Форум » Объявления, реклама, трёп » Домохозяину Лекпе о целях мирянина. » Ответить
Домохозяину Лекпе о целях мирянина.
Manikarnika: Помнится, уважаемый говорил о том, что достойная тема для домохозяина - стремление стать Чакравартином... Вот тут нашелся интересный мануал по данному вопросу http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn41/sn41.010.than.html Gilana Sutta Sick (Citta the Householder's Last Hours) Translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 All
Legba: О спасибо. Крутой текст, мне раньше не попадался. Что до моей лично позиции... Когда к тебе приходят "large number of garden devas, forest devas, tree devas, and devas inhabiting herbs, grasses, & forest giants assembled" и такое советуют - можно уже сказать: "даже это непостоянно". (Обратите внимание на слово "даже"). Короче, когда есть достаточно заслуг - можно решать, КАК ими распорядиться. А пока нет, смешно говорить "в гробу я это все видал". :) Короче, подставлять другую щеку можно, если можешь НЕ подставить. В противном случае - тебя просто п....т. :) Но это все так, ИМХО.
Manikarnika: Насколько я помню из постов в недавней дискуссии, Лекпой постулировалось не то, что человек выбирает, когда у него есть актуальная возможность осуществления здесь и сейчас, а говорилось о том, к какому идеалу стоит стремится мирянину. Или "да стану я Буддой на благо всех живых существ" - тоже п....т, ведь никто из читающих эти строки личным пожеланием здесь и сейчас не достигнет Аннутара-Самьяк-Самбодхи?
Legba: Маникарника, не называйте меня в третьем лице, мне страшно. Давайте разделим социальные цели и, простите, духовные. Я постулировал что: 1. Духовные цели впрямую не зависят от социальных. Никто не обещал, что забомжевав можно достичь состояния Будды - именно благодаря этому. Равно как, став Чакравартином, также не станешь Буддой - ни скорее, ни медленнее. Про богатых, верблюдов и игольное ушко - несколько из другой оперы. %)Теократические Тибет и Монголия, мне кажется, подтверждают мою мысль. 2. Если говорить об идеале в рамках социума - какие вопросы, что лучше быть богатым и здоровым. Если некто выходит за рамки социума... Но возможно ли это вообще? В Индии, где саньяса - предписанный период в жизни каждого, можно ли считать Будду Шакьямуни и его последователей - ауткастами? Мне кажется - нет. Саняси абсолютно любой конфессии даже сейчас в Индии с голоду не помрет. Ну принято там давать пожрать "святым людям" - что тут поделаешь. Однако. Если ты не саньяси, а домохозяин... Быть хреновым домохозяином, значит быть хреновым домохозяином, а не быть "почти саньяси".
Manikarnika: Бомж - человек Без Определенного Места Жительства. Извините, но как называется человек, который не имеет определеного места жительства, живет исключительно на подаяние и денег не берет даже в руки? + добавить: шьет одежду из лоскутов, собранных в интересных местах из замечательного ауткастового цвета? От современных бомжей РФ отличается тем, что выбрал этот образ жизни добровольно, не идет по пути разрушения. От и все. Причем Основатель логически обосновывал и неоднократно превозносил именно этот образ жизни, как более легкий образ жизни из спектра образов жизни, которые описываются в одном из элементов благородного пути. Является ли это ауткастингом? Да. Чем заслучили уважение ауткастеры Сангхи? Своей практикой и демонстрируемыми качествами. Теократический Тибет демонстрировал не только замечательные университеты и махасиддхов, но и совершенно ужастные тюрьмы вместе с обрубанием конечностей (прикручивая к этому историю по Авалокитешвару, "который вот так проявляется" для усмирения живых существ). Посему в теократическом тибете мне интересны только университеты и практики, все остальное достойно забвения. В современной Индии тоже самое, что и в современной РФ - принято заканчивается. Подают и у нас. Лекпа, домохозяин ты или саньясин, но есть восемь мирских дхарм, которые необходимо отбросить. Домохозяин ты или нет, но есть sammāājīvo (правильные средства к существованию). А богатый ты или бедный зависит лишь от кармических накоплений в прошлой и нынешней жизнях, а не от того, насколько эффективно можно принимать позы в ... обществе. Лекпа, а не могли бы вы рассказать своб версию того, почему одни богаты/успешны, а другие бедны и неудачливы? И каким образом это поменять для тех, кто беден и нездоров?
Legba: Причем Основатель логически обосновывал и неоднократно превозносил именно этот образ жизни, как более легкий образ жизни из спектра образов жизни, которые описываются в одном из элементов благородного пути. Голосом Бивиса: Йес, йес!!! И он наиболее легкий именно в силу определенного социального устройства, уже существовавшего на тот момент. Родись Благословенный среди эскимосов - расклад был-бы немного другой. :) И мне реально кажется (уж простите) некоторой странностью попытки тибетцев носить "три одежды" невзирая на климат. Со всеми этими вязаными жилеточками.... ну Вы знаете. Является ли это ауткастингом? Да. Спор об определениях?:) Я понимаю под ауткастом человека, игнорирующего или нарушающего социальные установления. А Бхагаван их весьма искуссно использовал. Лекпа, домохозяин ты или саньясин, но есть восемь мирских дхарм, которые необходимо отбросить. Золотые слова. Тогда какая разница, домохозяин ты, или саньясин? Лекпа, а не могли бы вы рассказать своб версию того, почему одни богаты/успешны, а другие бедны и неудачливы? И каким образом это поменять для тех, кто беден и нездоров? Какие тут версии. Есть кармический потенциал, есть средства его реализации. В общем, и версия, и рекомендации сводятся к известной фразе: "Мойше, дай Мне шанс, купи лотерейный билет!" :) А если серьезно вот: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an08/an08.054.than.html
Manikarnika: Legba пишет: А если серьезно вот: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an08/an08.054.than.html Бытовые советы для бедных... сорри, для богатых! ))) Чем бы дитя не маялось, лишь бы не плакало и эффективно тратило время... We are lay people enjoying sensuality; living crowded with spouses & children; using Kasi fabrics & sandalwood; wearing garlands, scents, & creams; handling gold & silver. May the Blessed One teach the Dhamma for those like us, for our happiness & well-being in this life, for our happiness & well-being in lives to come "У меня жемчуг мелкий. И братан сказал, что есть такая фишка - духовность. Ты мне, это, 2 кило дай!" --- Тьфу, пакость то какая. There are these four qualities, TigerPaw, that lead to a lay person's happiness and well-being in this life ))) - Посадить дерево, вырастить сына, построить дом. Я тебе помог? - О!!! Этих слов мне хватит на 33 жизни совершенствоваться!!! P.S. Просто поражен качествами Будды, его состраданию и глубине Ума... Сцаными тряпками гнать таких посетителей надо... P.S.S. Про Индию: в той Индии, персонажи которой пришли к Будде за советом (как им сделать так, чтобы бабы, деньги, сандалвуд не кончались) была традиция такая: - в 20 лет заводить семью, ростить детей, трудиться; - в 40 - оставлять труды праведные и начинать плотно изучать тексты и духовные практики; - в 60 - двигать ноги из дому в сторону лесов...
Legba: Маникарника, мухлюете! :) "These, TigerPaw, are the four qualities that lead to a lay person's happiness and well-being in this life. "There are these four qualities that lead to a lay person's happiness and well-being in lives to come. Which four? Being consummate in conviction, being consummate in virtue, being consummate in generosity, being consummate in discernment. Там не только про эту жизнь. :) Насчет того, кого нужно гнать и чем - мне кажется, Будде виднее. Нормальные пацаны. В 80-начале 90х ходила такая шутка про "новых русских" - "Вы думаете "бык" - это животное? Нет, "бык" - это опора (в словаре - "опора моста")." :)))) Про периоды жизни - я читал немного другую раскладку, за правдой надо лезть в "Законы Ману". Как бы там ни было, Вы только подтверждаете тезис о том, что отшельничество во времена Будды было установленным социальным институтом, а не ауткастингом. Маникарника, я вот не пойму Вашей-то позиции. Вы же не сидите на кладбище в отрепьях, и даже не работаете учителем пения в Харькове. И, мнится мне, выбираете нормально оплачиваемую работу. Откуда такое высокомерие по отношению к тем, кто хочет "посадить, вырастить и построить"?
Manikarnika: Legba пишет: Там не только про эту жизнь. :) Насчет того, кого нужно гнать и чем - мне кажется, Будде виднее. Нормальные пацаны. В 80-начале 90х ходила такая шутка про "новых русских" - "Вы думаете "бык" - это животное? Нет, "бык" - это опора (в словаре - "опора моста")." Да. может это и верно. Только я и мне подобные по такому мостку не ходим, и не пользуемся этим мостом. Legba пишет: Про периоды жизни - я читал немного другую раскладку, за правдой надо лезть в "Законы Ману". Как бы там ни было, Вы только подтверждаете тезис о том, что отшельничество во времена Будды было установленным социальным институтом, а не ауткастингом. Социальным институтом? А нищие в РФ - это не социальный институт? Им тоже подают деньги... У нас даже воры - социальный институт... Лекпа, в Индии даже откуст был социальным институтом - называлась каста неприкасаемых... Касаться которых, пользоваться одной посудой с которыми считалось за...ло. Так вы о каком ауткастинге? Legba пишет: Маникарника, я вот не пойму Вашей-то позиции. Вы же не сидите на кладбище в отрепьях, и даже не работаете учителем пения в Харькове. И, мнится мне, выбираете нормально оплачиваемую работу. Откуда такое высокомерие по отношению к тем, кто хочет "посадить, вырастить и построить"? Я не совсем понял, каким образом моя позиция должна быть связана с нахождением на кладбище и работой учителем пения в Харькове? Сколько я получаю, совершенно не зависит от моих стремлений. ))) Я попу не рву за то, чтобы любыми путями пребывать в роскоши, пользоваться сандалов деревом и наслаждаться женщинами в этой и следующих жизнях. Прямой ответ см. в ПС.
Legba: Только я и мне подобные по такому мостку не ходим, и не пользуемся этим мостом. Я рад, что у Вас это получается. Верится слабо, но это - Ваше дело. Мне лично кажется, что проехавшись на машине я полюбому осыпаю золотым дождем тех, кто "сидит на трубе". Но это, наверное, кажется... Так вы о каком ауткастинге? Ауткасты - это НЕ шудры. Ауткаст - человек отринувший социальную систему со всеми условностями. Есть такого рода группы и в Индии. Воры - были социальным институтом, но вымирают потихоньку (как и тхаги в Индии). Сколько я получаю, совершенно не зависит от моих стремлений. ))) Это-то КАК? Вы получили образование, приобрели определенные навыки, ходите на работу и делаете то, что хочет руководство. Это ли не стремление. Если-бы Вы лежали под кустом и ссали в штаны - Вы наверняка зарабатывали бы меньше. И кармический потенциал Вам бы ничем не помог. Не верите - попробуйте. Я попу не рву за то, чтобы любыми путями пребывать в роскоши Кто же говорит, что надо рвать попу? И кто говорит про "любые пути"? Есть работа. Ее можно делать или хорошо, или плохо. Можете считать меня кальвинистом, но я считаю, что работу надо делать хорошо. Нет, безусловно, у некоторых людей работа как-раз таки рвать себе попу. Но о занятиях проституцией Благословенный высказывался негативно, чего тут обсуждать. В приведенной мной сутре миряне спрашивают (ИМХО) - "вот, дела у нас так обстоят. Можно так все и оставить - или нет?" Им говорят - можно, вот на этих основаниях. Также и в Сигаловада Сутре - кланяйся сторонам света, пожалуйста - но вот таким образом.Короче - передергиваете. Возможно две позиции. Одна - "все в монахи, иначе ничо не выйдет". Другая - "дело не в социальном статусе, а в практике Дхармы". Мне кажется, Благословенный занимал вторую. Если Вы занимаете первую - какого рожна Вы еще не в монастыре?
Manikarnika: Legba пишет: Я рад, что у Вас это получается. Верится слабо, но это - Ваше дело. Мне лично кажется, что проехавшись на машине я полюбому осыпаю золотым дождем тех, кто "сидит на трубе". Но это, наверное, кажется.. Это личное мнение хозяев трубы и отсасывающих от трубы. Legba пишет: Ауткасты - это НЕ шудры. Ауткаст - человек отринувший социальную систему со всеми условностями. Есть такого рода группы и в Индии. Воры - были социальным институтом, но вымирают потихоньку (как и тхаги в Индии). Персонаж, соприкасающийся с обществом, всегда будет классифицировн... Вы ищете черную кошку в темной комнате, не будучи уверенным, там ли она. Legba пишет: Это-то КАК? Вы получили образование, приобрели определенные навыки, ходите на работу и делаете то, что хочет руководство. Это ли не стремление. Если-бы Вы лежали под кустом и ссали в штаны - Вы наверняка зарабатывали бы меньше. И кармический потенциал Вам бы ничем не помог. Не верите - попробуйте. Это является докозательтвом того, что я хочу жить в роскоши, пользоваться предметами роскоши и окружать себя роскошными женщинами в этой и следующих жизнях? Это означает, что я бегаю за индульгенциями для своих устремлений по Валжрачарьям? Лежать под кустом и ссать в штаны - это у вас единственная альтернатива вылизыванию ануса своего начальника? Презабавна жизнь!!! Legba пишет: Есть работа. Ее можно делать или хорошо, или плохо. Можете считать меня кальвинистом, но я считаю, что работу надо делать хорошо. Нет, безусловно, у некоторых людей работа как-раз таки рвать себе попу. Но о занятиях проституцией Благословенный высказывался негативно, чего тут обсуждать. В приведенной мной сутре миряне спрашивают (ИМХО) - "вот, дела у нас так обстоят. Можно так все и оставить - или нет?" Им говорят - можно, вот на этих основаниях. Также и в Сигаловада Сутре - кланяйся сторонам света, пожалуйста - но вот таким образом.Короче - передергиваете. Возможно две позиции. Одна - "все в монахи, иначе ничо не выйдет". Другая - "дело не в социальном статусе, а в практике Дхармы". Мне кажется, Благословенный занимал вторую. Если Вы занимаете первую - какого рожна Вы еще не в монастыре? Я - честный торговец героином. Я честно делаю свою работу. --- Две позиции у вас. Так разнообразьте ваши кальвиниские позиции, о Лекпа, начальство получит больше удовольствия. ;)
Legba: Лежать под кустом и ссать в штаны - это у вас единственная альтернатива вылизыванию ануса своего начальника? Презабавна жизнь!!! А что, "вылизывание ануса своего начальника" это единственный известный Вам способ работы? Мне казалось, что в большинстве случаев данная негигиеничная процедура не требуется.... Впрочем, сказать мне сложно - было бы у меня начальство... Вам виднее. %) Это является докозательтвом того, что я хочу жить в роскоши, пользоваться предметами роскоши и окружать себя роскошными женщинами в этой и следующих жизнях? ОК, хорошо. Вы ненавидите роскошь. Окружаете себя уродливыми женщинами, и собираетесь продолжать так жизнь за жизнью. Вы молодец. Маникарника, Вы что от меня услышать-то хотите? Что я полное ничтожество, ничего не смыслю в Дхарме, одержим 8 мирскими заботами? Да, это так. Без подколок, действительно. Вы хотите мне дать какой-то хороший совет? Гораздо лучший, чем дал Благословенный тем, кого на самом деле надо было "гнать ссаными тряпками"? Извольте, с интересом выслушаю. Хотите, чтобы я сказал, что Ваше понимание Дхармы и медитативный опыт куда глубже моих? Ну наверное, коль скоро Вам не лень меня поучать. За сутру - огромное спасибо. В остальном - довольно неконструктивно, знаете ли.
