тех, кто вникает....
Suraj: Для примера, почитайте комментарии на практики крия тантр Тсонкапы, они переводились на русский. Там описывает условия получниея сидх. В частности , если прочесть только астрологические показатели, то там сезоны, месяцы, лунные дни, когда сиддхи могут быть достигнуты. НО это ОБЩИЕ рекондации. Для когото из этого списка может быть подходяшцим только 1-2 дня в текущем году. Ибо пранзиты планет, панчанга каждого дня (солнечны день лунный, накшатра, иога и т.п.) оказывают своё влияние вплоть до анулирования или превращения в противоположный. На самоиом деле всё очень сложно... я удивляюсь порой, как оно вообще у кого-то срабатывает. И судя по статистике "совпадения удачных условий", без предварительных расчётов, - вещь очень редкая, потому и результаты положительные, - пару челвек на поколение...
Прохожий: >пару челвек на поколение да уж, остается только "академическое изучение" и заниматься чем-то другим.
Suraj: Прохожий пишет: да уж, остается только "академическое изучение" и заниматься чем-то другим. Я всем рекоммендую начинать с "букварей", утвержающих, что основная работа, - работа с сознанием по накоплению праджни и пуньи, а не ролевые игры в магов. И спсобность читать и понимать написанное в "букваре" несомненно предпологает некоторый уровень академичности. Xотя подавляющей большинство удовлетворяет историями и преданиями о "букварях". Кстати, резюме обсуждений подобных вашему в длинной теме, - это причина, почему в последнее время, я лично, вообще общаюсь с 2-3 людьми и то в личной переписке или по телефону...
Прохожий: Я смотрю, вам так понравилась моя фраза про ролевиков, что не могу не спросить - если вы тоже все понимаете, то за что же вы так нелюбите верующих "постепенщиков" :))) ибо красной канвой проходит эта ваша светлая мысль из поста в пост (в контексте БФа, которого вы не можете не пнуть, раскопав очередной дисер). Впрочем, вы не первый, кто хватается за наган, когда кто-то начинает задавать неудобные вопросы. Ничего личного. >в последнее время, я лично, вообще общаюсь с 2-3 людьми и то в личной переписке или по телефону Социопатия - опасная штука. Обычно, она замешивается на ложном "элитаризме", что суть следствие неких комплексов.
Suraj: Прохожий пишет: Я смотрю, вам так понравилась моя фраза про ролевиков, что не могу не спросить - если вы тоже все понимаете, то за что же вы так нелюбите верующих "постепенщиков" :))) ибо красной канвой проходит эта ваша светлая мысль из поста в пост (в контексте БФа, которого вы не можете не пнуть, раскопав очередной дисер). Впрочем, вы не первый, кто хватается за наган, когда кто-то начинает задавать неудобные вопросы. Ничего личного. >в последнее время, я лично, вообще общаюсь с 2-3 людьми и то в личной переписке или по телефону Социопатия - опасная штука. Обычно, она замешивается на ложном "элитаризме", что суть следствие неких комплексов. Вообще-то по ролевой тренингу Pоджерса я писал свою дипломную по психологии в прошлом веке... А вашей фразы, пардон, не запомнил... Мы живём в разныx средах. У нас тут никто не спорит схватив загрудки. А вежливо прощаются и стараются больше не пересекаться. Здесь белые не бьют физиономии цветным люмпинам, а просто переезжают в те раионы, города, штаты где с ними вообще не имеют дело... Вот так естественным образом создаются резервации и заповедники... А касательно Б.Ф., - он для меня живая иллюстрация правильности отношения: "Религия, - опиyм для народа" и "Вера, - отговорка, чтобы не пользоваться своими мозгами" (это уже местный, портландский слоган) или как по мне: "Вера, - повод избегания ответственности за последствия своих выборов". "Социопатия, основанная на комплексах неполноценности"...- Да, можно и так называть аналитическую медитацию на тщетности 8 мирских дхарм и взращиваниии отрeчения... я же говорил, что всё неизбежно сойдёт к переходу на личности и обсуждение чьей-то практики/поведения... Варится в кухонно-киммунальных отношениях как-то привычней, чем пытаться что-то понять за их пределами. Тут я не спорю...
tex: Suraj пишет: Здесь белые не бьют физиономии цветным люмпинал правильно, зачем лупить обезьяну палкой, когда можно купить глок19 цивилизация как никак ))
Suraj: tex пишет: правильно, зачем лупить обезьяну палкой, когда можно купить глок19 цивилизация как никак )) Не понял паралели... Речь шла об избегании прямого конфликта и замена его на молчаливое игнорирование.
tex: да я понял, просто пошутил )) Кстати по теме: Suraj пишет: Те, кто опираются на методы махамудры и контролируя свой ум контролируют этим состояние своих энергий. И этот метод подобен алмазу по сравнению с камнем (методов предыдущих ступения таких, как чандали и тому подобное). Я так понимаю реализация махамудры сама по себе дает потом возможность использовать те же "тантрические" активности типа "Умировотворение, Возрастание, власть, насильственное вмешательство"? Из текста это не совсем понятно, но мне где-то встречалось мнение, что реализовав "высшие сиддхи" можно потом без особого труда осуществлять низшие виды активностей.
Suraj: Oпределённые виды самадхи даруют по крайней мере средние сиддхи. При их наличии обычно нет необходимости в ритуалных активностях. Bcё совершается посредством особых видов самадхи и эманаций... В принципе, у Карма Чкмэ есть отдельная глава об идущих путём Махамудры и градациях их реализаций. я уж не помню что там, читал несколько лет назад, но можно "освежить"....
Пермяк: давайте освежимся:)
Suraj: Пермяк пишет: давайте освежимся:) Ну когда детёныш уляжется вечером и если я ещё что-то буду соображать, то попробую перечитать, чтобы потом суммировать...
Кхадро Дордже: *PRIVAT*
Suraj: Стоит отдельно отметить, что когда Катар Р. давал комментарии на "Горную Дхарму" и касался правил выбора благприятного времени для практик, потом была отдельное сeссиа вопросов и ответов. Один из участников пожаловался, что это чрезвычайно сложно выбрать благоприятное время для практики согласно предписаиям текста и на что получил ответ: "Пратикуйте всегда и регулярно, когда-нибудь рано или поздно ваша практика выпадет на благоприятный период!" P.S. Я подумал и решил... в данной теме я буду либо игнорировать либо удалять все "умничания" и попытки переходов на личности не относящие непосредственно к обсуждаемым вопросам в данной теме. И себе нервы не буду портить и другие, кому интересен именно предме обсуждения, отвлекаться не будут...
Suraj: Систематичности ради дам описание того, как обретаются сиддхи согласно классу Чарья тантр, согласно комментариям Катар р. на "Горную дхарму". Я не буду казасться описаний стиля практики, отметив только, что там нет строго поста и есть самопорождение себя, как дэвата, но нет слияния самая сатвы и джняна сатвы. Последнего в конце практики просят удалится в свои уделы или растворяют в танке. Практика состоит из "приближения" и "реализации". Первое, - это обычная практика в усповиях ретрита, заключаемая огненной хомой. Практика "реализации". Дeлается 2 недельная практика. Начинается она с первой титхи (лунного дня) ивтечение двух недель делается "приближение". Желательно время выбрать так, чтобы последний 15-ый день гуру-пурнима совпадал с затмением. В этот последний день рецитация мантры проводится 24 часа день и ночь. даже во время приёма пищи и питья вы мысленно повторяете мантру. После захода солнца сядте пряму и постараятесь не упасть до рассвета и не заснуть. Обеими руками у сердца держите ручную эмблему дэвата (ваджру или другую), не пользуйтесь малой, а продолжайте рецитировать мантру до рассвета. Если к моменту рассвета эмблема дэвата начнёт испускать свет, испускать вспышки огня или начнут сыпаться искры из неё. другой признак; если изображение дэвана на танке начнёт улыбаться или смеятся. Если данные признаки достигнуты, то практик с этого момента может выстпать в роли ваджра ачарьи и проводить необходимые ритуальные активности. плод чарья тантр таков же, как и крия тантр. Хоть практика Чарья тантр труудна, карма Чакмэ призывает совершить ретрит на садххану данного класса хоть на несколько месяцев, чтобы отплатить как-то за доброту учителя их передавшего.
