Форум » Здесь можно обсудить все вопросы связанные с модерированием и улучшением работы форума. » Объяснения действий модератора в теме "О разнице меж сутрой и тантрой." » Ответить
Объяснения действий модератора в теме "О разнице меж сутрой и тантрой."
Suraj: Объяснения действий модератора в теме "О разнице меж сутрой и тантрой." 2 uzh & Co Mеня сейчас мало беспокоят отдельные темы. Гораздо важнее на данный момент, уберечь форум от развала и пресечь деструктивные тенденции! Я предупредил сразу, что исключений для друзей-товарищей-знакомых делать не буду. Посему либо порядок ценой сокращения числа активных участников, либо балаган, который мы наблюдали 2 недели назад. Кажется большинство выразило предпочтение в сторону жёсткого модерирования... Вот и первые плоды! МОДЕРАТОР
Ответов - 17
uzh: 2 uzh & co - неплохо п.с. каковы семена, таковы и плоды
Manikarnika: Suraj пишет: Нигде нет ни слова, что логические спекуляции единственный способ доказательств. Прикольное заявление на форуме с заявленным академическим способом общения. Хочу заметить, что в академических кругах страсти кипят, но единственным мерилом там является логика и практическое доказательство своих гипотез. Как говориться, не можешь обосновать и доказать свои "реализованные дхарани" - иди, учись дальше. --- Я так понимаю, что мои распальцовки про "реализованные дхарани" и встречи с Божествами здесь будут единственным аргументом... Эдакий тантрический Дзен на папке с распечатками диссертаций. ))) Я согласен с Семом в том, что нужно попытаться понять, что сказал, почему сказал, для кого сказал, как сказал хоть Будда, хоть Дзонкапа, хоть лама из аула, если сказанные слова имеют для нас как хоть какое то значение.\ Хочу заметить, что люди в Гомане тратят по 15 лет на исследование текстов именно средствами верного познания, а не осыпанием друг друга ворохом цитат и выводами, по своей структуре сходными с заявлениями выпускников старшей группы детского сада. Видишь ошибку в тезисе, его противоречивость - покажи, где это. Видишь, что довод не является доказательством тезиса - обоснуй. А пипирками в виде собственных экспириенсов достойно меряться пред очами собственного Гуру. \
Максим А: Согласен с Manikarnika. А вообще, на мой субъективный взгляд Сэм является просто эталоном логики, и "наезды" в виде припераний к стенке причинно-следственных связей уж всяко академичней чем угрозы магией.
Suraj: 2 Manikarnika Теперь давайте рассмотрим ситуацию. Классической подход к верификации ситуаций: 1) прямое иогическое восприятие; 2) логические доводы; 3) свидетельства священных писаний. Если форум претендует на академический подход, то первое я HE могу принять . Тогда многие заявления я не могу присечь. Это в компетенции видьядар, - разделять прозрения и "игры бесов (пардон, мар)". Никто из участников форума, по моему мнению, не компетентен "фильтровать" аутентичность переживаий того или иного садхака и выносить приговор. Пусть инквизиция этим занимается и не на этом форуме :) Если я приму пункт 2, по появитя такой интелектуал как Пламен и докажет, что Земля квадратная а Шакьямуни дал учение о тождестве Атмана и шуньяты (он на БФ и на торчиновском форуме уже делал такое ни раз). Остаётся только религоведческий и антропологический подход: исследование текстов, ритуалов, интервью с авторитетными представителями традиций. Я выбрал последнее, как наименьшее зло. Философске дебаты основаные на логике, извените, но меня вообще не интересуют. Диспуты и изучение философских трактатов никого ещё не привели к освобождеию (почитайте Доха Сарахи и других мастеров Махамудры и Дзогчен, мне они гораздо ближе). Посему интелектуальные "экзорсисы" мне поощрать не хочется. Кстати, если вы заметили, то диссеры я в основном выкладывал религоведческие, а не философские.
Suraj: Максим А пишет: А вообще, на мой субъективный взгляд Сэм является просто эталоном логики, и "наезды" в виде припераний к стенке причинно-следственных связей уж всяко академичней чем угрозы магией Все "хорошие", только каждый по своему... Пусть каждый решает свои проблемы сам. Педсовета не будет. Я слежу только за общественным порядком...