Manikarnika: Legba пишет: ОК, хорошо. Вы ненавидите роскошь. Окружаете себя уродливыми женщинами, и собираетесь продолжать так жизнь за жизнью. Вы молодец. Уважаемый, у вас два цвета: черный и белый? Обусловленно строением глаз?
Legba: Не то чтобы я был дальтоником, но это любимые цвета. :))))))))))))))))) А по поводу градиента серого.... 115 Учитель молвил: "Сын мой, перед нами Ты видишь тех, кого осилил гнев; Еще ты должен знать, что под волнами 118 Есть также люди; вздохи их, взлетев, Пузырят воду на пространстве зримом, Как подтверждает око, посмотрев. 121 Увязнув, шепчут: "В воздухе родимом, Который блещет, солнцу веселясь, Мы были скучны, полны вялым дымом; 124 И вот скучаем, втиснутые в грязь". Такую песнь у них курлычет горло, Напрасно слово вымолвить трудясь".
Suraj: Меняем тон или на гаупвахту? (Модератор).
Legba: Как скажете, господин Модератор. Видимо не осознал, что к т.н. "трепу" правила также относятся. Виноват, искуплю.
shubhar: дабы вернуться на рельсы "академизьма" Manikarnika пишет: P.S.S. Про Индию: в той Индии, персонажи которой пришли к Будде за советом (как им сделать так, чтобы бабы, деньги, сандалвуд не кончались) была традиция такая: - в 20 лет заводить семью, ростить детей, трудиться; - в 40 - оставлять труды праведные и начинать плотно изучать тексты и духовные практики; - в 60 - двигать ноги из дому в сторону лесов... это справедливо только для дваждырожденных. Шраманство уже имело место быть во время Шакьямуни. Так, что Лекпа прав, говоря об именно "использовании" социальных норм, а не о противоречии социуму, вернее одной из "норм"
Manikarnika: shubhar пишет: Так, что Лекпа прав, говоря об именно "использовании" социальных норм, а не о противоречии социуму, вернее одной из "норм" Шубар, но Сангха - это тоже социум со всеми вытекающими. "Лежит и ссыца в штаны, реализуя" - это из области 1) забавных представлений о ауткасте (ведь персонаж никуда из социума не выпал); 2) вполне в духе любимых махасиддхов (что же, и в штаны наделать нельзя практику). Кста, о чудесах пробужденного ума. --- Однажды их места посетил знаменитый Лама, ученик Саддху, по имени Дже (печальный) Сонам Драгпа. Он был очень сведущ в Трипитаке, в тантрийских учениях, обретший мудрость и силу. Его всегда окружало множество учеников, и однажды он устал и опечалился от всех дел этого мира, от разъяснения учения, от свиты, от учеников. Лама покинул их всех и пустился странствовать куда глаза глядят в совершенном одиночестве. С тех пор его звали Печальный Учитель — Дже Тон Сонам Лама. Придя к маленькой госпоже, он сказал ей: —Я слышал, что ты очень сведуща в словах Праджняпарамиты, а понимаешь ли ты их смысл? —Да, я знаю смысл, — ответила она. —Тогда поведай его мне, — сказал Сонам Лама. Мачиг Лабдон поведала ему смысл через десять ступеней бодхисатгв и пять путей, а также правила практики движения по пути, правила переживания глубокой сути и обретения совершенного Пробуждения, как плода в очень подробном изложении. На что Лама сказал: "Ты, я вижу, очень искусна в изложении сути, но ты не породила суть в своем потоке сознания". —А что это такое — "породить суть в потоке сознания"? — спросила Мачиг Печального Учителя. — Я хорошо понял смысл сказанного тобой сейчас, понял абсолютный смысл всех феноменов. Когда приходит это переживание в поток сознания, состояние ума становится свежим и юным, не похожим на состояние ума, цепляющегося за все объекты. В это время сознание освобождается от всех привязанностей, становится единым и свободным от всех действий, загорается великое пламя праджни и недеяния. Темнота неведения и цепляния за эго побеждается в этот миг. Пусть эта коренная суть придет в твое сердце, — сказал Печальный Учитель и пошел своей дорогой. Мачиг, вернувшись к своим делам, стала читать сутры, обдумывая слова, сказанные Ламой. Внезапно, во время чтения главы о Маре, она обрела то состояние, о котором говорил Печальный Учитель. Прозрение, совершенно не похожее на прежнее, появилось в ней, ее ум освободился от всех мыслей, все узлы цепляния за эго развязались, взошло солнце полного осознания отсутствия Я. Это круто изменило ее жизнь во всех направлениях. До этого она всегда носила чистые и красивые одежды, после она оделась в одежды нищенки в знак отказа от привязанности к одежде. До этого она всегда общалась только с учеными, монахами и йогами, после она стала общаться с нищими, больными и несчастными в знак отказа от привязанности к друзьям. Раньше она жила только в храмах и монастырях или в уединении, после она стала бродяжничать с прокаженными в знак отказа от привязанности к месту. Раньше она путешествовала только по священным местам, после она странствовала где угодно в знак отказа от привязанности к ограниченной цели. Раньше она питалась только чистой растительной и молочной пищей, после стала питаться с прокаженными и есть мясо в знак отказа от привязанности к чистой пище. Она пережила единый вкус всех вещей в пространстве бытия, освободилась от добра и зла, от гнева и любви, от страдания и наслаждения, от хулы и хвалы, от страха и радости. Ей было в это время двадцать лет. Сначала он был монахом сакяпинского монастыря, в котором, как и в других монастырях, были очень строгие правила. Этот монах совершил очень тяжкое нарушение правил, вступив в связь с женщиной, и его выгнали из монастыря. Он тяжело переживал случившееся и потому ушел подальше от тех мест. Во время странствий он встретил нескольких Учителей, получил от них наставления и стал серьезным практиком. Затем он вернулся в родную деревню, но тамошний монастырь не принял его, и родственники построили ему в горах маленькую хижину для затворничества. Там он прожил несколько лет, тихо практикуя, и все стали называть его Йогин. Однако еще через несколько лет все решили, что он сошел с ума. Как-то раз, делая практику, он стал выбрасывать в окошко свои книги, потом сжег их, разбил все изображения, перевернул все вверх дном и даже дом частично разрушил. Люди стали звать его Помешанный. Затем он исчез, и три года его никто не видел. А потом кто-то совершенно случайно на него натолкнулся. Он жил в очень отдаленном месте, на самой вершине горы. Все удивлялись, как он умудрился выжить и все это время добывать какую-то пищу, ибо там ничего не росло и никто туда не ходил. Поэтому люди заинтересовались и стали его навещать. Хотя он отказывался общаться с людьми, его образ жизни убедил их, что он не сумасшедший. Его перестали звать Помешанным и стали почитать за святого. Мой дядя, сакяпинский настоятель Кенце Чоки Вангчуг, услышал о нем и, решив его повидать, взял с собой меня и еще несколько человек. До деревни, расположенной у подножия той горы, на которой жил этот странный йогин, мы добирались верхом пятнадцать дней. Дальше пришлось идти пешком. Никакой тропы не было, и взобраться на эту гору было очень трудно. Местные жители рассказали, что несколько дней назад сюда прибыл с визитом очень известный кагюдпинский тулку, но, достигнув цели, вместо наставлений получил град камней, а несколько сопровождавших его монахов получили серьезные ушибы. Еще они предупредили, что у живущего наверху йогина есть собаки, некоторые из которых очень свирепы и могут покусать. Местные жители боялись туда ходить, да и мы, откровенно говоря, наслушавшись всего этого, тоже оробели. Дядя был очень тучным, и подъем на крутую гору занял у нас много времени, тем более, что тропы не было. Мы все время скользили и сползали по осыпям. Приблизившись к вершине, мы услышали голос, но никакого жилища не было видно. Затем, добравшись почти до самой вершины горы, мы увидели нечто вроде примитивной каменной постройки. Вряд ли можно было назвать ее домом - она скорее походила на большую, крытую камнями собачью конуру с большими отверстиями с трех сторон. Высотой это жилище было меньше человеческого роста. Слышно было, что его обитатель что-то говорит, но мы не могли себе представить, с кем он мог разговаривать. Потом он повернулся, увидел, что мы подходим и тут же притворился спящим, натянув на голову одеяло. Он действительно казался сумасшедшим, но мы осторожно подошли поближе. Приблизившись вплотную, мы подождали несколько минут, и тогда он вдруг стянул с лица одеяло и посмотрел на нас. Его жуткие, широко раскрытые глаза были налиты кровью, а волосы стояли дыбом. Мне он показался просто ужасным. Он начал говорить, но мы ничего не могли понять, хотя он был таким же тибетцем, как и мы. И дело было не в том, что он говорил на каком-то местном диалекте, которого мы не знали - мы как раз хорошо знали здешний диалект. Он говорил бесперерывно минут пять, но я понял только две фразы. Один раз мне показалось, что он сказал: "посреди гор", но дальше опять ничего нельзя было разобрать. Еще я уловил что-то вроде слов "стоит того" - а дальше опять бессмыслица. Я спросил дядю, что он понял, но тот уловил те же самые два обрывка, и никто из наших спутников больше ничего не разобрал. Дядя пролез внутрь через самое большое отверстие в каменной стене, возможно, намереваясь попросить благословения, чтобы выяснить, как йогин на это будет реагировать. Хижина была крошечная, а дядя - человек крупный, поэтому он очутился лицом к лицу с вперившим в него свой взгляд странным йогином. У дяди были с собой конфеты, и он подал две из них йогину, который взял только одну. Под боком у него стоял какой-то глиняный горшок. Одну конфету он кинул в горшок, а другую вернул дяде, но тот все еще чего-то ждал. Тогда йогин вытащил из складок своей рваной одежды старую шерстяную тряпку, которая явно служила ему носовым платком, и подал дяде. Дядя почтительно принял дар и продолжал ждать, пока Учитель не бросил на него свирепый взгляд, после чего дядя счел за лучшее удалиться. Затем настал мой черед. Мне было очень страшно, но я вошел с пачкой печенья, которую дядя дал мне для подношения. Я протянул пачку, но йогин ее не взял. Мне подумалось: "Может быть, надо сначала открыть пачку?" Я открыл ее и протянул ему несколько штук. Он взял одно печенье и бросил в свой горшок. Мне удалось туда заглянуть - в нем была вода и еще много всякой всячины: табак, перец, и дядина конфета вместе с моим печеньем. Не знаю, ел он из этого горшка или только бросал туда все подряд, только в этой лачуге ничто не напоминало об обычных хозяйственных делах вроде приготовления пищи, даже если у ее обитателя таковая имелась. Я еще постоял, размышляя об этом, пока хозяин со свирепым видом не вручил мне что-то вроде полуразбитого глиняного чайника, который он использовал как ночной горшок. Тогда, взяв с собой этот дар, я вышел и присоединился к дяде и остальным, которые дожидались снаружи. Мы пробыли там всего минут двадцать, а потом стали ждать снаружи. Тогда он вновь начал говорить что-то непонятное и указывать куда-то. Мы сообразили, что он пытается сказать, чтобы мы шли в том направлении. Мы еще подождали, и тогда он вдруг сказал, довольно сердито и совершенно отчетливо: "Лучше бы шли!" Дядя обратился ко мне и всем остальным членам нашей маленькой группы и предложил: "Наверное, стоит сделать, как он говорит!" И все мы пошли в ту сторону, куда показывал это странный йогин. Мы шли совсем в другую сторону, чем та, откуда пришли, не имея ни малейшего представления, куда идем и зачем. Но дядя сказал, что за словами этого Учителя что-то кроется. Спуск был очень трудным, и мы несколько часов добирались до места, где гора поднималась к соседней вершине. В том месте, которое можно назвать седловиной, разделявшей две вершины, рос густой лес, и мы только собирались спуститься туда, как услышали, будто кто-то стонет и кричит. Мы поспешили вперед и нашли охотника, который упал со скалы и сломал ногу. Идти он не мог, и несколько человек из нашей группы понесли его туда, где жила его семья, что было довольно далеко. Дядя предложил остальным вернуться к странному йогину: "Может быть, теперь он даст нам наставление" - сказал он. Но, когда мы приблизились к его хижине, он отнюдь не похвалил нас, а велел убираться.
shubhar: Manikarnika пишет: shubhar пишет: Так, что Лекпа прав, говоря об именно "использовании" социальных норм, а не о противоречии социуму, вернее одной из "норм" Шубар, но Сангха - это тоже социум со всеми вытекающими. Это было опровержение? Чего? Я не очень его понял. Конечно, Сангха - социум. Кто бы спорил. В любом случае, совсем неправильным было бы сравнение бхикшу и наших бомжей как двух "родственных" социальных явлений. От бомжей не ждут наставлений, а бхикшу/шраманы были "конкурентами" брахманам. Скорее можно очень отдаленно и очень приблизительно вспомнить христианских юродивых, ныне исчезнувших. Или даже юродивые ближе к сиддхам по униформе и поведению :) Что бы еще такое вспомнить, как социальный аналог.... Ранние формы ордена францисканцев? Похоже, но далеко.... думаю, нету в христианских европах аналогов. Вроде как античные киники подходят - учительствующие "бомжи". ---------- З.Ы. опять не очень понятно насчет приведенных цитат... Будда и сонмы других за ним однозначно писали о благостности "ухода их дома" (многозначное понятие) монашеской/отшельнической жизни и прочих якобы "анти-социальных" способов жизни. Это не анти-социальные способы, а не-предпочтительные для "среднего класса" ;)
Manikarnika: Уйдя из дома, уходить в другой социум - Сангху. Eсли не уходить в другой социум, то взаимодействует с социумом через сбор подаяний. Антисоциум будет лишь в случае - ушел навсегда и более его из людей никто не видел. Когда живет целиком независимо от людей и никак не соприкасается с другими людьми. Но ушедших в другой социум-Сангху, индуисты считали асоциальными элементами (в случае с буддистами).
shubhar: Manikarnika пишет: Но ушедших в другой социум-Сангху, индуисты считали асоциальными элементами (в случае с буддистами). .... которых однако (иногда весьма охотно) приглашали во дворцы и прочие дома попроще для получения наставлений, расплачиваясь целыми рощами. В современном евро-мире подобное немыслимо в отношении асоциальных бомжей - асоциальный статус шраман не мешал им в проявлениях почестей со стороны "обычных граждан" из социального большинства. Современный бомж - это тотже шудра, пишачья, шабар, или иной из неприкасаемых, но никак НЕ БХИКШУ! "Евро-Бхикшу" скорее можно назвать христианского монаха, живущего в аскезе. Так, что вы ошибаетесь с аналогией, если я верно понял Вашу аналогию. Если - не верно, укажите на ошибку.