Manikarnika: Suraj пишет: А обсуждения вероятности получения результатов... вообще пустое... для меня... ибо просто состовление списка величин корелирующих результат, - дело сложное, даже по описанию ритуала, учитывая все астро- геомантические условия, личную карму, совместиность практик мантры, дeвата в кармой садхака с поправкой на транзиты планет в конретной географической точке... Ага, прошел мимо нарушивший самайи (из текстов Гуру Ринпоче)... и сиддх нет, зря только 7 раз рожденного брахманом убил.
Manikarnika: Suraj пишет: На самоиом деле всё очень сложно... я удивляюсь порой, как оно вообще у кого-то срабатывает. И судя по статистике "совпадения удачных условий", без предварительных расчётов, - вещь очень редкая, потому и результаты положительные, - пару челвек на поколение... Имхо, вследствие прибытия в состояния овладения той или иной дхьяной актуально (деваахамкара Кьерима и есть чистые дхьяны, только на особом объекте с особыми воззрениями) + совпадение по времени с оным событием занятия вторичными методиками ака "скушай заячий помет, он едрёный, он проймет"... Или как следствие результата практик прошлых жизней. Имхо, факторы описаны вот тут http://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm , а вторичные условия, которые определяют, летать ли будет индивид или ходить сквозь стенки, скорее всего зависят (таки да) от переведенного Сураджем. З.Ы. Сэмде - наше все. Ну и Логде немного.
tex: Manikarnika пишет: мхо, вследствие прибытия в состояния овладения той или иной дхьяной актуально (деваахамкара Кьерима и есть чистые дхьяны, только на особом объекте с особыми воззрениями) + совпадение по времени с оным событием занятия вторичными методиками ака "скушай заячий помет, он едрёный, он проймет"... Или как следствие результата практик прошлых жизней. Имхо, факторы описаны вот тут http://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm , а вторичные условия, которые определяют, летать ли будет индивид или ходить сквозь стенки, скорее всего зависят (таки да) от переведенного Сураджем. Кто бы там чего не думал, но мантра это прежде всего работа с энергией("речь"), а не просто подспорье в овладении дхьянами. Это все просто банальная подмена одного метода на другой (пусть и тоже рабочий, но другой). Посмотрите пошире на мир не зацикливаясь в узком "правоверном" мирке. К большинству практик можно найти аналог в той или иной традиции и в их сравнении лучше с ними разобраться. Вкушение субстанций и подчинение якш и подобное, по большому счёту обычный шаманизм. Попробуйте придти к настоящему шаману и сказать что для своей работы ему надо непременно развить "чистую дхьяну", я бы посмотрел на это
Suraj: Пермяк пишет: давайте освежимся:) Manikarnika пишет: Имхо, вследствие прибытия в состояния овладения той или иной дхьяной актуально... Не,.. там однозначные указания, - полный ретрит и никаких контактов для практики Махамудры/Дзогчен. Без вариантов... и ничего про сиддхи, а всё про различные опыты и переживания на различных уровнях 4-ёх ступенчатой системеы (Семдэ / Махамудры Гампопы). Как по мне там всё гораздо неопределённей, индивидуальней и слишко стрёмно... по моему мнению. Любителям идти прямым путём самадхи... могу пожелать удачу и порекоммендовать почитать данный, второй том комментариев Катар Р. на "Горную Дхарму". Пересказать этот материал не возможно...
tex: В принципе какие сиддхи дает практика махамудры можно подчерпнуть из комментариев по трекчо, ну или почитать об аманаска-йоге. У того же Намкая Норбу в его "Кристалле" есть небольшой список способностей, появляющихся по мере углубления созерцания. Я больше задавался другим, для кого то может быть странным , вопросом. О связи реализации практик махамудры/дзогчен с последующим осуществлением активностей именно тантрических дэватов. Подозреваю, что ответы надо раскапывать а ану-йоге, жаль что по ану-йоге так мало информации.
Прохожий: Suraj пишет: Речь шла об избегании прямого конфликта и замена его на молчаливое игнорирование. Угу, но перед тем как начать "игнорировать" надо обязательно поглумиться, сделав невинное лицо. А ведь начиналось с простого моего вопроса - о действиях пилюль, действуют ли они только на "автора" или на всех. Если на всех - то возникает масса логиечских проблем, с коими сомнениями я и поделился. Но нет, надо было взять менторский тон и обороной.
Максим А: Ну вот всё и вернулось к корням. Мы видим, что обретение сиддхи сводится к двум путям -- пути Джняны, на котором практикуют самадхи, дхьяны и пр., и пути Бхакти, на котором практикуют преданность, мольбы и ритуалы. Поэтому ответ на вопрос, какой путь быстрее и эффективнее лично для вас, лежит в плоскости духовной истории Индостана) и того, как на него отвечают сами индусы))
Пермяк: Suraj пишет: Bcё совершается посредством особых видов самадхи и эманаций... Интересно узнать про технологию создания эманаций и каким образом достигаются эти особые виды самадхи. Вопрос по теме ибо это фактически метод обретения сиддх.
Прохожий: О технологии можно видимо только гадать. Вопрос тут глубже - каков именно механизм подобного диалектического скачка сознания от самадхи (созерцания с объектом и без) к способности, ни больше ни меньше, модифицировать "объективную" реальность. Например пресловутая левитация (кстати упомянутая в переводе этого топика) и т.п. - полет йогина должен быть "объективным", т.е. его должны видеть обычные люди без измененных состояний ума, иначе это все глюки. (/me призывает Вантуса издалека) (..Удалено модератором, как не относящееся к теме..)
crac333: Ребята, ну есть же отдельная тема для подобных глубоких, метких и проникновенных рассуждений... p.s. Слава Самантабхадре я не современный, не образованный и не западный человек...Не в том смысле, что бездоказательно верю в чудеса, а в том что глубоко параллельно как совместить наличие сиддх(если таковые мною будут обнаружены) с научной картиной мира...или там с абхидхармой или есчо с чем... ----------- Сурадж, дорогой, стоит ли ждать подобных же кратких изложений для йогат. и айт?
Максим А: (..Удалено модератором, как не относящееся к теме..)
Прохожий: А тексты лучше размещать все-таки не в формате формуа, а в HTML на страничке. Форум все-таки для общения. Какие бы полезные тексты в форумском формате не были - они утонут со временем. Не понимаю я этого "академизьму"
Прохожий: (..Удалено модератором, как не относящееся к теме..)
crac333: (..Удалено модератором, как не относящееся к теме..)
Петрович: <Удалено модератором, как не соответствующее стилю форума.>
Прохожий: (..Удалено модератором, как не относящееся к теме..)
Manikarnika: Suraj пишет: Любителям идти прямым путём самадхи... могу пожелать удачу и порекоммендовать почитать данный, второй том комментариев Катар Р. на "Горную Дхарму". +1 спасиб З.Ы. Все еще жалею, что оные труды не продаются амазоном в цифровом виде.
