Форум » Объявления, реклама, трёп » об эзотерическом язычестве? » Ответить
об эзотерическом язычестве?
Suraj: А может ли кто-нибудь посоветовать мне какие-либо материалы доступные в сети об эзотерическом язычестве, но без "экстросенсно-канализированной [Channeling]" информации, а что-нибудь более-ни-мение достоверное? Я полный профан в этом вопросе...
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Максим А: Может бонский шаманизм это оно? Вот тут гугл еще подсказывает про зоростризм.
Orient: Что вы имеете ввиду под эзотерическим язычеством? Вы теже диссертации не пробывали поискать? Там наверняка все аутентично и обоснованно, а то так то это довольно обширное поле для различных спекуляций, фантазий и ньюэйджа.
Suraj: Действительно... Иногда совершенно очевидные вещи не приходят в голову...
ale: Suraj пишет: может ли кто-нибудь посоветовать мне какие-либо материалы доступные в сети об эзотерическом язычестве, занятную книжку недавно отрыл Местами приятно очень Индейцы забавные существа http://books.sleepline.ru/articles115.html конечно автор блефует но па моему неглупый парень В мире индейцев хопи повседневная реальность уже проявлена; таким образом, реальные объекты составляют часть прошлого. Иными словами, то, что все остальные считают настоящим, для индейцев хопи - прошлое, поскольку, согласно их представлениям, теперешняя повседневная реальность представляет собой результат опыта, который уже произошел! Хопи не говорят о прошлом, настоящем и будущем; вместо этого они рассматривают настоящее и прошлое с точки зрения «того, что проявлено». Будущее - это «то, что начинает проявляться». Будущее представляет собой Сновидение, которое еще не развернулось.
Максим А: По Дискавери-чанел заинтересовала передачка про современную магию и язычество в Англии. Можно выделить три вещи в нём - всецелая опора на силу элементов, силу собственного намерения и творческую силу мага. Очень поучительно.
miha: Иными словами, то, что все остальные считают настоящим, для индейцев хопи - прошлое, Ну так всё что мы видим и слышим - это прошлое. Это не только так индейцы считают, но и индийцы. Есть такое высказывание:"Любая мысль принадлежит прошлому". Пападжи говорил.
ale: miha пишет: Ну так всё что мы видим и слышим - это прошлое. Это не только так индейцы считают, но и индийцы. Есть такое высказывание:"Любая мысль принадлежит прошлому". Пападжи говорил время существует если тольок дух привязан к чувственному Если дух не привязан к материи то ооочень страннеы состояния Скажем ощущается что происходящее это скорее реализация неких структур кторые сущетвуют вне обычного времени Дежавю это легкий отголосок этих состояний Или можн ехать по памяти назат Точнее она едет через сознание Но это все для реальных психов
miha: ale пишет: Если дух не привязан к материи то ооочень страннеы состояния Скажем ощущается что происходящее это скорее реализация неких структур Похоже в этой ситуации дух привязан к состояниям. А что такое дух, в этом контексте?
ale: miha пишет: Похоже в этой ситуации дух привязан к состояниям. А что такое дух, в этом контексте? рационально можно себе представить бесконечное подсознание (иногда говорят "неизвестное" то что обычно не попадает в область вимания) и некую мелкую область в нем освещенную осознанием Обычно эта область жестко закреплена, но бывают моменты когда она начинает смещаться по подсознанию высвечивая некие области скрытые при обычных состояниях Ваабще гаваря дух традиционно не есть этот свет осознания Дух это то что связывает фиксированное и нефиксированное Ощущение того что фиксация есть несвобода Как бы отражение бесконечности в точке Активная сторона бесконечности Кроме того нечто за гранью обычного обусловленного восприятия непрерывно вторгается в обусловленное , но рацио его нивелирует либо маскирует под что то иное Эти проявления тоже можно считать частью духа Существенно что все это не есть рациональная картина скорее способ описания измененых состояний
miha: Как то для меня трудновато. Но всё равно спасибо.