Manikarnika: shubhar пишет: .... которых однако (иногда весьма охотно) приглашали во дворцы и прочие дома попроще для получения наставлений, расплачиваясь целыми рощами. Ты прав. Люди, отказавшиеся иметь детей и ушедшие из дома, по происхождению в большинстве не брахманы, образовали отдельную социальную группу, с минимизированным вовлечением с жизнь оставленной большей социальной группы, сведением обязанностей по отношению к другим к минимально возможным. Это и есть "оставить дом", имхо.
shubhar: Manikarnika пишет: Ты прав. Люди, отказавшиеся иметь детей и ушедшие из дома, по происхождению в большинстве не брахманы, образовали отдельную социальную группу, с минимизированным вовлечением с жизнь оставленной большей социальной группы, сведением обязанностей по отношению к другим к минимально возможным. Это и есть "оставить дом", имхо. Я бы еще добавил, что после получения разрешения от местного раджи и родственников на уход, оставшиеся жена, дети, старые родители становятся на довольствие от раджи. Неплохой соц-пакет! Чё бы в лес не уйти. У "нас" даже, при уходе в чОрные монахи, в скиты, родня не берётся на попечение мэра/муниципалитета/соц-работников. Насколько я в курсе, ты еще должен церкви что-то из имущества отписать, чтоб тебя взяли. (1 из родственников как-то собрался, но после такой темы - разобрался) Вот и думается мне, что для евро-мирян сложностей в практике гораздо больше, из-за социальных препонов в том числе. Я б вот лично с удовольствием одел бы 3 одежды.. но в раше.. ммм.... как-то не климатит. А на забугорье - пока карма не созрела.
Manikarnika: shubhar пишет: Я бы еще добавил, что после получения разрешения от местного раджи и родственников на уход, оставшиеся жена, дети, старые родители становятся на довольствие от раджи. Неплохой соц-пакет! Позвольте... Разрешение на согласование с родителями выпросил папа у Будды после критической ситуации, когда верхушка шакьев ушла за Буддой. У тибетцев семью не спонсируют. Наоборот, семья/род содержат монаха.
shubhar: Manikarnika пишет: Позвольте... Разрешение на согласование с родителями выпросил папа у Будды после критической ситуации, когда верхушка шакьев ушла за Буддой.на согласование с родителями - да (практикуется до сих пор). Это о согласовании. Но о содержании семьи на попечении у раджи часто упоминается в текстах. Так ли это было - на совести тогдашних/нынешних историков. У тибетцев семью не спонсируют. Наоборот, семья/род содержат монаха. Это да. Другие условия. Другая традиция. В Тибете и едят после полудня и подаяния гелонги не просят. Кстати, подумалось в связи с этим - вопрос "ухода из дома" в тиб. варианте немного укорочен - связь с родствнниками продолжается. Некая старая социальная пуповина остается. Ринпоче-дядя как правило учит племянника, камцены по территориальному принципу и т.д.
Aniezka: Легба, превед! Сегодня очень внимательно ознакомилась с Сигаловада Суттой, которая озаглавлена "Кодекс дисциплины для мирянина" http://spiritual.ru/lib/sigalo.html Поняла, что муж должен дарить мне украшения!)))))) (шутка) Хотелось бы разобраться вот в чем. Благословенный встречает Сигалу случайно, прийдя в его дом за милостыней. Сигала - не последователь Будды, он не стремится к Освобождению... говоря современным языком, он не буддист. Будда ему рассказывает о правилах праведной жизни. Он ему не говорит о том, что Сигале надо делать, чтобы достичь Освобождения (у Сигалы, небось, свои индусские темы в голове). Да, это можно воспринимать, как кодекс правил для мирянина. Но, имхо, это не есть объяснение Пути буддиста. И еще такой момент. Думаю, ты не будешь спорить, что результат практики напрямую зависит от потраченного на нее времени. Это аксиома, которая звучит во многих учениях. Согьял Ринпоче, например, призывал своих учеников, не смотря ни на что, отсидеть вместе с ним 3-х летний ретрит. Чтобы достичь результата, нужно очень долго и интенсивно практиковать. Современная жизнь этого позволить никак не может. И как результат - мы в пролёте с нашим драгоценным человеческим рождением! В этой ситуации, люди, сделавшие Дхарму своим основным занятием в жизни, в явном выигрыше! Почему лично я не могу бросить все и посвятить себя практике? Ответы простые: недостаточно смелости и отречения, чтобы, отсекая надежду и страх, без какой либо надежды на успех, ринутся в омут практики и Учения. Я признаю это, как свой недостаток. И восхищаюсь теми махасиддхами, которые "ссут в штаны" (ц). (копирайт мой! пампкин не принимал участия :)) )
Legba: «Сигала - не последователь Будды, он не стремится к Освобождению... говоря современным языком, он не буддист.» Решительно возражаю. 1.Сигала просит у Будды даровать ему Учение, и оное получает: "Молодой домохозяин, в учении благородных шести сторонам света нужно поклоняться иначе". "Как же, господин, нужно поклоняться шести сторонам света в учении благородных? Было бы хорошо, господин, если Благословенный преподал бы мне учение, рассказывающее, как нужно поклоняться шести сторонам света в учении благородных". Благородный - арья - это и есть достигший освобождения. Учение благородных - способ достижения освобождения. Возможно, конечно, не просветления, а только освобождения. Но в моем лично случае - и это неплохо. 2. Абсурдна сама по себе постановка вопроса - "это вообще-то не совсем Дхарма. Так, рассказал Бхагаван чего-то захожему индуисту - что же это всерьез принимать?" Это - нарушение обетов, как Бодхисаттвы, так и Тайной Мантры. Поаккуратнее, плиз. «И как результат - мы в пролёте с нашим драгоценным человеческим рождением!» 1. Драгоценным является вовсе не любое человеческое рождение, а только обладающее 8 свободами, 10 дарованиями и 16 сопутствующими факторами. Ты твердо уверена, что у тебя все это наличествует? ;) По классике, неплохо бы вучить (хотя бы свободы и дарования), и почаще аналитически медитировать - есть или нет. 2. Спору нет - лучше быть монахом или йогином. Мирянином - несравненно хуже. однако это не умаляет того факта, что: 2.1. Мирянин должен делать все от него зависящее - согласно словам Бхагавана. В том числе - дарить жене украшения (тут ты, я полагаю, спорить не будешь;)). 2.2. Мирянин должен, по возможности, подготовить ситуацию, в которой сможет больше времени уделять практике. Разговорчики про отсутствие отречения это все хорошо (а в Гелуг - даже модно :)). При мне Богдо Геген Ринпоче обломал одного человека с такими заявами сказав: "А если за столько лет ты не развил отречение - чем ты вообще занимался?" Давай к более простым материям. Выйдя из трехлетнего ритрита у человека, собственно, только два пути - садится в следующий ритрит сразу или - чуть погодя. :) После этого идти работать в офис - тупо и неэффективно. Ни для офиса, ни для Дхармы. Вот ты "ринулась в омут", отсидела ритрит.... У кого на шее ты собираешься сидеть? У мужа, у родителей? Или будешь (как некоторые) исполнять перед потенциальными спонсорами алкогольно-акробатические этюды? Я уж не говорю об упомянутом Шубхаром факторе - кто позаботится о твоих родителях в старости? Отречение - это круто. Но как насчет социальной ответственности? Должна быть хотя-бы материальная возможность уйти в ритрит никого не прокинув. А там уж и про отречение можно поговорить.:) И последнее. "Ссут в штаны" я лично применял по отношению к лицам БОМЖиР. К махасиддхам это применил Пампкин. В намтарах ничего такого не фигурирует, так что я бы потщательнее "фильтровал базар".
Aniezka: 1/ Сигала просит даровать ему учение о том, как нужно поклоняться шести сторонам света в соответствующей традиции. А не само Учение. Это как спросить у христианина или мусульманина: а что в Библии или Коране говорится относительно отношения к родителям/детям/мужу/жене...? Кстати, много похожего говорится. :) Всякая религиозная традиция дает свод нравственных правил для людей. Кстати, ты обозначил цитатой якобы мою мысль о том, что это нельзя принимать всерьез. Это не моя фраза. Очень даже можно и нужно. Если б все исполняли этот кодекс, наш мир был бы прекрасен. :) 2/ Понятие "Драгоценное человеческое рождение", насколько мне известно, имеет несколько значений. (Кстати, у Берзина об этом где-то...). То, о чем говорю я, используется в КЛШ, когда говорится о том, что родится человеком - это как черепахе, плавающей в океане, попасть головой в плавающий по океану круг. Как-то так... (дословно не помню). Здесь это подробнее, хотя, я думаю, тебе этот текст хорошо знаком: http://spiritual.narod.ru/relig/cennost.html 3/ По поводу соц. поддержки родственников. В буддизме считается, что та польза, которую практикующий буддист может принести своей практикой всем живым существам, несравненно больше любой соц. поддержки нескольких лиц. И потом, чтобы подготовить почву, нужно иметь такую цель и устремленность. Нужно поставить такую цель и двигаться к ней. Ну, например, заработать на квартиру, а потом ее сдавать (хотя сейчас в Москве - из области фантастики). Ага, работать с обстоятельствами. Но это устремление, имхо, должно присутствовать в буддисте. А не желание жить как все, бесконечно накапливая и процветая. Это ловушка. ПыСы: Легба, это такая специфическая черта характера - всех тыкать мордой в их обеты? :))))
Legba: Сигала просит даровать ему учение о том, как нужно поклоняться шести сторонам света в соответствующей традиции. А не само Учение. В соответствующей традиции = в учении благородных= в Дхарме. Не вижу разницы, откровенно говоря. Ну ты же не думаешь всерьез, что нечто в каноне не является Дхармой?! То, о чем говорю я, используется в КЛШ, когда говорится о том, что родится человеком - это как черепахе, плавающей в океане, попасть головой в плавающий по океану круг. Это разговор о редкости драгоценного человеческого рождения. А не о том, в чем оно состоит. В КЛШ - все есть. Вот, к примеру: Если внимательно не проверяешь, нет ли в тебе этих шестнадцати неблагоприятных условий, свойственных веку вырождения, ты можешь лишь казаться обладателем свобод и дарований и искателем Дхармы. Правители на тронах, важные ламы под балдахинами в окружении последователей, затворники в кельях для медитации, странствующие йогины — все те, кто считает себя великими, находятся под влиянием причин этих неблагоприятных условий. Вот почему, хотя они и делают вид, что практикуют Дхарму, им не удается идти по истинному пути. Поэтому не спеши гнаться за внешними проявлениями Дхармы, а сначала тщательно проверь себя, чтобы убедиться, обладаешь ли ты всеми этими двадцатью четырьмя видами свобод и дарований. И еще: Точно так же отсутствие единственной разновидности свобод и дарований в корне исключает возможность практиковать Дхарму. Поэтому, если как следует разберешься в себе, вряд ли обнаружишь все восемнадцать аспектов свобод и дарований. Из приведенного тобой текста (в КЛШ и Ламриме Ченмо - по другому): 5) Доброжелательные люди подают пишу, одежду и прочее необходимое для создания условий, способствующих религиозной практике, подают тем, кто, убедившись в превратностях старости, болезни и прочего, твердо решил выйти из океана самсары. Поэтому практикующие Дхарму не обездолены. А этим аспектом драгоценного человеческого рождения - мы тоже обладаем, как полагаешь? Далее - см. выше. По поводу соц. поддержки родственников. В буддизме считается, что та польза, которую практикующий буддист может принести своей практикой всем живым существам, несравненно больше любой соц. поддержки нескольких лиц. Во первых - пожалуйста цитаты. Во вторых - да, при условии, что он действительно практикует, а не просто просиживает штаны на подушке - как я например. В третьих - некоторые думают немного по другому: Любая помощь, которую ты оказываешь делом, словом и мыслью своим родителям, тем, кто длительно страдает от болезней и т. п., [принесет] непостижимое количество благ. Джово Атиша сказал: Проявлять добросердечие к путникам, прибывшим издалека, к тем, кто долго страдает от болезни, к престарелым родителям и т. п., — все равно что выполнять практику созерцания пустоты, самая суть которой — сострадание. Родители относятся к детям с такой безмерной добротой, что те в неоплатном долгу перед ними. Если дети обижают родителей в их преклонные годы, то совершают особенно тяжкий грех. Даже Будда, чтобы воздать за доброту своей матери, отправился на небеса Тушита, дабы проповедовать ей Дхарму. Говорят: даже если сын обойдет весь мир, неся на плечах своих родителей, он не сможет выразить всю благодарность за то, что они для него сделали. Но можно отплатить им за доброту, если познакомить их с Дхармой. Следовательно, необходимо всегда ухаживать за родителями, служа им делом, словом и мыслью. Нужно приложить все усилия, чтобы привести их к Дхарме . Великий Гуру из Уддияны сказал: Не заставляй стариков страдать, почитай их. Следуя его наставлениям, будь добросердечен со всеми, кто старше тебя, заботься о них делом, словом и мыслью, исполняй их желания. Или это тоже "не совсем Дхарма"? Легба, это такая специфическая черта характера - всех тыкать мордой в их обеты? :)))) Заметь, лексика - твоя. :))) ОК, больше не буду. Заметь, я только отвечаю (в данном треде) на заявы, что я все делаю не так. А не желание жить как все, бесконечно накапливая и процветая. Это ловушка. Согласен. А ты готова определить, кто с какой целью зарабатывает деньги? И пока человек работает с обстоятельствами - он что, как-то особенно выглядит? И как можно собрать средства не накапливая и не процветая? В лотерею выиграть? :) Кстати, сколько откладывать, сколько пускать в дело, а сколько тратить - Будда тоже указывал. Но цитату сейчас не найду, извини.