Suraj: Manikarnika пишет: З.Ы. Все еще жалею, что оные труды не продаются амазоном в цифровом виде Дай бог переедете, зацепитесь, осядете... соберёте всё в бумажном виде... Eсли бы мне сказали выбрать из своей библиотеку сумку книг, то я бы взял, Джамгон Конгтрула, Карма Чакмэ, Тсонкапу, Побонку, геше Келсанг Гьятсо, и "Беседы в Конвее" ННР Вот такая "гремучая смесь" авторитетов!
Suraj: crac333 пишет: Сурадж, дорогой, стоит ли ждать подобных же кратких изложений для йогат. и айт? Посмотрим, как пойдёт тема... Насколько я понял, что сама информация интерестна только вам и начавшему тему... Постараюсь... но дайте я остыну от разгребания "субстанции" в данной теме... Вот честное слово, не кокетства ради... после такое модерирования задаю вопрос "на... этот форум нужен?"
crac333: Посмотрим, как пойдёт тема... Насколько я понял, что сама информация интерестна только вам и начавшему тему... Ну я вообще человек скромный( ) и некоторые темы не открываю только потому, что думаю что это интересно только мне(другие либо знают либо им не интересно) и если бы дело касалось только меня...даже в компании с ув.Пермяком...но я уверен, что и tex'у и bormiru(rjnjhsq ставил в этой теме спасибо) и Вангдрагу(тоже ставил спасибу) и Кхадро Дордже и многим кто читает но не пишет(тот же Петрович повидиму читал себе молча пока возмущение не пересилило и я уверен не один один так читает) вон Tropic ешо...Да и Маникарнике небезинтересно по моему...Вобщим думаю не все так грустно))) Так что степень Вашего участия в этом форуме решать конечно Вам, но имхо он таки "на нужен")...
Manikarnika: tex пишет: Кто бы там чего не думал, но мантра это прежде всего работа с энергией("речь"), а не просто подспорье в овладении дхьянами. Это все просто банальная подмена одного метода на другой (пусть и тоже рабочий, но другой). Посмотрите пошире на мир не зацикливаясь в узком "правоверном" мирке. К большинству практик можно найти аналог в той или иной традиции и в их сравнении лучше с ними разобраться. Мда, деваахамкара, оказывается, достигается работами с энергиями (с) Аналоги практик можно искать и успешно находить, но меня интересуют те факторы, которые реально дают результат. Реальная работа с энергиями идет на уровне Дзогрима с признаками (надо принять во внимание, что есть также Дзогрим без признаков, который и есть Махамудра/Дзогчен). А сиддхи (аля сожрал и улетел) обретаются все же на уровне Кьерима в основной своей массе. Как то вот так в нашем "православном мирке".
Suraj: По методам иога тантра много интерестного. Постараюсь завтра хoтябы кусок перевести и обобщить Там и методом авеши и методом концентрации есть...
dead_head: Вот честное слово, не кокетства ради... после такое модерирования задаю вопрос "на... этот форум нужен?" Мне тоже интересно! Форум не трогайте, раз уж взялись его вести. Это теперь общественное достояние Ну модерация и модерация. Раз в полгода у кого-то обострение. В других местах насрано перманентно, но даже там полезное можно найти. А этот форум - единственное место в тематическом рунете со здоровой атмосферой, шутка ли.
Вангдраг: Большое спасибо Сураджу за переводы .Оч интересно и познавательно.коечто даже можно применить в личной практике. также большое спасибо за последние безжалостные модерирования
Suraj: Иога тантра Из комментариев Тсенчап Кирти Р, на текст монгольского ламы Чёдже нгаванг Палден. "В тантре говорится, что вы утверждаетесь, как видьядхара меча и тому подобное посредством опору на внешние субстанции такие, как меч. Вы утверждаете сиддхи умировотворения, возрастания и тому подобное посредством медитации на мандалы земли,воды, огня и ветра внутри своего тела. В конце рецитации вы достигаете видения бодхисатвы, такого, как Манжушри, когда он поглаживает по голове, говорит слова поддержки и вы достигаете концентрации никогда не забывающей бодхичиты. Много методов обретения этих и других сиддхи упоминаются здесь и в других местах".
Suraj: Мoё суммирование комментариев Далай Ламы 14 на текст комментариев на иога тантру Тсонкапы: Даже во время инициации, если лама сделал полное "приближение" к дэвату цикла, а ученик подговил свой ментальный поток должным тренингом, то тогда высокореализованный лама делает акцент на рецитации мантры для снисхождения джняна-сатвы в тело ученика. Когда дэват входит в тело ученика, то он может, например, раскрыть местоположение клада под землёй в данной округе. Из текста Тсонкапы на иога тантру, глава о достижении сиддхи поселе достижения реализации до некоторой степени "приближения" к дэвату. Заглавие подразумевает стадию устойчивово созерцание своего тела, как дэвата. но когда тeло татхагаты ещё, собственно, не обретено. Как достичь сиддхи посредством концентрации. После обретения мастерства над общим "приближением" к дэвату и особенно медитативной стабилизации тонкой ваджры, то следует достичь мирских и сверх-мирских сиддхи следующими двумя методами: 1) Посредством снисхождения джняна сатвы после вхождения в мандалу (во время инициации) и как следствие мирские сиддхи такие, как открытие кладов манифестируются. 2) Другой тип, - концентрации до появления знаков, которые будут описаны ниже. Касательно первого, пандита Буддагухья придерживается мнения, что четыре мудры (тела, речи, ума и активности) достигаются посредством снисхождения джняна сатвы в тело садхака, но за исключением этого, все мирские и свермирские сиддхи даруются дэватом находящимся ПЕРЕД практиком, который просто визуализирует себя ввиде самая-сатвы с соответствующей дэва-ахамкара(самоотождествлением). Он оспаривает мнение других мастеров, что дэват должен войти в тело дэвата. Но все мастера едины в мнении, что все достижения сиддхи имеют своей опорой предшевствовашую им иогу дэвата.
Нандзед Дорже: *PRIVAT*
Suraj: Нахождение кладов. "Сарвататхагатататва самграха тантра" рекомендует: "Mедитируй на форме ваджры, находящейся внутри вазы-сокровищницы в cердце. Eсли так медитируешь, то сможешь находить клады сокровищь." Концентрируйся на лунном диске внутри вазы на котором рапологается 5-лучевая ваджа соответствующего вашему семейству цвета. Повторя ваджра-виддхи до возникновения знаков. Будагухья комментирует это, как мантру вашей линии (семейства?). Признаки таковы. Способность видеть и чуствовать ваджру в вазе в сердце. После выполнения концентрации и рецитации втечение всей ночи и достижение вишеописанного знака, иди в место, где ты предпологаешь нахождение сокровишницы, сделай подношения божествам, сделай подношения еды духам, Затем защити место мантрой и мудрой Ваджраспхот-ы (защитника западного направления мандалы). После этого увидишь расположение клада. ПОсле этого его следует выкопать. Та же тантра утверждает также, что после выполнения медитации и рецитации ваджранидхи, следует медитировать на ваджре в пространстве или медитировать на себе, как разноцветной (перекрещенной) ваджре, так вы узнаете о кладе в данной местности, если два предыдущих метода не сработают. Хождение по воде.
Tropic: Muchas gracias за труд.
Чой: Из трактата Карма Чагмей "Единство Махамудры и Дзогчен: Прямые Наставления Великого Сострадательного": Для великого мастера, дающего посвящения Необходимы множество рецитаций мантр Для различных практик стадии порождения Бесчисленных тантрических божеств и Йидамов Но для достижения тобой сиддх И очищения собственных омрачений, Мудрее практиковать одно божество и мантру, Изначально включающее в себя всё.
Прохожий: Сурадж, вы сможете потом это выложить отдельным цельным текстом у себя на сайте?