Максим А: Да, читать всё это без "тчк" это очень жёстко. Але, не глумились бы над людьми..
ale: Максим А пишет: Да, читать всё это без "тчк" это очень жёстко. Але, не глумились бы над людьми.. А что у вас уважаемый с характером ? Экие сразу эпитеты "глумитесь" это буддизм у вас так прояляется ? Пдозревать всех в попытках глумления
Максим А: Невсежетакиепсиходелическипродвинутыекаквы :)
ale: Максим А пишет: Невсежетакиепсиходелическипродвинутыекаквы :) я некогда читал о людях с разделенными половинками мозга статейку и в ней сравнивали способы писания у них разными, руками Одной рукой они могли писать, а другой нет Я думаю, что если у человека преобладает левосторонний тип сознания, писать правильно достаточно сложно и даже вредно как и думать о чем то напряженно Прошу прстить Психоделия очень особая область Гордится сдвигами крыши смешно
Максим А: И з в и н и т е я н е з н а л ч т о у в а с п о д о б н ы е с л о ж н о с т и к о н е ч н о ж е п и ш и т е к а к в а м у д о б н о .
ale: Максим А пишет: И з в и н и т е я н е з н а л ч т о у в а с п о д о б н ы е с л о ж н о с т и к о н е ч н о ж е п и ш и т е к а к в а м у д о б н о . юрадогалБ
another: Уж я низнай, могули ответить, незареген)))
another: Аа магу:) Шемшука посмотрите. С закидонами, но хороший язычник. Вообще вас неудивляет отсутствие ДРЕВНЕЙ истории только на территории России. Везде есть - китай, грецыя, египет-фсё очень ДРЕВНЕЕ, а посередине вот нет - тундра, половцы,чум, чай с жыром, отсутствие мистической традицыи. А это нетак.
Suraj: another пишет: Вообще вас неудивляет отсутствие ДРЕВНЕЙ истории только на территории России. Хорошо подчистили ведать. традиционно, - методом вырезания. ну а новое, - мечом "внесли"
Suraj: another пишет: Шемшука посмотрите. Есть где-нибудь в интернете?
another: Suraj Есть маленько. Но так, сокращённо.., для ознакомления. Основные книги - Волхвы, Бабыяги кто они, встреча с Кощеем - можно заказать на http://oldheaven.ru Инфа свежая, иногда настолько, штоаж ржу нимагу, особенно где про песиглавов и хвостатово петра1))))) Личку глянь;)
ale: Suraj пишет: Инфа свежая то есть недавно они все это из пальца высосали ?
another: Если есть невысосоное старое, поделись.
ale: another пишет: Если есть невысосоное старое, поделись. легко ! Па реке плывет топор Из села кукуева Ну и пустиь сибе плывет Жлезяка странная :)
another: Спасибо, фпечетляет. Эт тожесамое как админа послать диссеры читать, которых ф природе, ля, нету. Ник знакомый - пересекались?
ale: наверняка где то встречались В чтении дисеров есть видимо какой то скрытый сакральный смысл
Yuriy: Вот тут современные язычники туссуются http://slavya.ru/rings/ Алтари языческим богам ставят, подношения им делают (т.е. жрецы среди них есть), вплоть до самовозгорания апельсинового сиропа с корицей...
Yuriy: ale пишет: В чтении дисеров есть видимо какой то скрытый сакральный смысл Не в чтении диссеров, а в чтении как таковом. Особенно священных текстов по первости...
another: Эхехе.. Забыл сказать, што канкретные "язычники" - это мы, кто владеет языком. А это показатель, кстати, полезности ссылок - чем полезней, тем больше набегает каковото фуфела. С твоей никово вреда - значит..))))
Максим А: Yuriy пишет: Вот тут современные язычники туссуются http://slavya.ru/rings/ Алтари языческим богам ставят, подношения им делают (т.е. жрецы среди них есть), вплоть до самовозгорания апельсинового сиропа с корицей... Хм, интересные ребята. Как-то на удивление здравомыслящие.. Может сыграло вот это В Уставе Славии, кроме свободы каждого язычника самостоятельно выбирать себе предметы поклонения, толковать вероучение, проводить любые обряды и участвовать в деятельности любой другой религиозной организации, обозначена также и личная ответственность за последствия всех таких действий.
Yuriy: Меня очень позабавило на этом форуме то, что я встретил своего тезку, который интересуется в точности теми же вопросами, что и я. О здравомыслии. Жрец коллективного ритуала, во время которого у него в руках произошло самовозгорание чаши с подношением, пытается анализировать этот факт с очень материалистических (физических) позиций.