Aniezka: Легба, спасибо за разъяснение cвоей позиции. Она вполне ясна. Теперь просто цитаты в тему из КЛШ... раз тут так ценят цитаты. Чтобы практиковать возвышенную Дхарму, нужно уметь преодолевать всевозможные трудности: жару, холод и т. п. В тантрах говорится: Пусть придется пройти огонь и океан лезвий, Ищи Дхарму до самого порога смерти. В старину в Тибете у досточтимых монахов школы кадампа были так называемые четыре [абсолютные] опоры: Пусть конечной опорой ума будет Дхарма. Пусть конечной опорой Дхармы будет подвижничество. Пусть конечной опорой подвижничества будет смерть. Пусть конечной опорой смерти будет пустынное место. В наше время мы полагаем, что, следуя Дхарме, не нужно ни претерпевать трудностей, ни быть усердными, поскольку надеемся достичь всех ее целей, занимаясь повседневными мирскими делами и наслаждаясь счастьем, благополучием и славой. Мы предполагаем, что и другие поступают точно так же, и с восхищением говорим: «Он хороший лама — умеет сочетать Дхарму и мирскую жизнь». Можно ли одновременно преуспеть в мирских и духовных делах? Те, кто самонадеянно полагает, что им это удается, возможно, достаточно счастливы в мирской жизни, но совершенно очевидно, что они не практикуют истинную Дхарму. Утверждать, что ты способен одновременно справляться с мирскими и духовными делами, — все равно что надеяться шить иглой с двумя концами, хранить огонь и воду в одном сосуде или скакать на двух конях в противоположных направлениях. Все это просто невозможно. Ни одно живое существо не может превзойти Будду Шакьямуни. Но даже он не видел возможности одновременно заниматься мирскими и духовными делами. Вот почему он без сожаления, как с плевком, расстался со своим великим царством и шесть лет терпел лишения на берегу реки Найраньджана, все это время питаясь лишь несколькими каплями воды и несколькими зернами пшеницы. Даже у такого йогина, как Джецун Миларэпа, не было ни одежды, чтобы прикрыть спину во время медитации, ни еды. Он питался одной крапивной похлебкой. Его тело превратилось в скелет, поросший зеленоватыми волосами. Он предавался Дхарме с таким упорством и суровостью, что видевшие его недоумевали: человек он или дух? Это еще одно подтверждение того, что невозможно одновременно следовать Дхарме и вести мирскую жизнь. Джецун Миларэпа не мог сочетать эти два дела вовсе не потому, что был такой неспособный. Точно так же великий йогин Мэлонг Дордже, питаясь одной лишь корой дерева лаке, медитировал девять лет и достиг совершенства. Всеведущему Дхармарадже Лонгчен Рабчжаму многие месяцы служила пищей только двадцать одна ртутная пилюля . Когда шел снег, он залезал в мешок [из-под муки], который был для него и одеждой, и подстилкой. Эти лишения он претерпевал ради Дхармы. Все сиддхи прошлых времен достигали совершенства, оставив все мирские занятия и ревностно предаваясь практике. Среди них не было ни одного, кто практиковал бы Дхарму и обрел совершенство, преследуя мирские цели и наслаждаясь благополучием, счастьем и славой. Ригдзин Джигмэ Аингпа сказал: Сделав обильные запасы еды и теплой одежды, приготовив все удобства для жилья и найдя щедрого благотворителя, ты уже приобрел демона, еще даже не приступив к Дхарме. Геше Шавопа сказал: Практикуя Дхарму от всего сердца, ты должен быть готов к жизни в нищете и к смерти. Если ты настроен именно так, можешь быть уверен, что ни боги, ни демоны, ни люди никогда не заставят тебя страдать. Джецун Миларэпа сказал: Заболею — никто не справится о здоровье, Умру — никто не заплачет. Встретить смерть в этом затворе — Вот всё, чего желает йогин. Ни человеческого следа снаружи, Ни пятнышка крови внутри. Встретить смерть в этом затворе — Вот всё, чего желает йогин. Некому спросить, где я, Нет места, куда идти. Встретить смерть в этом затворе — Вот все, чего желает йогин. Мой гниющий труп пожрут черви, Хрящи и кости досуха высосут мухи. Встретить смерть в этом затворе — Вот всё, чего желает йогин. Итак, чтобы следовать Дхарме, безусловно необходима способность отбросить все мирские привязанности этой жизни и презреть все тяготы, вроде жары и холода.
Aniezka: Говорится: каковы бы ни были подношения, если они расположены красиво и привлекательно, одно лишь это проявление уважения к буддам и бодхисаттвам позволит тебе накопить огромное количество заслуг. Поэтому старайся поступать именно так. Это, однако, не значит, что те, кто страдает от бедности, лишены возможности от чистого сердца подносить то, что обычно считается загрязненным, нечистым и низким. У будд и бодхисаттв нет представлений о чистом и нечистом. Есть история о том, как в древности одна деревенская нищенка поднесла Будде светильник [налив масло в углубление в кости павшего животного]. А одна прокаженная, получив подаяние — чашку рисового отвара, поднесла ее архату Махака-шьяпе. В это время в отвар попала муха. Вылавливая муху, женщина окунула в отвар палец. Тем не менее, чтобы добрые намерения нищенки исполнились, Махакашьяпа стал пить этот отвар, который служил ему пропитанием в течение целого дня. Прокаженная была так рада, что впоследствии переродилась на небесах Тридцать Три. ... В тантрах говорится: Из песка не выжмешь масла, А без накопления заслуг не обретешь сиддхи. Надеяться обрести сиддхи, не накопив заслуг, — все равно что пытаться выжать масло из речного песка. Выжимай песок хоть сто раз, не получишь ни капельки масла. Получать же сиддхи благодаря накоплению заслуг — все равно что извлекать масло из кунжутного зерна. Чем больше давишь зерна, тем больше получишь масла. Если раздавить между ногтей даже одно-единственное зернышко кунжута, обильно выступит масло. Точно так же, надеяться получить сиддхи, не накопив заслуг, — все равно что пытаться сбить сливочное масло из воды. А ожидать появления сиддхи после накопления заслуг — все равно что ждать появления масла, сбивая молоко. Следовательно, нет сомнений, что обретение абсолютных, высших сиддхи — это плод завершенного накопления заслуг и мудрости. Как уже было сказано, не накопив заслуг и мудрости, невозможно обрести состояние будды, наделенное двойной чистотой. Владыка Нагарджуна сказал: С помощью этих благих деяний Да завершат все существа накопление заслуг и мудрости. И обретут плод заслуг и мудрости — Две возвышенные каи . Завершив накопление заслуг, которые предполагают наличие понятий [о субъекте, объекте и действии], обретают возвышенную рупакаю. Завершив накопление мудрости, которая свободна от понятий, обретают возвышенную дхармакаю. И обычные, мирские достижения тоже проистекают от накопления заслуг. Если ты не накопил заслуг, все твои старания не принесут никакой пользы. Взять, например, наши насущные потребности, вроде еды и всего того, чем мы пользуемся для своих нужд. Одни, благодаря запасу накопленных в прошлом заслуг, имеют все это, не прилагая ни малейших усилий. Другие же всю жизнь занимаются торговлей, землепашеством и другими делами, любыми средствами стараясь накопить добро, но, не получив доходов даже с кунжутное зернышко, в конце концов умирают от голода. Такое каждый видит своими глазами. То же самое бывает, когда молятся божествам богатства, дхарма-палам и т. п., надеясь обрести сиддхи: если в прошлом человек не заработал заслуг, никакие божества не смогут его одарить. Некогда жил отшельник, который страдал от недостатка пищи. Этот отшельник молился [божеству] по имени Ваджрасадху [надеясь на его помощь]. Он делал это так усердно, что наконец ему стал являться сам Ваджрасадху и с ним можно было разговаривать, как с обычным человеком, однако никаких сиддхи отшельник так и не получил. Ваджрасадху сказал: — Я не могу тебе помочь, потому что в прошлом ты не заработал ни капли заслуг. Однажды отшельник вышел просить подаяние вместе с другими нищими и получил чашку похлебки. Когда он вернулся домой, ему явился Ваджрасадху и спросил: — Ты заметил, что я нынче дал тебе кое-какие сиддхи? — Чашку похлебки подали не только мне, а всем нищим. Откуда же мне знать, что это ты послал мне сиддхи? — Разве, когда разливали похлебку, в твою чашку не попал большой кусок жира? Это и есть сиддхи, которые я тебе послал. Так что, если нет прошлых заслуг, заработанных щедростью, то никакие молитвы божествам богатства не помогут избавиться от бедности. Если мирские божества богатства обладают способностью давать сиддхи богатства, то что же говорить о буддах и бодхисаттвах? Ведь они готовы помогать всем живым существам, даже если их об этом не просят, а их силы и способности творить чудеса в тысячи раз больше. [Будь такое возможно] они непременно осыпали бы весь мир дождем богатства, чтобы искоренить бедность раз и навсегда. Но они не могут это сделать, потому что богатство зависит исключительно от плода заслуг, которые ты заработал. Значит, даже искорка заслуг действует лучше, чем горы усилий. В наше время при виде человека, получившего хоть малую толику достатка и удачи, что редко случается в этой отсталой стране, все обычно изумляются: «Ну и ну! Разве такое бывает?» На самом же деле, если ты делаешь подношение тому, кто обладает величием, и твои помыслы чисты, вовсе необязательно прилагать много усилий, чтобы накопить заслуги для получения достатка. На этот счет есть история о царе Мандхате, владыке людей, который, поднеся всего семь бобов, обрел такие заслуги, что его власть стала простираться на все миры, вплоть до небес Тридцать Три. Еще есть история о том, как царь Прасенаджит обрел власть в результате того, что подал милостыню — кусок пресного теста. Хотя Атиша Дипанкара Шриджняна побывал в Тибете в те времена, когда эта страна была куда богаче, чем ныне, он сказал: «Поистине, Тибет кажется царством голодных духов. Здесь я не вижу никого, кто пожинал бы плоды своих заслуг, потому что никто не подает милостыню хотя бы в одну меру ячменя». Если незначительное богатство и небольшая власть кажутся людям чем-то в высшей степени удивительным, то причина здесь вот в чем: во-первых, это люди недалекие; во-вторых, у них сильная привязанность к мирским видимостям; в третьих, у них нет правильного понимания того, как приумножается плод кармы (об этом говорилось выше на примере семени дерева баньян и т. п.). А если они и понимают, то не верят в это. Если же человек зародил в себе неподдельное чувство неприятия сансары, то, увидев даже того, кто богат как нага, высок как небо, могуч как молния, великолепен как радуга, он знает, что во всем этом нет ни капли постоянства и устойчивости. Все эти [мирские блага] могут возбудить у него только отвращение, как жирная пища вызывает тошноту у больного желтухой. Накапливать заслуги в надежде получить мирское богатство и тому подобные блага этой жизни позволительно обычным, мирским людям. Но они очень далеки от истинной Дхармы, которая побуждает нас отвернуться от сансары. Если ищешь подлинную Дхарму, которая ведет к обретению окончательного освобождения, следует поступать так, как я уже неоднократно объяснял. Расстанься со всеми сансарны-ми привязанностями, словно это плевок, который оставляешь в пыли, покинь родину и живи на чужбине, предпочитай жить в уединении, будь счастлив в болезни и радуйся смерти — с таким отношением нужно идти к совершенству. Один из учеников несравненного Дагпо Ринпоче спросил его: — Если в нашу эпоху упадка пытаешься практиковать Дхарму самым правильным образом, трудно обеспечить себя едой, одеждой и другими необходимыми вещами. Что мне делать? Может, стоит уделить немного внимания практике божеств богатства или освоить хороший чулен ? Или я должен умереть? Учитель ответил: — Даже если станешь выполнять практику божеств богатства, вряд ли ты разбогатеешь, если в прошлом не накопил заслуг благодаря щедрости. Кроме того, желание получить богатство на нужды этой жизни противоречит правильной практике Дхармы. Даже если станешь выполнять чулен, его действенность уже не та, что была в древности, когда сущность земли, камней, воды, растений еще не была растрачена. Так что ныне выполнять чулен бесполезно. Умирать явно не стоит, потому что потом будет трудно снова обрести такое же человеческое тело, наделенное всеми свободами и дарованиями. Если у тебя есть чистосердечное желание практиковать Дхарму, не заботясь о том, умрешь или нет, ты наверняка не будешь нуждаться в еде и одежде. Нет ни одного случая, чтобы человек, практикуя Дхарму, умер голодной смертью. Будда сказал: «Даже во время голода, когда меру муки продают за меру жемчуга, мои ученики никогда не останутся без еды и одежды». Итак, накапливая заслуги и мудрость и очищая омрачения, бодхи-саттвы делают это исключительно ради блага всех живых существ во вселенной. Недопустимо практиковать Дхарму ради благ нынешней жизни. Даже если желаешь обрести состояние будды, но ради собственного блага, это не имеет ничего общего с путем Махаяны. Какую бы практику ты ни выполнял — накапливал заслуги и мудрость или очищал омрачения, — все следует делать на благо бесчисленным живым существам. Чрезвычайно важно следить, чтобы ни при каких обстоятельствах эти действия не смешивались с твоими эгоистическими интересами. Если будешь действовать именно так, то благополучие и счастье этой жизни придут сами собой, безо всяких усилий с твоей стороны. Так появляется сам собой дым, когда разжигают огонь, так появляются ростки, когда посеют ячмень. Но, как яда, избегай любого стремления достичь [личного благополучия].
shubhar: Тогда получается, что мирянам давать вообще нет смысла Дхарму, ибо "раздвоенной иглой не сшить". Чего тогда тибецы устраивают замесы под странным названием "ритрит"? "Отпечаточная Дхарма"? -------------------- Продолжим список авторитетов: Бодхисаттва Вималакирти был мирянин Сараха был брамин Индрабхути - царствовал Марпа - имел жену и детей и напрягался на пашне как мы не напрягаемся в офисе нивраз. (я в детсве стоял за лошадкой с плугом на борозде - с восхода под солнышком - к вечеру дохлый [вместе с лошадкой]) Их вот куда деть? У них тожеж игла была раздвоена - миряне же! Конечно, легче практиковать, когда твоя профессия - практика дхармы: монахом или ёгином, ктож спорит. Мне кажется, что подобные высказывания давались во-первых в среде, где это легко сделать (уйти из дома - обсуждлалось выше), во-вторых - чтобы дело продолжалось, ибо Сангха - опора Дхармы, в-третьих - в целях порождения вдохновения на духовныя подвиги. Хотя соглашусь - сидя в офисе, махамудру не развить. Говорю за себя и немного за других, на основе жызненного опыта. У кого это не так - мыльте адрес, куда засылать хадак :)
Aniezka: Шубхар, у меня такой вопрос (без скрытого смысла. я не знаю ответа сама). Приведенные тобой люди достигли высоких реализаций в этих рождениях? Марпа реализовался именно в той жизни, когда он был Марпой? Или же раньше? Просто, мне кажется, что когда ты уже Свободен... не имеет большого значения, йогин ты или царь.