Чой: Suraj пишет: Вот честное слово, не кокетства ради... после такое модерирования задаю вопрос "на... этот форум нужен?" Сурадж, вот не в обиду и не по теме разрешите высказать своё мнение. Вы сами являетесь первопричиной замусоривания тем и сваливания дискуссии на склоку. Вы пишите "имею опыт модерирования", встаёт вопрос - и что? Да такому модератору нужно влепить "строгий выговор с занесением" :) Посмотрите сами, сперва вы обращаетесь с просьбой к участникам форума: Suraj: Большая просьба к участникам не разбавлять эту тему бесконечными "не верю - докажите", " а с научной точки зрения это...", а "предемонструируйте правильность...", " а вот у меня было..." и тому подобное... Потом вашу просьбу откровенно игнорирует Максим: Максим А пишет: Надо же, какая тема! Буквально сегодня какой-то вася с сине-серой кожей и дредами во сне утверждал, что мои сидхи это его дар)) Конечно сидхи были тоже во сне, но спектр был просто умопомрачительный - полеты, невидимость, чтение мыслей, внушение мыслей, телекинез, и всё это на фоне 1-й мировой войны. Но я не стал уповать на его уговоры, и вошел в состояние только-ум, и этот, надо понимать, якша? начал кружится в радостном танце, и через некоторое время исчез. Проснулся я весьма удивленным. Это был якша? Почему он затанцевал? Почему исчез? Где гуру, блин..) Suraj: Максим... пост номер 2 этой темы. Прочтите пожалуйста ещё раз... Максим А: Я знаю, читал. Но молчать не могу. И после этого заявления "молчать не могу", с вашей стороны благодушное молчание. Это модерирование? Где репрессии, бан на неделю, две, месяц, год! и безжалостно потёртые сообщения. Где ваша решимость следовать правилам форума? Вы не кокетка, вы блондинка (прости Господи :)) Это-ж надо было так запустить тему... А последний пост должен бы быть первым :) Прохожий пишет: Вы везде видите врагов? Вопрос был простой - что на самом деле есть источник сиддхи.... Вопрос важный - доктринальный. Может открыть другую тему, где это можно обсудить и не засорять вопросами тему с переводами? Suraj: я просто имею опыт модерирования. я не хотел эту тему даже открывать ибо у неё все шансы превратиться в помойку, к сожалению. Я подумал и решил... в данной теме я буду либо игнорировать либо удалять все "умничания" и попытки переходов на личности не относящие непосредственно к обсуждаемым вопросам в данной теме. И себе нервы не буду портить и другие, кому интересен именно предме обсуждения, отвлекаться не будут... Прохожий, вы же сами пришли к тому, чтобы "открыть другую тему, где это можно обсудить и не засорять вопросами тему с переводами", вам помочь? :)
Нур: Чой, а вы оказывается злой Какая муха вас сегодня укусила?
Прохожий: Переводы текстов надо выкладывать не в форумской теме, а ссылкой на страничку. Или закрывать тему для обсуждения после очередной порции перевода. Формат форума - не верный для порционной подачи материала. А особо волнующимся, рекомендую чаю с мятой.
Петрович: Чою respect. С ним все нормально, просто некоторые участники форума могут вывести из себя любого. И действительно, Сурадж, есть смысл банить некоторых хоть на недельку. Я понимаю, что активных форумчан не так уж много, но в данном случае качество важнее количества. Просто читателей форума много и этого уже достаточно.
Suraj: Ради бога... Сталин, так Сталин! Просто тот же Чой жаловался, что я баню слишком много и не даю людям высказываться, когда под друку попаплся кто-то из его знакомых. Насчёт выкладывания перводов статьёй,- это не так просто, как кажется... Пока я рекомендую сохранять переводы кому надо. Я начну это наверное делать тоже, чтобы оформить в статью. Но для написания статьи нужен минимум месяц, чтобы это была действительно читабельная статья, вроде той, что была составлена по Зодикау для журнала "Адеш"... А пока я буду набирать материал и переводить по тихоньку...
Suraj: Мда... уже десять страниц вордовского документа набралось... Однако!..
Чой: Suraj пишет: Просто тот же Чой жаловался, что я баню слишком много и не даю людям высказываться, когда под друку попаплся кто-то из его знакомых. Это не тот случай. Там вы прикрыли тему целиком, не дав вести дискуссию в принципе. Никто забанен тогда не был, а своевременных жёстких мер было бы достаточно. Зы! А трактат Карма Чагмей "Единство Махамудры и Дзогчен: Прямые Наставления Великого Сострадательного" в штатах продаётся? Просто то, что у меня, это перевод с тибетского.
Прохожий: Suraj пишет: Насчёт выкладывания перводов статьёй,- это не так просто, как кажется..Почему? Вы же в форуме выкаладываете очередной кусок, ну а чем плохо тодже самое выкладывать в виде драфта как страничку. Я не понимаю этих призывов - "всем молчать, я тут пишу перевод". Пишут же все равно, но реагируют избирательно ))) Движок формуа не умеет закрывать тему, что бы не писали?
Suraj: Чой пишет: Зы! А трактат Карма Чагмей "Единство Махамудры и Дзогчен: Прямые Наставления Великого Сострадательного" в штатах продаётся? Просто то, что у меня, это перевод с тибетского. Существует 2 текста короткий и длинный. Длинный лишь частично переведён группoй Гьятрула Р. : http://www.amazon.com/Spacious-Path-Freedom-Practical-Instructions/dp/1559393408/ref=sr_1_sc_1?s=books&ie=UTF8&qid=1340650740&sr=1-1-spell&keywords=a+spacious+path+to+freeedom http://www.amazon.com/Naked-Awareness-Practical-Instructions-Mahamudra/dp/1559391464/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1340650481&sr=1-2&keywords=union+of+mahamudra+and+Dzogchen это перевод двух разных фрагментов обширного текста. Короткий с коментариями Чокьи Ньима содержит и перевод самого текста: http://www.amazon.com/Union-Mahamudra-Dzogchen-Chokyi-Rinpoche/dp/B001B63KT0/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1340650481&sr=1-3&keywords=union+of+mahamudra+and+Dzogchen
Suraj: Прохожий пишет: Я не понимаю этих призывов - "всем молчать, я тут пишу перевод". Пишут же все равно, но реагируют избирательно ))) Движок формуа не умеет закрывать тему, что бы не писали? Нет, можно только отключать писатей на время, что читатели и требуют сделать. Вы первый в списке на недельный бан.. Eсли сильно охотa пообщаться то деалйте, как Легба в разделе трёп. Пoследнее предупреждение, иначе я дам модераторские права Чою и тогда не жалуйтесь!
Прохожий: божешьтымой) какие страсти)))
Suraj: Всё терпение лопнуло:" Ваше слово товарищь маузер!" Учeтная запись участника "Прохожий" удалена. Если попробует перезарегестрироваться раньше, чeм через 7 дней, то будет забанен перманентно. МОДЕРАТОР
Нандзед Дорже: Перевод н на русский наставлений Чокьи Нима, включая текст первоисточника, есть свободно в сети. Чо за ажитация?
Suraj: Хождение по воде. Для достижения сиддхи не погружения в воду, на берегу ручья или в любом другом месте, помести глиняный сосуд с водой. Размести его так, чтобы видеть, и мысленности произнеси "ваджраджвала" (или замести на соответствие в своей линии). ДО получения полного ощущения, медитируй по четыресессии ежедневно на том, что структура воды изменилась на сруктуру ваджр спаенных друг с другом так, что фактически превратилась в ваджру. Доейся ощущия, что вада стала твёрдой, как ваджра и может ощущаться рукой или ногой. Нарисуй мандалу соответственной (себе) линии. Выполни предварительные ритуалы и находись в медитативной стабилизации втечение всей ночи. Затем, когда ты хочешь стать на воду, манифестируй эту медитационную стабилизацию. И посредством этой стабилизации ходи по воде взад и вперёд. Хождение в пространстве. Mедитируй, что частички пространства, как на перекрещенных (разноцветных ) ваджрах, которые затем спаиваются в ваджрные ступени лестницы. Привыкай к этой медитации, как в предыдущем методе. До тех пор пока ты не сможешь коснуться их рукой или ногой. Таким образом ты смижешь взойти на пик горы Меру. Будагухья даёт также алтернативные методы, которые Тсонкапа не включил в своё описание.