Manikarnika: Suraj пишет: Если я приму пункт 2, по появитя такой интелектуал как Планен и докажет, что Земля квадратная а Шакьямуни дал учение о тождестве Атмана и шуньяты (он на БФ и на торчиновском форуме уже делал такое ни раз). Вот и для таких случаев буддисты изучают теорию верного познания. Иначе появляется Пламен и становится очевидным: имеем набор верований; заблуждений, перемешанных с цитатами их Канона и шастр; [ Удалено модератором ] Если ваши боги, которые вам повстречались в "прямых постижениях и видениях" ничего не прояснили в вашем видении реальности и вы не способны противостоять даже Пламену, то зачем такие боги нужны? [ Удалено модератором ] Имхо, неспособность полемизировать с подобными Пламену вытекает именно из пренебрежения логикой или реальным отсутствием реализаций на пути... Suraj пишет: Философске дебаты основаные на логике, извените, но меня вообще не интересуют. Диспуты и изучение философских трактатов никого ещё не привели к освобождеию (почитайте Доха Сарахи и других мастеров Махамудры и Дзогчен, мне они гораздо ближе). Интересно, кого освободил религоведческий и антропологический подход? И где говорилось, что именно такова цель дебатов? [ Удалено модератором ] Thrangu Rinpoche ”King of Samadhi” Page 20 Вопрос: - Я слышал, что некотрые практики Ваджраяны говорят, что нет насущной необходимости изучать Сутры, т. к. они не важны и ”менее приоритетны” Ответ: - Это правда, что Ваджраяна превосходит систему Сутр по глубине и особым качествам. С другой стороны, чрезвычайно важно изучать систему Сутр. В монастырских шедра центрального Тибета традиции Гелук (Сера, Гаден, Дрепунг), а также по всей стране (включая колледж Шри Синха Дзогчен гомпы) основными учебными дисциплинами были далеко не разделы Ваджраяны. Наоборот, система Сутр была главной частью учебного процесса. Ученики отдавали свое время не изучению разделов тантры, а Праджняпарамите, Винае, Абхидхарме и т. д. И была вполне конкретная причина для этого: когда изучаешь системы Сутр, каждый момент излагается в логическом и обоснованном виде – какова цель, принципы, определения, логика.В учениях Ваджраяны наставления делают упор на том, как осуществлять практику, но не всегда содержат подробные объяснения зачем. Но не смотря на это, если мы обладаем определенным доверием к этим Учениям, уверенностью, можем ли мы обрести достижения посредством практики Ваджраяны без углубленного изучения [системы Сутр]? Конечно можем. Однако, если Вы обладаете скептическим складом ума или чувствуете сомнения; Вам нужно многое прояснить для себя, то Учения Ваджраяны сами по себе не обеспечивают поддержки в процессе устранения сомнений и обретения четкого чувства уверенности [и определенности]. Чтобы обрести все это, мы должны вернутся к системе Сутр, где совершенный Будда объяснил должным образом, как все явления ”пустотны”; как достичь реализации, что все явления ” пустотны ”; как осуществлять накопление заслуг; почему определенные состояния ума служат причиной накопления заслуг и т. д. Трактаты великих пандит превосходно устанавливают причины, почему следует практиковать. Таким образом, изучать и размышлять над учениями Сутр (включая Слова Будды и комментарии) чрезвычайно важно, если вам необходимо преобрести непоколебимую уверенность и убежденность. Вот почему люди, следующие Путем тибетского буддизма, изучают эти тексты.
Гуэст: Однако, если Вы обладаете скептическим складом ума или чувствуете сомнения; Вам нужно многое прояснить для себя, то Учения Ваджраяны сами по себе не обеспечивают поддержки в процессе устранения сомнений и обретения четкого чувства уверенности [и определенности]. Спасение сомневающихся - дело рук самих сомневающихся.