Legba: Ай, коварный вопрос, Аня! :) Коварный ответ. Если предположить, что Марпа и прочие уже достигли в прошлой жизни, то: Вся их жизнь и деятельность является демонстрацией Пути, своего рода вдохновляющим примером. Они показывали, как надо. В противном случае - что бы это была за активность бодхисаттвы - делать как не надо? :). Что касается вышеприведенных цитат. Действительно, быть мирянином и практиковать Дхарму, за исключением отдельных случаев - крайне не просто. По уже упомянутому тобой принципу временных затрат. Однако мы уже видели, что не обладая соответствующими условиями (в том числе и социальными), мы практиковать Дхарму также не можем. Соответственно - единственное, чем может всерьез заняться мирянин - подготовить условия, после чего забить на мирскую активность и заняться практикой. Монахом или йогином - уж как выйдет. В поцессе подготовки условий, нехудо следовать заповедям для мирян, проповедованным Бхагаваном. Вот собссно и все. Это - практическая позиция. Есть также позиция другая. Жить в миру и скорбеть по поводу того, что условий нет, а отречения не хватает. Насколько это конструктивно - каждый решает сам для себя. :)))
Manikarnika: Шарипутра достиг Освобождения, услышав пару строк Дхармы. Почему? Силой практики и двух накоплений в прошлых жизнях (если иначе, то почему с нами такого не происходит?). Марпа продвинулся не на пашне, а в своих путешествиях, у стоп Наропы. Вималакирти был Арья-бодхисаттвой, который наставлял Сангху, и только Манджушри поимел смелость пойти к нему в гости, зная что будет проявлен искусный метод (см. сутру). В таких состояниях можно даже "лежать под кустом и ... в штаны". --- Калинин - замечательный борец. И я не смогу стать таким, даже если посвящу всю свою жизнь занятиям борьбой. Зачем же вообще в таком случаи говорить о существах, ситуация которых в последнем рождении, кардинально отличается от нашей? Махасиддхи как источник вдохновения - да, в остальных... --- Слова Гуру Ринпоче относительно Воззрения и поведения, наверное, всем известны... Быть в поведении подобным Шраваке не означает брать за пример махасиддхов прошлого в их поведении на последних Бхуми. P.S. Милу ученики допытывали, воплощением кого он является? Ответом было то, что всего он добился в этой жизни благодаря практике Дхармы... Но по дворцам Мила не отжигал, невесту даже после Освобождения отослал (Мила, давай будем жить семьей... Просить подаяние... давай будем жить, как люди (!)... Нет, дорогая... Пойдем практиковать на гору Лачи...)... Оно и понятно: иметь за спиной незакрытое дело с десятками трупов - хороший уровень отречения гарантирован. P.S.S. Любителям изучать обеты тайной Мантры и других сводов правил (шила) стоит обратить внимание, что уходом из дома в иной социум/отсутствие социумов является именно неспособность их держать в обычной, мирской жизни... Жизнь в доме стеснительна, это путь нечистоты, странничество же – как чистый воздух. Нелегко обитающему в доме блюсти всецело совершенное, всецело чистое целомудрие, сияющее как жемчужная раковина. Ведь я мог бы сбрить волосы и бороду, надеть желтые одеяния, и, оставив дом, странствовать бездомным". И со временем, отказавшись от малого достатка или отказавшись от большого достатка, отказавшись от малого круга родственников или отказавшись от большого круга родственников, он сбривает волосы и бороду, надевает желтые одеяния, и, оставив дом, странствует бездомным. Ситуацию мирянина описывает не совсем академический, но очень антропологический диалог из фильма The Rock между Шоном Конори и Николасом Кейджем в роли спецназовцев... Сорри, приводится без купюр. 1122 01:23:55,243 --> 01:23:58,269 - Ты уверен, что готов? - Я постараюсь. 1123 01:23:58,380 --> 01:24:00,848 Постараешься? 1124 01:24:00,949 --> 01:24:04,112 Неудачники всегда скулят о победах. 1125 01:24:04,186 --> 01:24:08,452 Победители же возвращаются домой и трахают королеву бала.
Legba: P.S.S. Любителям изучать обеты тайной Мантры и других сводов правил (шила) стоит обратить внимание, что уходом из дома в иной социум/отсутствие социумов является именно неспособность их держать в обычной, мирской жизни... Видимо, камушек в мой огород. ;) Спасибо, я уже уяснил Ваше мнение, не утруждайте себя. У меня тоже есть неакадемическая цитата. Ничем не хуже (хотя и менее попсовая): Behave Smiling angels on your milk-white shoulders Scared of heaven and accusing whispers Angles always get the worst advice But they can hire the sharpest lawyers Someone's always telling you how to behave Boys and girls, come out to play See Cupid fire his poison arrows Mickey Mouse grew up a cow You should hear the things they say about Minnie now Someone's always telling you how to behave Farewell to all the smiling angels I have a date with some little devil Girls will be boys and boys will be girls I found a bedful of heaven in this hell of a world Someone's always telling you how to behave
shubhar: 2 Аня. кароче, Лекпа ответил раньше меня ;). Я тока подпишусь. Manikarnika пишет: Марпа продвинулся не на пашне, а в своих путешествиях, у стоп Наропы. А Индрабхути тоже в ритриты уходил? Нет. Сидел где сидел. Вопрос вообще и сложен и прост как сапог. О чем вообще говорим? Как мирянину продвинуться? Вопрос из серии - "я беден - как мне разбогатеть?". Сложное ему, мирянину то. Особенно сейчас, когда он (я,... мы) отморозились до текущего перерождения и пропустили места и времена, когда был Будда и/или условия и/или (далле пишется все то, чего щас нету). Есть решимость, нет соц-обязательств (родители, семья, дети и т.д.) - и есть деньги (что в наше время очень важно, но об этом ниже) и хорошая карма - вперед в Индию/Непал - в шедру, в пещеру, в глушь, в Сара.... :) Нет этих условий - сиди дома, подноси мандалу - зарабатывай пуньясамбхару. А про деньги...... ну тут в текущем варианте тибетской кланово-родовой традиции поддержки гелонга родичами - не прокатит. Меня никто кормить не будет, если одену красные одежды (или желтые). У кого не так - дико за них рад. Вопрос дальше - а где учится? В раше? Иволге, Агинск, и т.д.?? Неее.. что русскому(буряту) хорошо, то немцу(русскому) смерть... Да и нету там Учителей на уровне, чтобы там не говорили про крутых буряцких йогинов с десантными кинжалами - это на любителя. Ело Ринпоче? Он почти не учит щас никого. Реально можно отучиться только в хиндустане или если много бабла - на западе. 5 лет отучился (если родичи башляли), а потом чаво? Домой. На ПМЖ в хиндустан не пустят. Приедешь и будешь чего делать? Ясное дело - пребывать "в авторитете" :) - как Сонам Дордже.. Но я не верю что все кто ломанеца - будет также подвизаца на родине. Да и незачем всем то - дхарма-безработицу увеличивать Опять таки - про то кто как достиг Пробуждения - кто как достиг - то так и достиг.. А достиг так, что правильно следовал Пути, мудро распоряжаясь теми обстоятельствами, которые у него были. Мила эвон скока раз божился сбежать от Марпы, мол не то и не так все... и сбежал же.. У всех все по-разному... главное - не допустить стратегических ошибок в жизни
Legba: Осс. Спасибо Шубхар, а то я себя уже начал чувствовать полным отморозком. :) Ну, кстати говоря... И в Индии, и в Непале можно как-то устроится - длинные визы, фиктивные браки... Примеры есть. Только вот одна засада. Те, у кого нет "пансиона" - от сдачи квартиры, "лежачего" бизнеса или еще чего - попадают во вполне идиотскую ситуацию. Кушать-то надо. И начинается идиотический мухлеж, спекуляция танками-статуэтками, вождение экскурсий... Короче - те же, только в профиль. Нет этих условий - сиди дома, подноси мандалу - зарабатывай пуньясамбхару. Йес. Ну а как еще. Как говорила одна французская дакиня :) "Солдаты должны сражаться, а Господь дарует им победу."
Manikarnika: А Индрабхути тоже в ритриты уходил? Нет. Сидел где сидел. Если кто не в курсе, то Индрабхути сидел там же, где и Шарипутра с Маутгальяяной (а именно - ни где). Там же, где сидел Лингченрепа. А тем, кто предыдущие жизни потратил на "женщин, наслаждения и сандал", наверное, следует для получения результата быстрого идти стопами Лонченпы.Есть решимость, нет соц-обязательств (родители, семья, дети и т.д.) - и есть деньги (что в наше время очень важно, но об этом ниже) и хорошая карма - вперед в Индию/Непал - в шедру, в пещеру, в глушь, в Сара.... :) Нет этих условий - сиди дома, подноси мандалу - зарабатывай пуньясамбхару. Все правильно... Только к чему при таких раскладах песни о то, что "Индрабхути вот такой"? P.S. Песни на тему, "...и кто возьмет меня на работу после двух трехлеток..." понимаю. Но это все из серии "забраться на елку" и далее по тексту. Понятно, что легко попасть именно в ауткаст (по-лекповски), т.е. под куст, с делами в штаны и без каких либо достижений. Но втом и отречение, что идешь вперед, за точку не возврата... Есть хороший рассказ у Стругатских "Град обреченный". Так вот ситуация практика - это ситуация, подобная последнему путешествию Воронина. http://www.fictionbook.ru/ru/author/strugackiyi_arkadiyi_natanovich/grad_obrechenniyyi/
shubhar: Manikarnika пишет: Если кто не в курсе, то Индрабхути сидел там же, где и Шарипутра с Маутгальяяной (а именно - ни где). Там же, где сидел Лингченрепа. ну это понятно... нигде... в пустоте, в недеянии и союзе блаженства ипустоты.. Сразу как только дали ему ванг :) Manikarnika пишет: P.S. Песни на тему, "...и кто возьмет меня на работу после двух трехлеток..." понимаю. Вот вы еще там без подогрева смогите 5 лет прожить в шедре/пещере/щмащане. А потом будем петь песни... возможно в унисон, а пока-что не очень выходит. Вот и покажите пример! А то все это как-то пеняете нас-мирян, пеняете.... мол нерадивые мы, привязаны к детям и работе.. Страхов много, опять таки и т.д. Всегда есть шанс доказать на примере, а не на формуе - чем твоя позиция сильнее... А сильнее она может быть только примерами личными, а не из книжек, раз уж взялись пенять на нерадивость "абстрактоного мирянина", такого например, как я. Я из книжек тоже могу надрать цитат. Сами по себе они конечно стОящие, но в качестве аргумента в ДАННОМ споре выглядят, как писал Цонкапа (не дословно, по памяти): купцы расхваливающие достоинства сандала, на вопрос "а есть ли у вас сандал?", отвечают - "нету у нас его" З.Ы №1. никто не спорит, что круто по-взрослому практиковать лучше, чем сидеть в офисе... это, я полагаю, понятно всем. З.Ы. №2. лично про себя - нету у меня щас никакого вьюношеского зуда всех и всё бросить (был такой в свое время) и ломануца с калшем через Кашгар пешком в нужные места :) личным примером демонстрируя, что "втом и отречение, что идешь вперед, за точку не возврата... ". А пока не бросил и не сбежал за эту "точку" - из офиса тыкать нерадивостью и малым отречением. З.Ы. №3. будет карма, будут условия - поеду. А пока по классике жанра: прошла уже кама (эх ...ма!).. щас идет артха... потом Дхарма, если доживу. Свои возможности я знаю - бросив всех, я им принесу меньше пользы, чем будучи с ними. К Ламе ездию (как и большинство) по необходимости/возможности... Лично я про себя сильно сумлеваюсь, что курто всего достингу как только будут условия - это детсат, как был дуп-дубом дома - такое же и в шедру принесешь. Да.. там легче.. но не всем котам масленица. У кого масленница есть (пример - Сонам Дордже - классно у него все вышло! Молодец! Всем пионерам - пример!) - за того рад незнай как. Но сидя на попе у компа, разглагольствовать о благости решимости и отречения - смешно :). Увы. З.Ы №4. Грубо говоря, цыплят по осени считают - как он все вылупится к концу жизни - такая твоя карма и была, таковы были собрания добродетелей или отсутствие оных.