Максим А: Suraj пишет: Хождение по воде. Хождение в пространстве. Неужели так просто?
Suraj: Максим А пишет: Неужели так просто? При дOлжном уровне однонаправленности ума многое просто в этом и был аргумент участника Маникарника. Следует обратить внимание, что данные виды сиддх взяты из раздела обретения сиддх посредством сосредоточения.
crac333: Неужели так просто? Вы же, Максим, любите апеллировать к "незамутненным истокам т.с."...Вспомните тхеравадинские наставления по медитации на касины махабхут........
Максим А: В медитации на круги кашина принцип заключается в объединении с сущностью элемента. Тут же намеренное изменение их свойств, так сказать вмешательство в их качество. Интересно что нужно представлять чтобы камень сделать мягким?
crac333: В медитации на круги кашина принцип заключается в объединении с сущностью элемента. Медитирующий на касину земли, если мне не изменяет память, при достижении нимитты, сосредоточения доступа и т.д. вроде бы способен перенести качества элемента земля на воду и ходить по ней аки по суху...и наоборот...так что... Правда последний из тех про кого известно носитель аутентичных(т.е. от наставника а не из книг) наставлений сошел с ума...где то на шри ланке или в Бирме, не помню.....так что в тхераваде это вроде не сохранилось(по крайней мере не известно)...но мы сейчас не об этом...
Максим А: Сохранилось. Лично я получал объяснения в тайской лесной традиции. В тех объяснениях акцент ставился на освобождении энергии эмоций с помощью этой медитации. По поводу переноса качеств, это вполне закономерно при овладении их сущностью.
crac333: Лично я получал объяснения в тайской лесной традиции. Насколько я понимаю это, как и большинство в тхераваде, авторские интерпретации тех или иных учителей текстов ПК и комментариев... Хотя могу и ошибаться. Тут же намеренное изменение их свойств, так сказать вмешательство в их качество. Интересно что нужно представлять чтобы камень сделать мягким? По поводу переноса качеств, это вполне закономерно при овладении их сущностью. Вот видите Вы и сами все знаете...
Suraj: Видьямантрадара Для достижения сидхи видьямантрадарина, выполняй ритуалы подношений в развёрнутой форме и медитировав на тонкой ваджре, повторяй одну из черёх хридая-мантр: ваджрадары, ратнадары, падмадары, кармадары. Сорерцая себя в полной ворме видьямантрадары, согласно своей линии, как пребывающем на диске луны, медитируй пока знаки чувств и ощущений не достигнуты. Затем, совершив подношения дэвату, в которого мы имеете веру, вы должны остаться втечение всей ночи в состоянии медитационной стабилизации. Возвышенный Джяна сатва вашего дэвата придхот и дарует сидхи видьямантрадары. "Сарвататхагатататва самграха" описывает много таких сиддх.
Suraj: Физическая трансформация. Для достижения выших среди мирских сиддхи, визуализируй себя облдающим теом одного из Татхагат, произнеси ваджрадхату и созерцай всё небо заполненным крошечными телами Будд. Когда выдыхате, визуализирийте, что эти бесчисленные тела Будд становятся ярче. Когда вдыхате, удерживайте их в сердце где они растроряются подобно маслу в песке. Медитируй только на этом, контролируя двери тела, речи и ума. Когда знаки возникнут то делай, как описано ранее: нарисуй мандалу и так далее,- так ты станешь бодхисатвой видьядхарой с формой совершенного будды ( это ещё не собственно тело Будды, но его подобие0. Также для линии татхагатывам следует принять дэва ахамкару ("гордость дэвата") и неотличимость себя от формы дэвата - Ваджрасатвы и так далее. И исключив вредное воздействия на 3 двери тела, речи и ума, медитируй каждый день. Особенно медитируй на всё, что воспринимается чувствами и всплывает в памяти, в форме дэвата. Воспринимай их следующим образом: "Всё это возникло из моих концепций. Они не воспринимается отдельными так, как они вооброжаемы. Когда проанализированы логикой согласно писаниям, то они не существуют в абсолютном смысле." Так медитируя себя дэватом, вовлекая во внутрь свой ум и прану. Вконце возникнут знаки. Затем нарисуй мандалу, сделай подношения, медитируй и делай рецитации. Дэват придёт и даует высшие (среди мирских) сиддхи махамудры возвышенного тела вашего дэвата. Для достижения этих обоих высших сиддхи предписывается медитация с остановкой дыхания и отвлечения. Касательно обоих, даже если из-за слабости медитации, сиддхи, как мобъяснено више, не достигаются, Буддхагухья утверждает, что сиддхи ясновидения, удлинения жизни, возрастание силы, физическое улучшение и тому подобное достигается даже без постоянного усилия. Данный вид(физическая трансформация) сиддхи, достигнутые таким образом, являются лучшени для начального достижения вышими практиками Иога тантры. Достижение сиддх через рецитацию.
Максим А: crac333 пишет: Насколько я понимаю это, как и большинство в тхераваде, авторские интерпретации тех или иных учителей текстов ПК и комментариев... Любое объяснение любого учителя, это всегда авторская интерпретация. Что вас тут смущает?
crac333: Что вас тут смущает? Здесь не место обсуждать тхераваду если хотите откройте тему в разделе треп...
Максим А: Я вам не предлагал обсуждать Тхераваду, а просто указал на странность вашего изречения: Насколько я понимаю это, как и большинство в тхераваде, авторские интерпретации тех или иных учителей текстов ПК и комментариев... Тем не менее, дополнительная информация по кругам кашина, возможно, будет добавлена в этой теме, когда я подниму записи. Если же что-то не нравится, открывайте тему в разделе трёп.
Вангдраг: Suraj пишет: Возвышенный Джяна сатва вашего дэвата придхот и дарует сидхи видьямантрадары. а подробнее не объясняется в тексте о сидхах видьямантрадары?или это те что ранее перечислялись?
crac333: Я вам не предлагал обсуждать Тхераваду, а просто указал на странность вашего изречения: Мне оно не кажется странным. Странно когда кто то восстанавливает по записям некие практики(причем каждый толкует термины и саму практику на свой лад) а потом говорит что это самая чистая традиция идущая от самого Будды. Отсюда и уклон, имхо, в психотерапевтический аспект...так безопаснее...
Максим А: crac333 я же вас попросил писать в разделе трёп, зачем вы снова засоряете тему?
Suraj: Достижение сиддх через рецитацию. Те, кро достигают сиддхи черехз рецитацию, медитировав на себя в форме дэвата, завершают подготовительное приближение к дэвату посредством повторения хридая-мантры линии Татхагаты 108 раз в каждой из четырёх дневных сессий втечение 4-ёх месяцев. Физическая трансформация. Затем, если вы хотите достигнуть высшие сиддхи, выполнив предварительно иогу дэвата в присутствии картины этого дэвата, выполняя рецитацию, как было объяснено ранее, - в каждой из четырёх дневных сессий медитации втечение четырёх месяцев. Затем на восходе сиддхи формы вашего дэвата достигается.