Максим А: Ну так они же язычники, элементальщики, им положено :)
ale: Yuriy пишет: О здравомыслии вы на меня как психоделик действуете Втарой раз от ваших постингов крыша съехала
Yuriy: Расставьте знаки препинания и все будет в порядке. Крыша встанет на место. Это почти не шутка. В росийской лингвистике с 1999 г. существует новое направление: лингвистика измененных состояний сознания. Ее основной результат состоит в том, что (некоторым измененным) состояниям сознания соответствуют различные грамматики языка. В частноости, для так наз. состояния сознания нормального бодрствования характерно личное описание (я переживаю что-то, а не у меня такое-то состояние), сложносочиненнные и сложноподчиненнные предложения (это как раз знаки препинания), которыми выражается линейная логика развертки смысла высказываний. Для некоторых измененных состояний сознания идентифицирована соотвествующая им грамматика языка. Для нее, например, не характерно личное описание и характерны простые предложения (минимум знаков препинания). Если применить лингвистику измененных состояний сознания к анализу священных текстов любых религиозных традиций, то основное отличе ее подхода от всех остальных состояит в том, что она будет интересоваться не тем, ЧТО или о чем писали древние мудрецы (об этом, как мы знаем, написано немерянное количество диссеров), а тем, КАК они выражали свои мысли. Оказывается, что в этом есть некоторые универсальные закономерности, которые не различают тексты, написанные иероглифами и кириллицей. Так что, ale, если хотите удержать крышу, то следуйте правиламм грамматики и сипользуйте побольше сложноподчиненных и сложносочиненных предложений.
ale: Yuriy пишет: Так что, ale, если хотите удержать крышу, то следуйте правиламм грамматики и сипользуйте побольше сложноподчиненных и сложносочиненных предложений. спасибо Насчет того что как написано важнее того что написано это вы в самую точку Прошу простить за знаки препинания Моя скользкая крыша наборот меня радует Я не люблю рациональности Хватило ее в бытности аспирантом кафедры теории относительности Все время хочется вам сказть что чудеса вредят скорее редигии, но боюсь что вы воспримете это как личный выпад
Yuriy: Я не утверждал, что как-написано важнее что-написано. По поводу чудес я думаю, что то, что ими обычно называется, по-видимому, является нормальным (иногда) побочным продуктом нормальной религиозной жизни. Без чудес религии сведутся к морали, к этике. Хотя нет, если останутся ритуалы, просто ежедневно выполняемые в течение достаточно длительного времени, то чудеса все равно будут. Это все равно что сиддхи как показатель продвижения по духовному пути. Хотя говорят, что можно достичь конечных религиозных целей и без них, но я в это не верю.
ale: Yuriy пишет: Это все равно что сиддхи как показатель продвижения по духовному пути. Хотя говорят, что можно достичь конечных религиозных целей и без них, но я в это не верю. мораль скорее побочный продукт религии кстати совершенно не обязательный скажем если вы помните в бхагават гите арджуна смотрит на войска противника видит там своих родственников и его начинают одолевать сомнения стоит ли ваабще воевать Но кришна ему гаварит не сомневаяся я их всех уже убил :) Или скажем шива кторы создал мир в силу "врожденной игривой сущности" Какая может быть мораль в мине созданном для смеха :) Проблема в том что не все могу жить в материальном мире а материальный мир порождается личностным восприятием и люди меняют свое воприятие на чистое то есть безличностное или не омраченное что бы найти другю реальность
Максим А: Любое духовное учение это архаичный способ упорядочить внутренний мир человека, его образ мысли, слова и поступки. Медитация и молитва упорядочивают мысли, мифы и философия упорядочивают слова, а мораль и обеты упорядочивают поступки. И не обязательно, чтобы всё, чему учит религия соответствовало действительности, главное упорядочить и расставить ориентиры. Так из Хаоса появляется Космос. Именно для этого существуют религии (включая язычество) - для упорядочивания жизни человека, его смерти и мира вокруг него.
Yuriy: Ale, ну вас на фиг. У меня настроение портится от таких текстов (в смысле нарушения правил правописания), просто не хочется читать. Вы УК (уголовный кодекс) соблюдаете?
ale: Yuriy пишет: Вы УК (уголовный кодекс) соблюдаете? у вас совершенно подростковое воприятие Максим А пишет: Именно для этого существуют религии (включая язычество) - для упорядочивания жизни человека, его смерти и мира вокруг него. мне кажется что восприятие может быть измененно радикально и возможно что наиболее плодотворно уменьшить жескую связь коры и подкорки Я против использования психоделиков но в качестве иллюстрации иногда полезно Кетамин и люди В 1960-х годах медицинская наука усиленно искала безопасный и эффективный внутривенный анальгетик для общей анестезии - наркоза - во время операций и болезненных манипуляций. Нужный препарат был найден не сразу, только в 1965 году, в Университете штата Мичиган. Кетамин (калипсол, кеталар, кетанест) не тормозил дыхательные центры головного мозга, не угнетал глотательный рефлекс, а сердечную деятельность даже стимулировал, сокращая при этом периферические сосуды. Вход в кетаминовый сон, как и выход из него, осуществлялся быстро, и в терапевтических дозах не сопровождался никакими побочными эффектами. Препарат действует по принципу диссоциации, то есть разрыва связи между корой головного мозга и подкоркой. Как рассказывали потом пациенты, сознание как бы отделялось от тела. Естественно, что этим эффектом препарата заинтересовались приверженцы психоделии, а уж их-то в 60-е и 70-е годы хватало.