Legba: Шубхар, спасибо за здравомыслие. Лично я про себя сильно сумлеваюсь, что курто всего достингу как только будут условия - это детсат, как был дуп-дубом дома - такое же и в шедру принесешь. Ну, не все так тоскливо. В шедре хоть занимаются по теме, в отличии от офиса. Хотя, как говорится: Подобно тому, как выигрыш манит азартного игрока, Влечет [бодхисаттву] Всякое дело. Ненасытный в делах, он в них находит радость. В поисках счастья люди берутся за труд, Но не всегда счастье им достается. Но разве могут бездействовать те, Кто находит счастье в самом труде? Чувственные услады подобны мёду на лезвии бритвы, Но их никогда не бывает вдоволь. Так как же можно насытиться нектаром заслуг, Приносящих сладкие полезные плоды? И потому, дабы исполнить работу, Отдайся ей всем существом Подобно тому, как слон, истомленный полуденным солнцем Окунается в воды озера. Но когда силы на исходе, отложи всякую работу, Чтобы вернуться к ней позже. А когда все будет завершено, оставь ее, Преисполнившись желания взяться за дальнейшее. Мощная тема, кстати. Надо посоветовать парням, которые проводят тренинги по мотивации персонала. :)))))))))))))))))
shubhar: Legba пишет: Ну, не все так тоскливо. В шедре хоть занимаются по теме, в отличии от офиса. Хотя, как говорится: Это я согласен... я имел ввиду, что какое-то отречение, и иные личные качества нужно иметь еще до того, как пришел в шедру. Иначе желание практиковать, быстро улетучится, т.к. режим там практически армейский. Может даже сложнее - в армии думать не надо :). Это в миру мы действуем незаметно, но верно - седня чета работы много, устал как собак, завтра книжку почитаю.. В шедре это косяк сразу. Хочешь, не хочешь - учишь... устал - твои проблемы... изможденные мы все нарзаном сансары :). Опять - это я все про себя-любимого, бо туп, глуп и ленив.
shubhar: Legba пишет: Шубхар, спасибо за здравомыслие. завсегда пожалуйста! как грица, рыбак рыбака замечает издали
shubhar: Manikarnika пишет: Понятно, что легко попасть именно в ауткаст (по-лекповски), т.е. под куст, с делами в штаны и без каких либо достижений. Но втом и отречение, что идешь вперед, за точку не возврата... немного разбавлено Кастаньедой, но мож мне показалось... да.. кстати... отречение - это не головой вперед и часто апстену. Отречение - это разочарование в сансаре и не желание рождаться в ней вновь. Классика. Вы видимо с решимостью попутали. ;)
Manikarnika: Кто, куда и чем - это вопрос координат человека. Про решимость у компа мне слушать просто смешно, вспоминая масленные светильники Ташиджонга в комнате и керосинку у раковины за дверью... Про зиму... Вы просидите пару месяцев зимой без русских печей и денег на электричество в Химачал Прадеше... При температуре 0-4 по цельсию (для примера посмотрите, какая температура в холодильнике в основной камере). Я для чего это говорю. Не для того, чтобы показать, чего в жизни повидал... Просто мне странно слышать от персонажей про какие то "потуги на решимости у компа"... P.S. Те, у кого нет "пансиона" - от сдачи квартиры, "лежачего" бизнеса или еще чего - попадают во вполне идиотскую ситуацию. Кушать-то надо. И начинается идиотический мухлеж, спекуляция танками-статуэтками, вождение экскурсий... Короче - те же, только в профиль. Ваще позорные слова. Я многих из этих людей знаю. На соседних шконках спал... И многие делают это не потому, что у них "жемчуг мелкий", не потому "что хочется мегаженщин, золота и сандала", а потому что... - я сегодня купил гроздь винограда, поэтому до конца недели из сладкого будет только сахар. Потому что у них нет денег, потому что ... российская мирянская община поедет на очередной семинар на Маргариту/в Бельгию, чем даст человеку, который реально сидит в ретритах 50 баксов. И то верно! Они же - тунеядцы! Мы тут карячимся, а они на "курорты" к Ринпоче под бок отъехали! Я понимаю, что "никто никому ничего не должен", но с какого, извините, ...на в РФ возьмутся учителя, наставники, практики, если у нас "каждый сам за себя"? Если монахов спонсируют лишь родственники, Ринпоче и тибетцы? Если здесь, идеал мирянина, - это Чакравартин, а те, кто сумел мужество дернуть - безответственные "курортники", у которых только "идиотический мухлеж" и эмитация? Какая же пакость эта сансара, которая в головах...
Legba: Денюжки кончатся, он вернется сюда. И вот тут станет ясно, какой металл в его раскладах... Легко быть героем, сидя за пазухой у Богдо Гегена. Индийские пузыри сдуваются в нетепличных условиях (из личного экспириенса). P.s. МакЛеод - курорт, кста... Для развития отречения сьехали хотя бы в Бир! Еще нравятся граждане с раскладами, которые выезжают в Гоа и Пури грется... От непомерных йогических подвигов, наверное. ) P.S.S. Сорадуюсь успехам братьев и сестер в Индии, но безмерно уважаю тех, кто находит силы практиковать в России... Практик - он везде практик. И в Москве, и в Новосибирске, и в Дхарамсале и на Маргарите... А если ты практик в Дхарамсале, а тут ты - ничто, то практик ли ты в Дхарамсале? P.S. Я считаю, что это - не более, чем понты людей, которые островом для себя не являются. А сидят на энергетике места, Учителя, Охранителей, монахов (ежедневно делающих пуджи)... Изыми их из этой благости - и все становится ясно. :)))))))))))))))))))))))))))))
Legba: Потому что у них нет денег, потому что ... российская мирянская община поедет на очередной семинар на Маргариту/в Бельгию, чем даст человеку, который реально сидит в ретритах 50 баксов. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=8757
Manikarnika: Legba пишет: :))))))))))))))))))))))))))))) Мирянин Лекпа, там есть разные люди... Впрочем, как и среди мирян тоже есть не только любители "сандала". http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=8757 Собственно, что было ожидать от эстетствуещего ..., кроме призывов к публичным перформансам. Ты забыл еще дописать пункт, что дизайн сей заявки можно оформить в известной конторе совсем занедорого!
shubhar: Manikarnika пишет: Про решимость у компа мне слушать просто смешно, вспоминая масленные светильники Ташиджонга в комнате и керосинку у раковины за дверью...Ну и что? Месяцок? Всего-то? Этож натурально - экстремальный туризьм, за такое бешеные бабки специально платят - чтоб отморозица в глубокой пещере спелеолагами или на высокой горе альпинистами. Если б было на год хотя б - другое мое уже отношение. Выб еще рафтинг упомянули - там можно и не вернутся в живых. Герои!!! Я для чего это говорю. Не для того, чтобы показать, чего в жизни повидал... Просто мне странно слышать от персонажей про какие то "потуги на решимости у компа"... во-первых все-таки именно, чтобы показать, во-вторых про "решимость у компа" - оставались бы там, сообщив на форум, мол так и так, хочу там быть а кушать нечего - я вам бы лично по $50 бы слал в мес, мож и больше (пока есть возможность работать)... чесслово. В третьих, мы чего обсуждаем-то? Вам кажется, что мы с Лекпой против тех, кто сидит в ритритах, против, того чтобы вообще сидеть в ритритах? Это все ваши проекции, потому что как-то плохо читали наши посты...... Я вот уехать НЕ МОГУ, а НЕ НЕХОЧУ, потому, что мне якобы ништяг. насчет: я сегодня купил гроздь винограда, поэтому до конца недели из сладкого будет только сахар. Про что мы и говорим с Лекпой - что у нас фигово с этим - у нас, у евро-мирян, в отличии от бурято-монголо-калмыков и тибетцев, где родичам за почет иметь в семье Ламу. Это не оценка - это констатация фактов. И потому, я не НЕ имея такой решимости, чтоб "до конца недели только сахар" (я позволю себе тоже померица, у меня в ритрите не то что сахара - масло делили со светильниками пополам, чтоб хоть что-то колорийное кроме хлеба было), а НЕ имея такой _возможности_ (соц-обязательства) - не сижу теперь там, где керосинка за углом. Вам теперь понятно, про что я? -------------- З.Ы. а вообще за что люблю Геше Джампа Тинлея - он все эти вопросы душеспасительного характера очень хорошо на пальцах рисует. Он всегда повторяет, видя тех "у кого до конца недели тока сахар": - Прошу вас! Не бросайте работу! Духовных достижений сверх-особых не получите, а потеряете многое. Богдо Геген более конкретно высказывался на эту тему: - Очень сильно жаль тех, кто ни в миру ничего не достиг, ни в Дхарме! А по поводу танко-фарцевания - Легпа дело говорит. Много таких "детей мира". Если б жили за какой-то иной счет - вопросов нет.. А то ведь таночку того-с, статуеточку туда-с, сюда-с... аудио-видео записи туда же-с - это вообще святое.... кароче разъездной дхарма-киоск. Мне то по большому счет у все равно - хоть мелкими кражами. Я про то, что самому ТАК - нунафиг, я лучше тому, у кого карма получше денех дам на нормальный цам. Или пока не найду такого спонсора, где б мне не пришлось опускаться до таночек на лотке. (хотя если подумать, ремеслами владею многими - проживу и так). Manikarnika пишет: Я понимаю, что "никто никому ничего не должен", но с какого, извините, ...на в РФ возьмутся учителя, наставники, практики, если у нас "каждый сам за себя"? Если монахов спонсируют лишь родственники, Ринпоче и тибетцы?Но так давайте же что-то делать, те кто может это делать.. Вы можете? Давайте вместе скинемся и оплатим кому-нить жизнь на 5 лет в шедре. Лекпа, я думаю, подпишеца ;) М? Как вам мысль? Я человек не богатый.. можно сказать скромно живу. Могу позволить себе по $50-100 в мес отчислять. Я так полагаю это уже неплохо для того кто "там" сидит... или я не прав и там надо по 500-1000?
Legba: Но так давайте же что-то делать, те кто может это делать.. Вы можете? Давайте вместе скинемся и оплатим кому-нить жизнь на 5 лет в шедре. Лекпа, я думаю, подпишеца ;) Адназначна (впрочем, оную готовность я уже заявлял.). Могу позволить себе по $50-100 в мес отчислять. Я так полагаю это уже неплохо для того кто "там" сидит... Скажем так - 300$ в месяц, и будет даже (ненавидимый за что-то Маникарникой :)) сандал. Ну, если оплачивать курс обучения в каком нибудь "прозападном" месте навроде Копана.... Да нет, все равно хватит. Ну и что? Месяцок? Всего-то? Этож натурально - экстремальный туризьм, за такое бешеные бабки специально платят - чтоб отморозица в глубокой пещере спелеолагами или на высокой горе альпинистами. Кстати - великолепная бизнес-идея. "Экстремальный тантризм". Сажаем человека в пещеру, даем Ламрим в руки... И берем за это очень много денег! Отбою не будет, помяните мое слово. Можно еще добавить "экстремальный дзен". Все тоже самое, но еще два раза в неделю - по голове палкой. :)) Надо сменить акценты, вот в чем фишка. (Приношу извинения за неакадемический стеб. Никоим образом не хотел оскорбить никакую из Дхарма традиций. Речь шла о популярных представлениях в области тантры и дзена).
Manikarnika: shubhar пишет: Но так давайте же что-то делать, те кто может это делать.. Вы можете? Давайте вместе скинемся и оплатим кому-нить жизнь на 5 лет в шедре. Лекпа, я думаю, подпишеца ;) Пишите в ПС, скину контакты человека. Я ему свои предложения уже давно огласил. Если вы серьезно, то далеко ходить не надо. Проспонсируйте вполне конкретных российских монахов и учеников Богдо Гегена (думаю, что вам это будет ближе)... Если не треп, то я могу скинуть инфу в ПС, кому можно засылать хоть сейчас. shubhar пишет: Богдо Геген более конкретно высказывался на эту тему: - Очень сильно жаль тех, кто ни в миру ничего не достиг, ни в Дхарме! А тех, кто в миру достиг, и в Дхарме неплох? Или все мерять аршином лежащих в Гоа? shubhar пишет: во-первых все-таки именно, чтобы показать, во-вторых про "решимость у компа" - оставались бы там, сообщив на форум, мол так и так, хочу там быть а кушать нечего - я вам бы лично по $50 бы слал в мес, мож и больше (пока есть возможность работать)... чесслово. Где ж вы были такой раньше... shubhar пишет: А по поводу танко-фарцевания - Легпа дело говорит. Много таких "детей мира". Если б жили за какой-то иной счет - вопросов нет.. А то ведь таночку того-с, статуеточку туда-с, сюда-с... аудио-видео записи туда же-с - это вообще святое.... кароче разъездной дхарма-киоск. Мне то по большому счет у все равно - хоть мелкими кражами. Я про то, что самому ТАК - нунафиг, я лучше тому, у кого карма получше денех дам на нормальный цам. Или пока не найду такого спонсора, где б мне не пришлось опускаться до таночек на лотке. (хотя если подумать, ремеслами владею многими - проживу и так). Не вопрос. А некоторых вообще поймали на наркотиках!!! Ату их! И не важно, что они не буддисты, что они в Индию ломанулись "совсем не за тем", но какова тема то язык почесать? В тему танка-форцевания... есть у меня знакомый художник, он же - тибетский доктор. При мне происходит такой разговор: - Почему у вас санг такой дорогой. - Я его сам собирал в Сибири. - Ну и что? - Ну и то. Не устраивает - поезжайте и соберите сами, сколько вам надо. И таки прав человек. Вам танки нужны? Нужны. Не хотите покупать здесь и сейчас? Не хотим... Ок. Чемодан-вокзал-Катманду. Там все по тем ценам, которые вас устроят. P.S. Не вопрос... Если есть какие у меня духовные заслуги, да перерожусь я в эпоху Лекпы-Чакравартина главой восставших против деспотии.
Aniezka: Извините, я под конец дня уже не врубаюсь, о чем вы тут гутарите. Главное, не ссорьтесь. Скажу только, что Шакьямуни обещал, что его последователи не умрут от голода под забором. И да.. МАНИКАРНИКА, НО ПАССАРАН!!!! :)))
Manikarnika: Аньк, а мне будет интересно узнать, как Патрул Ринпоче откомментит приехавшим в Бельгию строфы, приведенные тобой выше (это о способности шить иглой с двумя концами и т.д.)... )))
Aniezka: Manikarnika пишет: Аньк, а мне будет интересно узнать, как Патрул Ринпоче откомментил приехавшим в Бельгию строфы, приведенные тобой выше (это о способности шить иглой с двумя концами и т.д.)... ))) Вот поезжай в Бельгию и узнай.))) Оставь людям право на их точку зрения. Люди разобрались в своей ситуации и живут в покое со своим умом, это мы с тобой мечемся между тем и этим :) Такие вопросы надо решать лично со своим учителем, а не на форуме. ИМХО.
Legba: Скажу только, что Шакьямуни обещал, что его последователи не умрут от голода под забором. Ну, это кажется все-таки Гуру Ринпоче обещал. :) Чем, собссно, Бельгия так уж отличается от Бхараты? Разве что с визой возни поболее...
Aniezka: Legba пишет: Ну, это кажется все-таки Гуру Ринпоче обещал. :) Угу, йа криведко. )
shubhar: Aniezka пишет: Пишите в ПС, скину контакты человека. Я ему свои предложения уже давно огласил. Если вы серьезно, то далеко ходить не надо. Проспонсируйте вполне конкретных российских монахов и учеников Богдо Гегена (думаю, что вам это будет ближе)... Если не треп, то я могу скинуть инфу в ПС, кому можно засылать хоть сейчас. я серьезно. Вопрос только в форме платежей. Visa или что-то там еще. Надо - оформим. Контакты отослал в ПС. Могу пока одного потянуть - по необходимости или постоянно. Фин. возможности указал - 50-100 в мес возможно, пока я на той работе на которой работаю. Manikarnika пишет: Где ж вы были такой раньше... без работы сидел или на бобах скромных. (кстати, чаще ездил к Учителю - было больше свободного времени) А насчет темы о фонде - хорошоб это таки сделать.. И лучше это делать в мск - центр как-никак. На базе какого-нить дх.центра или тиб. обсчества. Легпу в предсядатели! :) Оформить дело в виде некоего фонда - выдавая гранты на учебу тем, кто не может поехать изза фин-трудностей. Давайте что-то делать. Если правильно подойти к вопросу и хорошо запиарить, подписавшись от высоких Лам - можно найти спонсарей покруче чем я. Можно и до Кирсана дойти, через Тэло Ринпоче, было бы желание. Сдается мне, что последний момент вполне выгорит удачно.