Suraj: Самая мудра. Тот, кто хочет достич сиддхи самая мудры, сначала совершают объяснённое ранее приближение. Затем, перед картиной вашего дэвата, в каждой из четырёх сессий сложи самая-мудру Саттваваджри линии татхагаты, и без ослабления жеста рук 9мудры), выполняй рецитацию. Обычно, следует до тех пор, пока не достигнуто 100 000. Затем сложи мудру и выполняй рецитации втечение всей ночи. Если устанете втечение этого периода, расслабьте мудру, снимите напряжение и сложите эту мудру опять, возобновив рецитацию мантры. Сделав свой ум одбнонаправленным таким способом, вы увидите самая-мудру пылающей когда сложите её над головой (Буддагухья не упомонает её размещение над головой). После сложения рук в эту мудру и вознесения её вверх(Буддагухья не упомонает её размещение над головой), вы сможете взлететь немедленной вверх в небо. Разместив эту мудру в точке мезду глазами (Будагухья не упомнает местоположения) и совершив рецитацию, вы увидите, что она движется., затем просто посредтвом складывания этой мудры вы сможете показывать себя другим в любой форме, какой пожелаете. Если сложив мудру у сердца и выполнив рецитацию вы взлетите, то вы достигните сиддхи невидимости просто посредтвом выполнения этой мудры. Если мудра издаёт звук, посредством складывнаия всех или какой-то одной мудры всех дэватов линии Татхагаты и вы повторяете вашу хридаяй-мантру, то вы сможете выплнять активности, как описано в их текстах.
Suraj: Защита (кавача?) далее, совершив сначало приближение втечение 4-ёх месяцев, а затем выполнив рецитацию в присутствии вашего дэвата по четыре сессии ежедневно втечение одного месяца и затем втечение всей ночи, вживи мантру индивидуальной линии или мантру вашего дэвата в субстанцию такую как: доспехи, палку, шнур, пепел горчичных семян, горчичные семена, ваджру, ритуальный кинжал, стрелу, лук, меч или мышынный помёт. Когда вы повесите это на тело другого человека или передадите в руку, то это сможет защитить мужчин, женщин или детей от демонического одержания, страха повреждений от людей, не-люди, демонов. Если возникает осознание опастности от врагов, опонентов, огня, воды или заразных болезней в поселении, городе, округе и так далее, то если вы создадит защиту, как было описано только что више, то эта територия будет освобождена от напастей.
Suraj: Я удалил всё, что непосредственно не относилось к открытой теме. Если будете продолжать "грузить" модератора работой, то начну санитарный отстрел. Серьёзно! Парвая тройка пойдёт отдыхать на неделю... У меня завал на работе, некогда модерировать. Банить быстрее будет... МОДЕРАТОР
Suraj: Диагностика одержания посредством нисхождения (авеши?) Если хотите знать благо и не-благо ( в смысле определения с помощью духа, что следует сделать), то создайте причины для ехо нисхождения ( в человека или предмет), смешайте порошок белого и красного сандалового дерева с водой пока не образуется паста и посворите на неё мантру. Если прикоснуться ( к человеку или предмету) этой пастой или сложенной мудрой ваджры, железным крюкомн и тому оподобным или отлить обрз и тому подобное, и дух нисходит. То когда он вошёл (в человека или предмет), то он он произнесёт (какова ситуация и что нужно делать) совет о том, как усмирить демонов и тому подобное. Нахождение утеренных предметов посредством нисхождения. Сделав, как указано више в горшок сделанный из меди, глины, дерева и тому подобного, призовите дуxа низойти. Когда он низойдёт в человека или предмет, то укажет куда идти, чотбы найти утерянный предмет или укажен на зявшего его.
Suraj: Физические манифестации посредством нисхождения. Схожим образом втечение завершающей стадии выполнения 3 приближений (3 стадии приближения: приближение втечение 4-ёх месяцев, приближение втечение месяца по 4 сессии в день и повторение втечение ниочи), как описано више, вложи ваджру, сделанную из дерева в перья павлина сложенные вместе и повяжи на макушки своей головы. Hадавив на неё сверху сложенной мудой Сатваваджри, выполняй рецитацию до тех пор, пока все мудры (женские дэваты) не войдут. После возникновении знаков (вхождения мудр), вы сможете посредством вращения перьев по кругу манифестировать все формы, показать все активности ради пользы мира, показать Tатхагат десяти направлений и их свиту, а также показать себя в форме Будды.
Suraj: Контролирование чужoго ума. Сначала соверши приближение втечение 4 месяцев, затем в присутствии своего дэвата сложи мудру Саттваваджры и соверши 108 повторений по четыре сессии в день втечение месяца. Когда это закончено, нарисуй мандалу, сложи мудру и совершай рецитацию втечение всей ночи, из-за чего мудра будет видиться пылающей. После этого войдите в ум существа, которого собиратесь контролировать и слейтесь с ним, выполняйте рецитацию. Так этот человек подпадёт под ваш контроль. Эта и 4 предыдущие практики являются активностями защиты, нисхождения и контроля.
Manikarnika: Suraj пишет: P.S. попробуйте сказать, что для обретения знаний буддист может делать практики якш, не говоря уже о более виликих дэвах 33 небес. Ну где нибудь на Б.Ф. для любителей "набивки тела и мозгов"! Хм... Гуру Ринпоче передавал циклы мирских божеств. Ничего такого в делании подобного рода практик нет, просто делаются они вполне с конкретными целями. Разрыва шаблона не наблюдается. Особенно с учетом того, что Праджняпарамита дефакто - это знание нагов (говоря обобщенно и не упоминая источник оного знания).
Suraj: Достижения сиддхи посредством хомы (подношениям в огонь). Совершив иогу дэвата для индивидуального очага, ради умировотворения негативных действий, увеличения линии и тому подобное, совершается ежедневная хома. Делать это следует до получения знаков, - таких, как умировотворение негативных действий в себе и других,- тогда индивидуальная активность считается достигнутой. Так, согласно трём низшим тантрам (крия, чарья и иога) необходимо знать методику посредством которой вы будете быстро продвигаться по пути: сначала подддерживание в чистоте обетов, которые источники достижений, затем достижение способностей посредством усилий в иогах со знаками и без, по четыре сессии ежедневно и затем достижение обычных и сверхмирских сиддх. Считается не верным полагать, что вы продвигаетесь по пути одной из трёх низших тантр просто посредством объединения пран-ветров, рецитации, пустоты и иоги дэватан (без совершенствования достижения обычных сиддхи> Поскольку три низшие тантры не имеют сущностых компонентов стадиий порождения (кьерим) и завершения (зогрим), то необходимо продвигаться по пути полагаясь так же на достижения специальных сиддх. (Oкончание краткого конспекта наставлений Цонкапы по обретению сиддх в Йога тантрах)
Пермяк: Спасибо, Сурадж, за проделанный труд! Выходит так, что в Трех Внешних Тантрах уделяется много внимания достижению мирских сиддх, а в Маха, Ану (с Ати и так понятно) стремятся только к высшим. Или это моя не компетентность сформировавшаяся под влиянием столь сильно пропагандируемого ламами мейнстрима? Если нет то, продолжу. Для обретения мирских сиддх тем буддистам которые понахватались вангов анутаройогатантры можно использовать те же методы, что и для Внешних Тантр или у Внутренних Тантр есть своя методология обретения мирских сиддх?