ale: Yuriy пишет: Вы УК (уголовный кодекс) соблюдаете? у вас совершенно подростковое ввоприятие
Максим А: ale, я что-то не понял, к чему эта цитата про кетамин? Вы хотите меня удивить/поразить/озадачить, или что?
ale: Максим А пишет: ale, я что-то не понял, к чему эта цитата про кетамин? Вы хотите меня удивить/поразить/озадачить, или что? хотел обратить ваше внимание на то что некое подобие религиозного опыта может быть достигнуто через диссоциацию
Максим А: А вы сами то испытывали этот препарат на себе, или так, больше фантазируете?
ale: Максим А пишет: А вы сами то испытывали этот препарат на себе, или так, больше фантазируете? у меня диссоциация от природы :) Я против препаратов Интерес вызывает описание механизма
Максим А: Так значит фантазируете?
Yuriy: Основные результаты лингвистики измененных состояний сознания (наличие грамматики языка глубоких ИСС, ане просто хаотический распад речевой способности) были получены в том числе и на кетамине, который применялся в лечебных целях в психиатрической больнице. Утверждается, что диссоциация сознания и трансформация речевой способности под действием кетамина исследовалась вплоть до кетаминовой комы. http://lib.englspace.com/2006/12/08/lingvistika_izmenennykh_sostojanijj_soznanija__spivak_dl.html
Максим А: Господ, ожидающих "прозреть" на кетамине могу огорчить. Максимум, в чем будут заключаться ваши "прозрения", это феерверки на приходе, полеты по туннелям, а когда придете в себя путаная речь (слова трудно вспоминаются) и пластмассовое тело на несколько часов. Спрашиваеться, а оно вам надо?
ale: Yuriy пишет: Господ, ожидающих "прозреть" на кетамине могу огорчить это адназначна Психоделики костыли Только для демонстрации того что мир не линеен и что за гранью рацио есть бесконечное подсознание Я всего лиш хотел высказать гипотезу о том что отдельные религиозные феномены обясняются измением в мозгу связанных с отношениями коры как носителя рацио и подкорки как базы для него Мне просветлевать не надо и так уже кайф зашкаливает :)
Максим А: мир не линеен - бесконечное подсознание - религиозные феномены обясняются измением в мозгу - просветлевать не надо - кайф зашкаливает Очень наивные у вас представления о просветлении, але.
ale: Максим А пишет: Очень наивные у вас представления о просветлении, але. мне кажетсяя вы не видите разницы между представлением и описанием У меня нет представлений у меня есть только описания Представления не более чем самообман Описание тоже самобман но осознанный Я ничего не сказал о просветлении кроме того что оно мне не нужно Мне и так хорошо А подсозание действительно бесконечно ) Каждое изменёное состояние порождает свою реальность А таких изменных состояний бесконечность Каждая из этих реальностей реально и в то же время иллюзорна поскольку порождена фиксацией сознания И это не представленя Это описание непосредственому обнаружению этой относительности и помогает дисоциация
Suraj: 2 ale Когда нет чёткого понимания куда идёшь и что действительно хочешь, то подмены понятий происходят очень часто. Например мокша, нирвана, кавалья никогда не описывались , как "супер-кайф" Анада (блаженство), а всего лишь как одна из ступеней и ананда-коша (оболошек тела). Посему путаница в орентирах ведёт к катострофам. Я уже столько намотрелся на "отвязанных" среди нео-саньясинов Ошо и "дзогчен-па" учеников Н.Н.Р, что сам уже ни с кем из них не общаюсь... 60% деградируют духовно быстрее, чем если бы они просто пили водку, остальные 38% просто остаются неизменными ("меняются ничего не меняя", как говорил Жванецкий). Ну а 2 процента, так в любой системе-традиции бы достигли успеха... Простые вопросы себе всегда помогают: Кто я? Чего хочу? Куда иду?
ale: Suraj пишет: Кто я? Чего хочу? Куда иду? я вам признателен за ваши усилия А можно было бы услышать что вы понимате под деградацией ? Если вы упомянули водку значит речь идет о разрушении личности видимо ? Под кайфом я подразумевал отсутствие проблем , таких как одиночество, неудовлетворённость, зависимость от внешних и внутренних условий
Максим А: Под кайфом я подразумевал отсутствие проблем , таких как одиночество, неудовлетворённость, зависимость от внешних и внутренних условий Если вам больше ничего не нужно, что же вы ищите на подобных форумах?