Гуэст: Арьядэва в "Четырехсотенной" пишет: Любой, в ком зародилось сомнение в слове Будды о непроявленном, Будет верить, что Будда всеведущ, Основываясь на его учении о пустоте. А Дигнага в "Кратком изложении истинного познания" говорит: "Поскольку суть не может быть оспорена, это касается и остального". Много читал этот форум, но часто видно обратное словам Дигнаги - спорщики признают суть бесспорной, но не соглашаются с деталями так, как будто они и есть суть. Смишно...
Manikarnika: Вот вам и иллюстрация на тему "насыпать цитат" без желания попытаться понять, что Арьядева имел в виду, каким образом это коррелируется со словами Будды о том, что к сведению стоит принимать лишь осмысленные тобой, проверенные на практике факты, вне зависимости от того, кто эти факты провозгласил (в том случае Будда говорил о себе). Спасение сомневающихся - дело рук самих сомневающихся. Не, ну если здесь форум по [ Удалено модератором ] , то я понимаю последний пост Сема.
Гуэст: Простите мое неведение, а хто такие будут чунчунсиддхи? Максим А пишет: цитата: А вообще, на мой субъективный взгляд Сэм является просто эталоном логики, и "наезды" в виде припераний к стенке причинно-следственных связей уж всяко академичней чем угрозы магией А по мне так ваш "эталон логики", канешно, "сильный мозг", но явно охвачен неприязнью (ну типа действие клеши "ненависть"). Это часто бывает с умными. Так что может он и мегамозг, но неправ, потому что злой (типа "Цезарь, ты сердишься, значит ты неправ!"). И держит к таму же провокационный тон со всякими личностными штучками. Тут не надо быть ясновидящим, чтобы почувствовать его злость. Так что не логикой единой жив человек...
Гуэст: Вот вам и иллюстрация на тему "насыпать цитат" без желания попытаться понять, что Арьядева имел в виду Почему же без желания? Че эт вы мне так скоренько в желании отказали? Просто я хотел сказать этими цитатами, что разговор у вас далеко не всегда по существу, много тупых наездов. И поспешных наездов:)))
Гуэст: цитата: Спасение сомневающихся - дело рук самих сомневающихся. Не, ну если здесь форум по обмену опытом чунчунсиддхов, то я понимаю последний пост Сема. Я прошу прощения, штио ворвался в вашу горячую многодневную дискуссию, но вы же сами привели из Тхрангу Ринпоче, что типа если сомневаешься, то тантра тебе не поможет, вот я и говорю - чо спорить-то тогда, если у тебя всего лишь проблема твоих сомнений, иди и занимайся сутрой, как советует Тхрангу Ринпоче. Или у вас бОльшие претензии на форуме, нежели понять и поделиться пониманием? [ Удалено модератором ] Конешно, типа можно сказать, што я так выразился, што нипонятно, но ведь вы претендуете на знание-понимание,а не я... (если щас меня деся убьют, щитайте меня недоучкой:)))
Manikarnika: Я различаю два тезиса: "Тантра вам не поможет..." и "Учения Ваджраяны сами по себе не обеспечивают поддержки в процессе устранения сомнений и обретения четкого чувства уверенности [и определенности]". А вы? што нипонятно, но ведь вы претендуете на знание-понимание За углом есть еще одна ветряная мельница, не хотите вступить в поединок? Это я к тому, что не имею отношения к вашим представлениям обо мне, выражающему лишь свою точку зрения.
Гуэст: если сомневаешься, то тантра тебе не поможет Я различаю два тезиса: "Тантра вам не поможет..." и "Учения Ваджраяны сами по себе не обеспечивают поддержки в процессе устранения сомнений и обретения четкого чувства уверенности [и определенности]". Тантра не поможет вам в ваших сомнениях. Видите, опять вы не понимаете человека, хотя это так просто было. А вы, батенька, что - ветряная мельница, или тогда почему "за углом еще одна..."? А вы, кстати, сами чьих будете - из сомневающихся или таки тантристов?
Гуэст: [ Удалено модератором ]
Manikarnika: [ Удалено модератором ]
Suraj: Участник Маникарника набрал 5 купюр только в одной теме! Считаю своей обязанностью, как модератора, предложить ему практику молчания на 3 дня (без блокировки). В случае нарушения пожеланий модератора, участник Маникарника будет заблокирован на 5 дней. MODERATOR
полная версия страницы