Suraj: Я вам по секрету скажу, что большинство тантрических текстов описывают методы достижения тех или иных сиддх. Oсобенно в Нингма. Помимо упомянутых, есть ещё целый коплекс ритуалов дарующих те или иные блага. В Сакья они даже выделины в отдельную колесницу, - калпа, идущую перед крия тантрами. Tам очень ммного всего, ещё не слыханного на Западе. В Ануттараиогатантрах, методы обретения сиддх посредством практик кьерима в основмом похожи на методы иога тантр. Но там много методологий связанных с более разработанной матрлогией. С циклом Хеваджры связаны даже техники повтореня сансритского алфавита или его части ради обретения тех илых сиддх. Hу и данный класс тантр имеет огромный арсенал техник связанныс с рабой пран, нади и бинду. Имеено этот класс тантр смещает акцент с внешних ритуалных действий ради обретения сиддх и методов развития шаматхи иога тантр, на пpинцип регуляции микрокосма, как средства воздействия на макрокосм. Этот принцип уникален для ануттараиогатантр, но прослежвиваетя и в натха-смапрадаe, последователей махасиддхи Горакшанатха.
пема: Уважаемый ,Сурадж! Скажите ,пожалуйста есть ли информация на английском в связи с упоминанием повторения санскритского алфавита?
Suraj: пема пишет: Скажите ,пожалуйста есть ли информация на английском в связи с упоминанием повторения санскритского алфавита? Да, есть в переводе текста книги Сам я её заказывал из Индии, но её можно купуть в магазине монастыря Kарма Kагью в Вудстоке , Нью Иорк. Я там часто преобретаю редкие книги. Заведует этим магазином человел хорошо разбирающийся в предмете. Sat Sahasrika Hevajratika By: Malati J. Shendge http://www.namsebangdzo.com/Sat_Sahasrika_Hevajratika_p/14195.htm
пема: спасибо
пема: Сурадж джи! Можно вас ,пожалуйста попросить засканить раздел с повторением Санскритского алфавита из Хеваджратики? Никак не получаеться достать эту книгу,а нужен оттуда только этот метод. Очень вас прошу
Suraj: пема пишет: Можно вас ,пожалуйста попросить засканить раздел с повторением Санскритского алфавита из Хеваджратики? Никак не получаеться достать эту книгу,а нужен оттуда только этот метод. Если до конца недели не сделаю, то напомните опять...
пема: Спсибо, Низкий поклон!
пема: Suraj пишет: Если до конца недели не сделаю, то напомните опять... Сурадж,бью челом,позвольте напомнить о просьбе
Suraj: пошлите мне личное сообщение с вашим адресом электронной почты. Я отсканил всю главу 6, но она вышла размером под 10 МБ.
Нандзед Дорже: И мне пршлите, елико возможно. Заранее благодарен.
vladimir1: Эта информация уже поднималась здесь в теме: ((((((((( Нахождение кладов. … Концентрируйся на лунном диске внутри вазы на котором рапологается 5-лучевая ваджа соответствующего вашему семейству цвета. Повторя ваджра-виддхи до возникновения знаков. Будагухья комментирует это, как мантру вашей линии (семейства?). … … Та же тантра утверждает также, что после выполнения медитации и рецитации ваджранидхи, следует медитировать на ваджре в пространстве или медитировать на себе, как разноцветной (перекрещенной) ваджре, так вы узнаете о кладе в данной местности, если два предыдущих метода не сработают. Хождение по воде. … Размести его так, чтобы видеть, и мысленности произнеси "ваджраджвала" (или замести на соответствие в своей линии). … Хождение в пространстве. … Привыкай к этой медитации, как в предыдущем методе. …))))))))))) Вот еще информация: http://annutara.info/Nara/argrim1of3.htm#_Toc307083437 Чже Цонкапа БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ МАНТРЫ («Нагрим Ченмо») Том 1 2.2.2.3.2.2.2.4.1. Способы достижения сиддхи посредством медитации Овладев, согласно вышеописанному, общим приближением и, особенно, самадхи тонкого ваджры, следует осуществлять мирские и немирские сиддхи, достигаемые медитацией. Есть две [возможности]: (1) осуществить [обнаружение] клада или подобные мирские сиддхи через «снисхождение» джняна[саттвы] при вхождении в Мандалу – то есть достичь их лишь приложением [усилий]; (2) осуществлять другие [сиддхи], созерцая до тех пор, пока не появятся описанные ниже знаки. Об этом наставник Буддагухья сказал: за исключением того, что четыре мудры504 осуществляются вследствие введения джнянасаттвы в себя, все мирские и немирские сиддхи достигаются благодаря тому, что ты, лишь сохраняя гордость самаясаттвы, не вводя в себя джнянасаттву, совершаешь подношение и т.п. ему, приглашенному перед тобой. [Буддагухья] приводит и систему других наставников, в которой сиддхи стараются осуществить после введения в себя джнянасаттвы, представляемого [в образе] самаясаттвы, и отвергает ее. [Но] наставники сходятся во мнении, что осуществление всех сиддхи необходимо предварять йогой личного божества. [Обнаружение клада] Если [желаете] – ради устранения собственной и чужой нищеты или достижения другой особенной благочестивой цели – осуществить сиддхи обнаружения клада, делайте так, как сказано в первом разделе [«Таттвасам-грахи»]505: Созерцай образ ваджры в [сосуде] сокровищ в своем сердце. Вследствие созерцания узришь клад, лежащий в земле. Визуализируйте лунный диск внутри сосуда в своем сердце, на нем – пятиконечный ваджра и, начитывая «ваджранидхи», созерцайте, пока не появятся знаки. Знаки выражаются видением и ощущением [ваджры в сердце]. Когда они возникнут после начитывания и созерцания в течение целой ночи, приходите на то место, где, надеетесь, лежит клад, совершите подношение и т.п. божествам, поднесите торму духам-элементалам (бхутам), «запечатайте» и охраните клад и место мантрой и мудрой Ваджраспхоты506. Затем, совершив созерцание-начитывание, увидите клад. Тогда выкопайте его из земли. И [в «Таттвасамграхе»]507 говорится, что, совершив начитывание при созерцании ваджры в пространстве или себя как двойного ваджры, вы узнаете местонахождение клада, где «упадет» [один из] тех двух ваджр; или же, совершив начитывание-созерцание ваджры на своем языке, вы спонтанно изречете слова правды: «Вот где [клад]!» [Хождение по воде] Если [желаете] достичь сиддхи хождения по воде, то на берегу пруда с источником или другого водоема, или там, где хотите, наполните водой большой глиняный сосуд; поставив его на видном месте, мысленно произносите «ваджраджвала» и, пока не появятся знаки ощущения и видения508, ежедневно по четыре сеанса созерцайте, что вода [в сосуде] превращается в ваджры, которые сплавляются друг с другом, и она становится ваджрным монолитом. Затем, [продолжая созерцать], сделайте [воду] твердой, как ваджра, – такой, чтоб вы могли ощутить [ее твердость] ногой и рукой. Там начертите Мандалу соответственного (своего) семейства, исполните предварительные ритуалы и пребывайте в таком самадхи целую ночь. Потом, если хотите пройтись по воде, войдите в это самадхи и, благодаря этому ровному сосредоточению, ходите, гуляйте и т.д. на поверхности воды. [Способность подняться в небеса] Созерцая частицы пространства в виде двойных ваджр, сплавьте их в единую ваджрную лестницу; свыкнитесь с ней, как в предыдущем [случае ], до такой [степени], чтобы могли ощутить [ее твердость] ногой и рукой. Благодаря этому вы сможете взойти на вершину Меру и т.д. Обращаюсь за помощью к участника форума с просьбой, как можно подробнее разъяснить такой момент ; Что такое есть начитывание – «ваджра-виддхи» (ваджранидхи), Начитывание(произнесение) -«ваджраджвала» Если по конкретнее, какие тут начитывают слова (звуки), пишется что это можно заменить, как я понял (может и не понял) на мантру линии своего семейства (пример- если семейства Татхагата, то читается сердечная мантра практикуемая в этом семействе). Читается без разницы, одна и тоже для этих трех сиддхи ? Благодарю за любой ответ ( у кого какие мысли), может удастся прояснить это «темное место» в постижении сиддхи.