Suraj: ale пишет: Под кайфом я подразумевал отсутствие проблем , таких как одиночество, неудовлетворённость, зависимость от внешних и внутренних условий Для разрешения подобных проблем лучше обратится к терапевтическим техникам. Их достаточно много было разработано Ошо. Станислаф Грофф, Роджерс тоже хороши. Тантризм здесь врядли поможет, так же как и классические направления иогизма...
ale: Максим А пишет: Если вам больше ничего не нужно, что же вы ищите на подобных форумах? прятно общаться с приятными людьми Но к сажалению чаще всего получается не общение а спор Suraj пишет: Для разрешения подобных проблем лучше обратится к терапевтическим техникам. Их достаточно много было разработано Ошо. Станислаф Грофф, Роджерс тоже хороши. Тантризм здесь врядли поможет, так же как и классические направления иогизма... я как раз наоборот думаю, что йога идеально подходит для радикального лечения внутренних проблем А зачем она тогда ? Нет проблем нет реальной мотивации практиковать Мне это кажется самоочевидным Ошо, Гроф итп на мой взгляд очень поверхностны Что касается отношений со смертью это на мой взгляд единственная активность в которой остается еще какой то смысл после того как сознание уходит от внутренних проблем
Максим А: ale пишет: Максим А пишет: цитата: Если вам больше ничего не нужно, что же вы ищите на подобных форумах? прятно общаться с приятными людьми Но к сажалению чаще всего получается не общение а спор Разумеется. Потому, что тут собираются люди озабоченные своей практикой и глобальной экзистеницальной проблемой спасения всех живых существ. Вас конечно никто не гонит, но здесь лаундж обычно не приживается ))
ale: Максим А пишет: Вас конечно никто не гонит, но здесь лаундж обычно не приживается )) да я не собираюсь приживаца патусуюсь еще немного и умру :) а что такое лаундж Это наверно что типа нью эйджа ? Озабочность поблема мышления скорее
Максим А: C ума сойти, чел претендует на пребывание в психоделическом, состоянии и не знает что такое lounge ))
uzh: у меня лаундж ассоциируется с музыкой "для гамака", валяешься на острове на пляже под зонтиком от пекущего солнца ... тебе коктейли приносят, все дела ))) вот что такое лаундж. примерно этим заканчивается фильм "поменяться местами" с Эдди Мерфи и Дэном Эйкройдом.
ale: Максим А пишет: C ума сойти, чел претендует на пребывание в психоделическом, состоянии и не знает что такое lounge )) внутрення психоделия состоит из двух этапов во первых накопление энергии Это состоние не сильно отличается от обычного единственно что вся провляющаяся инергия закачиванется в подсознание И затем если повезет достаточно краткий сдвиг В приципе если человек не хочет это может ваабще вавне не проявиться Хотя сдвиг скрыть непросто Вы всегда в чем то подозреваете собеседника По краней мере ваша лексика всегда несет в себе долю кофликтности Это стиль или родное ?
Suraj: ale пишет: Ошо, Гроф итп на мой взгляд очень поверхностны Ну если для вас Ошо поверхностен... Тогда good luck!
Максим А: uzh пишет: у меня лаундж ассоциируется с музыкой "для гамака", валяешься на острове на пляже под зонтиком от пекущего солнца ... тебе коктейли приносят, все дела ))) вот что такое лаундж. Так и есть. Вот где настоящая психоделия ))
another: Не, а сабж? Пи*дить ия магу..
Yuriy: Админ, лишите этого "уже бывавшего здесь гостя" его звездочки, чтобы он ... воздух не портил!
another: Админ тибя мудрее. НЕиизатовошто дольше жывёт. А по причинам.
Suraj: Ребята, не переходите на личности!
Yuriy: Сурадж, мне кажется, что этого мало с Вашей стороны! В школе и в универе я активно использовал ненормативную лексику, но затем она отмерла отчасти потому, что я общался с людьми, для которых она не являлась средством выражения мыслей и чувств. В религиозных контекстах использование ненормативной лексики и коверкание языка, на мой взгляд, является признаком распущенности, гнусности. В особенности это касается бохемных туссовок. Если рана гноится, то ее надо либо лечить, либо отсекать безнадежно больной орган. А не позволять ковыряться в нем.
полная версия страницы