Manikarnika: Пример... http://www.dorzongrinpoche.org/projects.htm В личной беседе Дорзонг Ринпоче сказал (зимой этого года), что в этом институте будут готовить наставников Друкпа Кагью и будут передавать учения линии восточной Друкпа в течении пяти лет... Чтобы россиянин мог принять участие, необходимо построить для него небольшой ретритный домик (что и сделали для пары тайваньцев их общины)... Вот вам и конкретный проект на тему "заслать в шедру". Что уже построено, можно посмотреть здесь http://manikarnika.livejournal.com/41647.html#cutid1
Legba: Шубхар, молодца. Меня в председатели - ни-ни. Как же я от сандала и роскошных женьщин оторвусь-то?! Все ребята, хорош на сегодня. Пошел домой - жемчуга перебирать.
shubhar: Legba пишет: Шубхар, молодца. Меня в председатели - ни-ни. Как же я от сандала и роскошных женьщин оторвусь-то?!в данном вопросе - одно другому не мешает! :) ---------- з.ы. утром на ворке линки почитаю - жпрс кончаеца :(
Suraj: 2All Ребята, и вы знаете, что самое примечательное? Среди американцев таке споры почти не возможны, ибо увжают privacy. Каждый живёт так, как считает нужным и не потерпит, что бы кто-то к нему лез с требованиями объяснить почему он живёт не так, как считает вопрошающий. За что я и ценю эту страну: делай свою работу, будь вежливым сотрудником, соседом, гражданином, а во что ты веришь,- это твоё личное дело. Прибыв в Портланд меня удивило огромное колличество белых бомжей (многие по виду бывшие хиппи), но они очень вежливые ни к кому особенно не лезут и что удивительно, местные жители все с ними разговаривают очень уважительно, точно так же, как и с япи на "Лимбургини". Они ценят право выбора на взгляды, идеи, стиль жизни и внешний вид. Кстати, уехал их Союза потому, что устал от "разборов" почему ты не живёшь как все, странные интересы, а может быть ты больной на голову? Власть поменялась, но пока не вымрет последний представитель советской формации, похоже, что мало что изменится. Вот такай моя частная точка зрения на этот тред. Надеюсь, что никого не обидел...
Legba: Оформить дело в виде некоего фонда - выдавая гранты на учебу тем, кто не может поехать изза фин-трудностей. Давайте что-то делать. Если правильно подойти к вопросу и хорошо запиарить, подписавшись от высоких Лам - можно найти спонсарей покруче чем я. Дело хорошее, но серьезное. Потребует определенных усилий. Если интересно принять участие в организации - пишите в личку, обсудим.
Кармапенко: Suraj пишет: Власть поменялась, но пока не вымрет последний представитель советской формации, похоже, что мало что изменится. +5. Но, во-первых, власть на самом деле та же самая и работает так, будто её цель - вымирание всей популяции, а не только людей советской формации. Во-вторых, всё то же самое было и до совка - читайте Чехова, Щедрина. Полное отсутствие уважения к личности - одна из отличительных черт русского народа, подмеченная ещё иностранцами, побывавшими здесь в 16 - 17 вв. Прибавьте к этому православную идеологию с её нетерпимостью и максимализмом. Мне забавно читать эти разборки, потому что в своё время все темы насчёт отречения были пройдены ещё в 15-17 лет, пусть на православном материале. :) "Если я хочу спасти душу, да ещё в таком мире/социуме и в такое время, почему я до сих пор не в монастыре?!" Я на опыте знаю, каково это - бросать всё, жечь за собой мосты и покупать билет в один конец. Мыться раз в три месяца, зимой целый день петь в ледяной церкви и после этого возвращаться в ледяную келью и спать в ватнике. И думаю, что для современного человека европейской культуры это попытка убежать от самого себя. Есть один знакомый ваджрный брат, который во время своего буддийского неофитства продал квартиру и уехал в Калмыкию, поступать в буддийский монастырь. Взнос приняли, а потом сказали: "Мы нормальные истинно буддийские пацаны монахи, а ты белая обезьяна. Пошёл вон". Теперь человек обречён жить в чужих квартирах до конца дней своих - и, соответственно, крутиться в миру в два раза усерднее, чтобы оплачивать аренду.
shubhar: Кармапенко пишет: Взнос приняли, а потом сказали: "Мы нормальные истинно буддийские пацаны монахи, а ты белая обезьяна. Пошёл вон"есть такое к сожалению... есть :(... и в бурятии и в калмыкии...
Aniezka: Кармапенко пишет: Я на опыте знаю, каково это - бросать всё, жечь за собой мосты и покупать билет в один конец. Мыться раз в три месяца, зимой целый день петь в ледяной церкви и после этого возвращаться в ледяную келью и спать в ватнике. И думаю, что для современного человека европейской культуры это попытка убежать от самого себя. А может просто не выдержал, сломался? Может вера была не достаточно сильна? Учитывая то, что сейчас ты в буддизме, не далеко от истины? А вообще, с постом Сураджа про менталитет россиян я согласна. Особенно почувствовала это по приезду из Нидерландов.
Кармапенко: До буддизма было ещё пилить и пилить. :) Я вообще тогда уже серьёзно собрался в староверы. Остаться на Валааме в 93-м я не мог и по другим причинам - гражданин другого государства, возраст 17 с хвостиком (армия на носу). Но те, кто остался, вкусил сполна - многие потом ушли, лет через пять. И дело было как раз не в холоде и невозможности помыться, а в том, что эти лишения сами по себе напрасны: ну нет в современном православном монашестве духовных реализаций, ради которых стоило бы это всё переносить. Подозреваю, так обстоит дело и с буддийскими ретритами и монашеством. Иначе в Бутане и Непале Тилопа на Наропе бы сидел и Миларепой погонял. На самом же деле - Чокьи Нима Ринпоче пишет: ощущение такое, будто поезд ушёл, а мы остались. А Шамарпа в одном интервью сказал: а где сегодня взять Тилопу? покажите! Вообще меня серьёзно заинтересовал ваш с Пампкиным гороскоп. :) Чё там у вас с Сатурном и 12-м домом, раз так тянет в пещеру или монастырь.
Aniezka: Кармапенко пишет: Вообще меня серьёзно заинтересовал ваш с Пампкиным гороскоп. :) Чё там у вас с Сатурном и 12-м домом, раз так тянет в пещеру или монастырь. ОО! Если интересует, могу прислать данные. :) На самом деле, Пампкин умалчивает один факт из своей личной биографии. Он таки отсидел 3 года в Индии, непосредственно у ног Учителя. И после трех лет был вынужден вернуться (деньги, виза) и вписываться снова в свою профессию каким-то образом. Он прошел через те трудности возвращения, о которых писал Легба выше. Но несмотря на все это, ему стало там, в Индии, совершенно очевидно, что практика там идет легче и лучше, а результаты появляются быстрее. Здесь, в Москве, когда приходишь домой после работы уставший, голодный с одной мечтой - отоспаться... Нужны неимоверные, титанические усилия, чтобы продолжать практику. Необходимый минимум - 3 часа в сутки непосредственной практики. Если меньше - подвижек не будет.
Legba: Да, кстати. Возвращаясь к самому началу. :) Помнится, уважаемый говорил о том, что достойная тема для домохозяина - стремление стать Чакравартином... Словарное: Chakravartin (Sanskrit: चक्रवर्तिन्, cakravartin) is a term used in India and in the Buddhist religion for a universal and just ruler. The original meaning derives from the dharma chakra or the wheel of dharma. It can be understood to mean 'he who turns the wheel (of dharma)', thus he who maintains the universal law (dharma). This law of necessity should apply across the whole world, and this ruler is therefore considered a universal ruler. Among Buddhists, the term may be understood to apply to the Buddha, as a spiritual ruler. Sometimes it is understood to mean an ideal secular ruler, who rules by law in the secular world, as the Buddha does in the spiritual world. Это так, для прояснения терминологии. P.S. Не вопрос... Если есть какие у меня духовные заслуги, да перерожусь я в эпоху Лекпы-Чакравартина главой восставших против деспотии. И да.. МАНИКАРНИКА, НО ПАССАРАН!!!! :))) Ребята, а вы хорошо подумали? :))) Употребить все свои заслуги на борьбу с Дхармой - это по-взрослому. Уважаю. И кстати, Аня! Когда делаешь подношение мандалы, ты что там расставляешь вместо "7 драгоценностей Чакравартина"? Драгоценные "коктейли молотова"? :)))))) А то как-то неудобно получается - драгоценности подносишь, а обладание ими считаешь делом неугодным (сейчас и в будущем). Разберитесь уж - нехорошо так Три Драгоценности прокидывать. :)))))))
Aniezka: Легба - ацкий сотона и провокатор! :)))
Legba: Легба - ацкий сотона и провокатор! :))) Можно подумать, я не предупреждал. :)) Для хорового исполнения - боевая песня: For god's sake burn it down Nothing ever burns down by itself Every fire needs a little bit of help Nothing ever burns down by itself Every fire needs a little bit of Give the anarchist a cigarette 'Cause that's as close as he's ever going to get Bobby just hasn't earned it yet The times are changing but he just forgets He's going to choke on his harmonica Albert Nothing ever burns down by itself Every fire needs a little bit of help Nothing ever burns down by itself Every fire needs a little bit of Give the anarchist a cigarette A candy cig for the spoilt brat We'll get Albert to write you a check And he'll be burning up the air in his personal jet You know I hate every pop star that I ever met Nothing ever burns down by itself Every fire needs a little bit of help Nothing ever burns down by itself Every fire needs a little bit of Give the anarchist a cigarette Burn baby burn, burn baby burn
shubhar: Aniezka пишет: Но несмотря на все это, ему стало там, в Индии, совершенно очевидно, что практика там идет легче и лучше, а результаты появляются быстрее. так и есть..... с теми же целями и Чисты Земли были созданы, если уж брать гораздо "выше".
Aniezka: Legba пишет: Для хорового исполнения - боевая песня Я предпочитаю: The roof, the roof, the roof is on fire We don't need no water let [... Удалено модератором. Мадмазель, по осторожней с репертуаром, please... ] всё, меня щас забанят. прощайте, друзья! :)))
shubhar: боевее некуда: Jorg von Frundsberg führt uns an heija, taho und taho Der die Schlacht gewann Lerman vor Pavia Kaizer Franz von Frankenland heija, taho und taho fiel in des Frundsbergers Hand Lerman vor Pavia Alle blümlein stunden rot heija, taho und taho Heissa, wie schneit der Tod Lerman vor Pavia Und der die lied lien sang heija, taho und taho Wird ein Landsknecht sennant Lerman vor Pavia
Manikarnika: Legba пишет: Among Buddhists, the term may be understood to apply to the Buddha, as a spiritual ruler. Sometimes it is understood to mean an ideal secular ruler, who rules by law in the secular world, as the Buddha does in the spiritual world. Из серии "Одна Баба Сказала..." Можно еще на кофейной гуще погадать... Может больше возникнет понимания, как это толкуется "среди буддистов"... Хочу заметить, что Бодхисаттва Гаутама отказался именно от бытия Чекравартином в последнем перерождении (см. 12-ть деяний). Причем папа зело усердствовал к становлению сына именно Чакравартином. По моему незрелому пониманию, Чакравартин - это тотальное вызревание полностью собранных двух накоплений, пущенное в какаху за одну жизнь. Потому что эти же два накопления - обязательное условие проявление Будды и 12-ти деяний. Посему правильно Читта-возничий задвинул перед смертью. И задаром не надо, и за деньги... Если для умирающего Читты разница была очевидна, и для Бодхисаттвы Гаутамы тоже (причем оба имели возможность выбирать), то спекуляции Лекпы считаю зело странными. --- Гранату под ноги от меня всем "чакравартинам".
Suraj: Manikarnika пишет: Гранату под ноги от меня всем "чакравартинам". Все анархисры-бомбисты на учёте. Мужики в кожанках c маузерами уже за дверью... Тук, тук, вам телеграмма...
Manikarnika: Suraj пишет: Все анархисры-бомбисты на учёте. Мужики в кожанках и маузерами уже за дверью... Тук, тук, вам телеграмма... У правильных пацанов на такой случай мина перед входом замурована.
Aniezka: Про украшения супруге и прочее "Наша привязанность к чувственным удовольствиям и предметам желаний наших пяти чувств заставляет нас вертеться в сансаре. Вот еще один пример из "Карлинг Шитро"; он касается привязанности к чувственным удовольствиям. Представьте, что вы приговорены к смерти и вас подтаскивают к палачу. Ваша голова уже лежит на плахе; палач заносит топор. Вот-вот последует удар; тут кто-то подходит к вам и говорит: "Я хочу преподнести вам в дар прекрасную супругу и великолепный дворец, полный неописуемой роскоши и незабываемых переживаний". Как вы к этому отнесетесь в свете предстоящего удара топора? Привлекает ли вас перспектива наслаждений? Этот пример из "Карлинг Шитро" очень наглядно показывает тщетность нашей привязанности к чувственным удовольствиям сансары. Неужели мы действительно считаем их долговечными?"
shubhar: Manikarnika пишет: Гранату под ноги от меня всем "чакравартинам". однако ж, отчего ж "чакравартина" называют "чакравартином", а не скажем государем-ампыратором? Из текстов следует, что рождение именно чакравартином, как и становление буддой очень редко. Чакравартин выполняет роль распространителя Дхармы и классифицируются на: - с золотой чакрой - с серебрянной - с железной В реале не ведёт никаких войн, т.к. его сила в ином. У Будона приведены сутры (не помню точно названия, буду дома - прочту) о том, кто такие 1000 Будд нашей эпохи - все они были сыновья чакравартина. Сам отец в то время принял от тогдашнего Будды Учение и в конце отошёл от царствования и предался "уходу из дому", как только появился 1й седой волос (царскому цирюльнику за этим строго было приказано следить). Так что рождение чакравартином - это все-таки не спускание в унитаз собрания заслуг. Скорее рождение богом в сфере желаний/форм/не-форм - это вот оно и есть. ---- З.Ы. гранаты лучше приберечь для шамбалинской военной кампании :) З.З.Ы. думается мне, что еслиб у Шуддходаны сраслось бы уговорить Сиддхартху принять царство - то его царство врядли тянет на "чакравартинское" - мелкое княжество на севере индии/юге непала. Скорее Палы и их имерия была похожа на... последний был восточный бастион перед муслимами.