Suraj: vladimir1 пишет: Что такое есть начитывание – «ваджра-виддхи» (ваджранидхи), Начитывание(произнесение) -«ваджраджвала» Если по конкретнее, какие тут начитывают слова (звуки), пишется что это можно заменить, как я понял (может и не понял) на мантру линии своего семейства (пример- если семейства Татхагата, то читается сердечная мантра практикуемая в этом семействе). Читается без разницы, одна и тоже для этих трех сиддхи ? Благодарю за любой ответ ( у кого какие мысли), может удастся прояснить это «темное место» в постижении сиддхи. читайте мантру и покупайте лотерейные билеты, - это самое простое!
vladimir1: Вот такое соображение, на обсуждение: Перевод слова с санскрита на русский - «ваджра-виддхи» (ваджранидхи) : Ваджра - удар молнии, гром, алмаз, боевой строй в виде круга, зигзаг, непонятный, оружие. Ваджра символизирует силу и твёрдость духа. Виддхи - знать, понимать. Ниддха - отдых, покой. Получается: ваджрное понимание, ваджрный покой, оружие понимания, алмазное понимание, молниеносное понимание. Значит само слово, можно предположить, что это сам мантра, «начитка» для получения информации о кладе. Варианты могут быть такие: 1). Ваджравиддхи, ваджравиддхи … (начитывать до проявления знаков о кладе); 2). Ваджранидхи, ваджранидхи … (читать до появления знаков); 3). ОМ А Ваджраниддхи ХУМ; 4). ОМ Ваджраниддхи Сваха Перевод слова с санскрита на русский - «ваджраджвала» - Ваджра - удар молнии, гром, алмаз, боевой строй в виде круга, зигзаг, непонятный, оружие. Ваджра символизирует силу и твёрдость духа. Джала - вода. Получается: твердая вода, твердость воды (то что надо). Мантра: 1). Ваджраджвала, ваджраджвала, ваджраджвала, …. ( читать пока вода не затвердеет), 2). ОМ А Ваджраджвала ХУМ, 3). ОМ А Ваджраджвала Сваха Для хождения по воздух ( по воздушной лестнице), здесь у меня вопрос к форумчанинам какой санскрит более подходит (что можно поставить) Перевод слова воздух на санскрит Воздух – марут, ша, виха, ваатрр, кха, вахантра, праанна, тман, вайю. Получаем: (простите, может это бредовая идея) Ваджрамарут, ваджравиха, ваджраваатрр, ваджравахантра, ваджрапраанна, Ваджравайю (может кому попадалось похожее слово) Для примера: Мантра- ОМ А Ваджрапраанна ХУМ Просьба к Админу, если все это бред, прошу сразу удалить, да бы не засорять форум. Кто чего скажет, буду признателен.
den: Очень часто в текстах можно встретить упоминания о проявлении магических иллюзий слонов, людей, целых измерений. Например, из сокровищницы Джамгона Конгтрула: Хотя и существует множество примеров иллюзорности, описанные в сутрах и тантрах, среди них наиболее известны двенадцать. Они описаны Арьядевой в "Пяти этапах самоосвящения": Магическая иллюзия[22], ... 22. Под "иллюзией" (sgyu ma) понимается видения лошадей, людей, деревьев и прочего, созданные колдуном применявшего заклинания с опорой на такие объекты, как кусочки дерева и гальку. В более детальных описаниях этого говорится, что были определенные мантры, реализовав силу которых, можно было, начитав их на камень или другой предмет, создать ту или иную видимость. Собственно, возник вопрос что именно это были за методы и на какие принципы опирались. Но когда поискал по доступным мне источникам я, кроме просто упоминаний, не нашел методов создания иллюзий мантрой. Есть методы обращений вспять армий, нахождения кладов, разного рода изничтожения, даже обращения внешнего облика, но создания магических иллюзий в описанном выше ключе не нашел. Среди найденного, утверждается возможность обрести способность к эманациям на определенном этапе йоги сна или других дзогримных методов, или аналогичная способность у бодхисаттв на бхуми, но это все побочные результаты т.с. тяжеловесных методов, а здесь явно речь идет о более простом, что могли делать "деревенские" мантрины без высоких реализаций. Поэтому вопрос следующий: кто-нибудь где-нибудь видел подобные методы, мантры для создания иллюзий? Может быть какие то западные исследования были по этой теме? Может они есть где то среди малоизвестных дхарани? Может где то среди индуистских практик осталось? В общем буду благодарен за любые зацепки.
Suraj: den пишет: Поэтому вопрос следующий: кто-нибудь где-нибудь видел подобные методы, мантры для создания иллюзий? Hindu tantra: Sammohana sadhana (hypnotic practice) at "The Power of Tantra" Dr. Narayandutta Shrimali
eshe drug: Согласно нагриму обретение сиддхи вопрос введения ветров в центральный канал и использование бинду дальнейшее, эти сиддхи, которые обретаются в результате подобной практики не являются временными, а потому их достижение процесс более сложный и не строится на поглощении пилюль или ритуалах хомы.
Чой: eshe drug пишет: Согласно нагриму обретение сиддхи вопрос введения ветров в центральный канал Это полемический вопрос и Агрим не является истинной в последней инстанции - надо конкретно смотреть на приведённые там цитаты и разбираться к какому методу они относятся. В целом я считаю, что высшие сиддхи не достижимы без введения пран в центральный канал, что же касается низших сиддх, то здесь возможны варианты - концентрация, работа с пранами (без введения в центральный канал), работа с сознанием (гипноз) и т.д. К слову сказать, в тхераваде прописано достижения высших сиддх без манипуляций с бинду и ветрами - исключительно методом випашьяны.
Suraj: Чой пишет: в тхераваде прописано достижения высших сиддх без манипуляций с бинду и ветрами - исключительно методом випашьяны. Я вот как раз прочитал одну статью И пол диссертации по дхианам шаматха-яны согласно тхераваде. Там расписаны такие методы в деталях на базе освоения первых 4-ёх мирских дхиан... Даже захотелось перевестистатью... нотут случился перевод Нандзеда дхарани сутры Авалокитешвары... А ещё даже не преступил к её редакции... куда там зановые переводы браться...
crac333: Я вот как раз прочитал одну статью И пол диссертации по дхианам шаматха-яны а можно ссылочки или названия?
Suraj: crac333 пишет: а можно ссылочки или названия? Статья у меня только на бумаге, как часть вот этой книги- сборника статей: Yoga Powers (Brill's Indological Library) by Knut A. Jacobsen (Author) Series: Brill's Indological Library (Book 37) Hardcover: 519 pages Publisher: Brill (September 1, 2011) Language: English ISBN-10: 9004212140 ISBN-13: 978-9004212145 Product Dimensions: 6.6 x 1.3 x 9.6 inches https://www.amazon.com/Yoga-Powers-Brills-Indological-Library/dp/9004212140/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1482514468&sr=1-1&keywords=yoga+powers+%2B+Jacobsen Диссертация содержит аналогичную информацию И в свободном доступе здесь: A Critical Analysis of the Jhanas in Theravada Buddhist Meditation Henepola Gunaratana http://www.buddhanet.net/pdf_file/printguna.pdf http://www.stefan.gr/buddhism/
Suraj: Суть этих статей: сиддди появляются не спонтанно, а требуют особых методов на базе реализации 4-ёх мирских дхиан. Ну И краткое описание методов согласно 3-ём наиболее авторитетным руководствам по этапам пути тхеравадинов (использовано 3 текста для анализа)... Эти дхианы, признаётся, достигаются и не буддийскими иогинами... и сиддхи естественно...
полная версия страницы