Manikarnika: shubhar пишет: В реале не ведёт никаких войн, т.к. его сила в ином. У Будона приведены сутры (не помню точно названия, буду дома - прочту) о том, кто такие 1000 Будд нашей эпохи - все они были сыновья чакравартина. Сам отец в то время принял от тогдашнего Будды Учение и в конце отошёл от царствования и предался "уходу из дому", как только появился 1й седой волос (царскому цирюльнику за этим строго было приказано следить). Дайте, как говорится, 2... А про белую кобылицу и движение войск в том же направлении? Кого и кем не называют, я не в курсе...
shubhar: Manikarnika пишет: Дайте, как говорится, 2... А про белую кобылицу и движение войск в том же направлении? Пардоньте. Чакравартин с железным колесом (самая "низкая" ступень "чакравартинства") предполагает "бряцание оружием" - выдвижение войск то, или просто объявление войны - до самого сражения не доходит, ибо все сразу сдаются без боя... тем чакравартин и отличается от простого махараджи. По крайней мере про таких Чакравартинов писал Васубанху. Если где разводят другие виды - я об том не в курсе.
Manikarnika: Типо, если сразу не сдаются, то это был простой махараджа. ))) Шакьямуни и его возничий вполне конкретно отказались от всех видов сего бытия. We will be endowed with verified confidence in the Buddha: "Indeed, the Blessed One [the Buddha] is worthy & rightly self-awakened, consummate in knowledge & conduct, well-gone, an expert with regard to the cosmos, unexcelled as a trainer for those people fit to be tamed, the Teacher of divine & human beings, awakened, blessed." "'We will be endowed with verified confidence in the Dhamma: "The Dhamma is well-expounded by the Blessed One, to be seen here & now, timeless, inviting verification, pertinent, to be realized by the wise for themselves." "'We will be possessed of verified confidence in the Sangha: "The Sangha of the Blessed One's disciples who have practiced well... who have practiced straight-forwardly... who have practiced methodically... who have practiced masterfully — in other words, the four types [of noble disciples] when taken as pairs, the eight when taken as individual types — they are the Sangha of the Blessed One's disciples: worthy of gifts, worthy of hospitality, worthy of offerings, worthy of respect, the incomparable field of merit for the world." "'Whatever there may be in our family that can be given away, all that will be shared unstintingly with virtuous ones who are of admirable character.
shubhar: Мне честно говоря непонятна ваша неприязнь к Чакравартинам :)... может Легпа так попортил их имидж в ваших глазах, просто о них упомянув? :) :) :) Чакравартин - это такая же работа.. Тяжелая и нудная с точки зрения сидения на щмащане в групе йогов и йогинь (канешна, там интереснее! Ганачакры там всякие, ..... майтхуна ;)). Такая же тяжелая, как и быть бодхисаттвой в образе коровы, которая подносит свое тело, дабы накормить голодных (С) Джатака Мала. У всех свои пути к достижению. А кто достиг - тот по-разному приносит пользу - и коровой и махараджей и фонарным столбом.
shubhar: Manikarnika пишет: Типо, если сразу не сдаются, то это был простой махараджа. ))) Хе хее :):) ... З.Ы. однако не всякая рыба - селедка. Когда со мной отказывались от боя на шпагах - я ж не становился сразу чакравартином! :).. У чакравартина список критериев его "чакравартинства" несколько более расширен. ;). Иначе - он простой махараджа )
shubhar: Manikarnika пишет: Шакьямуни и его возничий вполне конкретно отказались от всех видов сего бытия. Да ктож спорит с этим! Вы ставите Шакьямуни в позу неофита, который МОГ думать о выборе... будто он у него был.. Будто он (с т.з. махаяны и танры) не достиг Пробуждения задолго до спуска с неба Тушиты. Будто он непонтяно как и с какой целью родился на джмабудвипе и не знал чем ему тут занятся, пока не вышел тайно из дворца. Разумеется, никто не пишет тут, что Пробуждение хуже чакравартинства и что будто бы еще можно сомневаться на этот счет и выбирать... Вот блин, лежу я щас с нотником на диване и размышляю... а не подаца ли мне в цакравартины?? Прям щас вот и кемнить стать :)).. А тут Памп меня корит - стыдно тебе шубхар/лекпа в чакравартины - позор это (грозят гранатой или сепаратизмом в наших с Лекпой царствах).. надо буддой становица.. (а мужики то и не знали куда надо на самом деле двигать)
Manikarnika: shubhar пишет: Да ктож спорит с этим! Вы ставите Шакьямуни в позу неофита, который МОГ думать о выборе... будто он у него был.. Будто он (с т.з. махаяны и танры) не достиг Пробуждения задолго до спуска с неба Тушиты. Будто он непонтяно как и с какой целью родился на джмабудвипе и не знал чем ему тут занятся, пока не вышел тайно из дворца. Доктрина не более достоверная, чем точка зрения тхеравадинов по данному вопросу. shubhar пишет: Вот блин, лежу я щас с нотником на диване и размышляю... а не подаца ли мне в цакравартины?? Прям щас вот и кемнить стать :)).. А тут Памп меня корит - стыдно тебе шубхар/лекпа в чакравартины - позор это (грозят гранатой или сепаратизмом в наших с Лекпой царствах).. надо буддой становица.. И то верно, там же ждет вас граната! )
Suraj: shubhar пишет: Мне честно говоря непонятна ваша неприязнь к Чакравартинам :)... А чего ту неясного? Чакраватрин, - классовый враг, империалист проклятый, да ещё в сговоре с реакционным духовенством. То ли дело честные люмпины на смашанах... Отож разоблачить их всех и дать народу всю "Прадва-сутру" (тиражём на 5 миллионов). Вашьев в калхозы, а люмпен-садху в председатели или с прод-развёрсткой (на ганачакры)... Этот, так,- я брежу (гротеск, так сказать, глазами пролетариата)... :)
Manikarnika: Причем здесь неприязнь? Человеческий аппетит возрос до такой степени, что может расщеплять атомы с помощью своего вожделения. Их эго достигло размеров кафедрального собора. Смазывая даже убогие мечты зелеными, как доллары, и желтыми, как золото, фантазиями, можно добиться того, что каждое человеческое существо превратится в честолюбивого императора и будет обожествлять самого себя. Пока мы суетимся, совершая одну сделку за другой, кто позаботится о нашей планете? И это в то время, когда воздухом уже нельзя дышать, а воду нельзя пить, даже пчелиный мед приобретает металлический привкус радиоактивности. Все заняты тем, что торгуют контрактами на будущее, а ведь будущего уже нет! У нас целый миллиард Эдди Борзунов, несущихся трусцой в будущее, и каждый из них готов надругаться над бывшей планетой Господа, а потом отказаться нести ответственность. Когда они дотронутся до клавиши компьютера, чтобы подсчитать свои часы работы, оплачиваемые в долларах, придет прозрение, но будет поздно. Им придется заплатить по счетам, Эдди, отказаться от своих обязательств не выйдет! Антикоммунистам западного образца будут предложены иудейские кибуцы... :) Собственно, если теперь идеал мирянина - Чакравартин, то неплохо вспомнить слова Будды Шакьямуни о временах упадка Дхармы. )
Suraj: Manikarnika пишет: Антикоммунистам западного образца будут предложены иудейские кибуцы... Меня не примут, - я хохол :) Manikarnika пишет: ... неплохо вспомнить слова Будды Шакьямуни о временах упадка Дхармы Процесс идёт по графику... no worries, everything is under control!
Manikarnika: Suraj пишет: Меня не примут, - я хохол :) Не примут украинцев, а хохлов труд сделает свободными. )
shubhar: <offtopic>мне тут подумалось - дыбы изоретали и инквизицю, когда кто-то ерепенился и не хотел на райские кущи.....</offtopic> Manikarnika пишет: Доктрина не более достоверная, чем точка зрения тхеравадинов по данному вопросу. А у вас есть достоверные источники что Будда вообще был? Аудио-видео-фото материалы заверенные тогдашним местным нотариусом.... :) .... это все придумал Черчиль в осемнадцатом году! (С) Причем здесь неприязнь? не знаю - в ваших словах, чакравартины - эдакие легализовавшие свой бизнес мафиози, которые свое чакравартинство заработали торговлей спиртным, оружием, наркотиками.... Да чтобы хотяб поваром в его дворце стать - надо иметь недецкие заслуги.. что уж говорить о самом махарадже чакравартине. Он же не в рулетку выиграл свои заслуги... а вы его гранатой... некрасиво это :)
Manikarnika: shubhar пишет: А у вас есть достоверные источники что Будда вообще был? Аудио-видео-фото материалы заверенные тогдашним местным нотариусом.... :) .... это все придумал Черчиль в осемнадцатом году! (С) Я имею в виду, что это тоже "относительная точка зрения" по теме "каким-все-является-на-самом-деле". С присущими ей ограничениями на тему "ну дайте им приемлемое объяснение", чтобы они накормили свой ум ответами, успокоились и осуществили на практике то, что невозможно описать словами двойственного языка. shubhar пишет: не знаю - в ваших словах, чакравартины - эдакие легализовавшие свой бизнес мафиози, которые свое чакравартинство заработали торговлей спиртным, оружием, наркотиками.... Да чтобы хотяб поваром в его дворце стать - надо иметь недецкие заслуги.. что уж говорить о самом махарадже чакравартине. Он же не в рулетку выиграл свои заслуги... а вы его гранатой... некрасиво это :) Забавно. Для перерождения в чистой земле Яхве и Иешуа из Назарета тоже нужны просто недецкие накопления. И что? Какое отношение к Будда Дхарме имеет перерождение Чакравартином и по правильную сторону Иешуа? Вычеркиваем.
Legba: Manikarnika Вопрос про подношение мандалы был благополучно заныкан. :) Объясните все-таки, с какой стати, на Ваш взгляд, мы подносим атрибуты того, кто "пускает в какаху" два накопления? Это ведь, получается, не самый приятный чел (несмотря на наличие больших и малых телесных знаков Будды, см. Robert Beer), так с какой радости нам тащщить Трем Драгоценностям его слона и жену? Нехай бы дома сидели...
Aniezka: Legba пишет: Объясните все-таки, с какой стати, на Ваш взгляд, мы подносим атрибуты того, кто "пускает в какаху" два накопления? Это ведь, получается, не самый приятный чел (несмотря на наличие больших и малых телесных знаков Будды, см. Robert Beer), так с какой радости нам тащщить Трем Драгоценностям его слона и жену? Нехай бы дома сидели... Я, конечно, не Маникарника, но поскольку этот вопрос предназначался ранее мне... Всегда полагала, что эти подношения символизируют "объем" того, что мы можем поднести, что в общем и целом демонстрирует отказ от мирских привязанностей. Когда я "подношу" цветы, жемчуга, благовония... Я отказываюсь от всего этого, делая подношения. Причем, как учил нас Аянг Ринпоче,подносим одну палочку благовония, а представляем, что подносим великое множество благовоний. Это не значит, что нам нужно реально положить жизнь на покупку бесчетного числа палочек, - в этом нет необходимости. Или другой его пример: прошла мимо нас девушка в бриллиантах - вместо зависти ее богатству, подносим эти украшения Будде Амитабхе. И не важно, что бриллианты вовсе не наши. Это уловка для собственного ума, с помощью которой мы его тренируем отказываться и не привязываться к вещественному. Так мне видится. :)
shubhar: Manikarnika пишет: Для перерождения в чистой земле Яхве и Иешуа из Назарета тоже нужны просто недецкие накопления Неправда. Достаточно верить, что Иисус есть Христос и умер за грехи. Покрестица и успеть покаяца/исповедаца перед смертью, тогда билет в небесный Иерушалаим бизнесс-классом. Manikarnika пишет: Вычеркиваем. наздоровье. 95. Появление чакравартинов - [в периоды продолжительности жизни] не ниже восьмидесяти тысяч Чакравартины появляются [в периоды] продолжительности человеческой жизни от бесконечности до восьмидесяти тысяч лет, не меньше, ибо когда жизнь короче этого, [то мир] не есть подходящее вместилище для их славного предназначения. .............. видимо Шакьямуни предлагали ставку чакравартина где-то в другой вселенной, т.к. в то время жили явно не больше ста лет. ;) продолжаем: ............... Однако все чакравартины [достигают господства] без насилия. Даже одерживая победу с помощью оружия, они [никого] не убивают, а победив, наставляют живые существа на десять благих путей деятельности. В результате эти [живые существа] рождаются среди богов. В сутре сказано: "Ввиду появления в мире царственных чакравартинов в нем появлятся также семь сокровищ: сокровище-чакра, сокровище-слон, сокровище-лошадь, сокровище-драгоценность, сокровище-жена, сокровище-казначей, сокровище-министр". ..... - Только это и отличает чакравартина от других царей? - Есть и другое отличие: например, тридцать два признака великой личности, как и у будд. (С) Локанирдеша. Васубандху. так это... про гранату вы явно погорячились... Для начала самому надо суметь наставить хотя бы 10 чел, так чтобы они смогли родится хотя бы в мирах богов... А ваши партизаны-соратники, коих вы собрались наставлять в бомбо-метании (эдакий дхарма-вакхабизм) в чакравартинов, выше арбуды явно не осилят. Где там у какого яхве 32 признака - мне не ведомо, в торе видимо тоже не написано - желающие могут проконсультироватся у Лайтмана. Какое отношение небесный иерушалаим имеет к чакравартинам - мне тоже не очень ясно.
Legba: И не важно, что бриллианты вовсе не наши. Это уловка для собственного ума, с помощью которой мы его тренируем отказываться и не привязываться к вещественному. Так мне видится. :) Ну... Вобщем-то все верно. Мы можем поднести то удвольствие, которое получили от созерцания бриллиантов, а не их. Мы не можем поднести то, чего у нас нет. В противном случае можете за меня порадоваться - я только что поднес Трем Драгоценностям все состояние Билла Гейтса. Вот, вот... Все - поднес. Как думаешь, я много заслуг накопил? ;). Всегда полагала, что эти подношения символизируют "объем" того, что мы можем поднести, Количественный аспект не совсем канает - мы же подносим всего 7 сокровишь, а могли бы вообразить, что вообще все брульянтами завалили. Ну или мерседесами заставили. Тибетцы подносили всю ту же мандалу, хотя в большинстве своем слона - в глаза не видели. Если бы все ограничивалось концепцией "дофига чего-то ценного", для тибетцев было бы актуальней подносить горы цампы и стада яков; для нас - нефтяные скважины и кейсы с баксами. Вероятно, дело все-таки в качестве подносимого, не находишь?
shubhar: Aniezka пишет: Это уловка для собственного ума, с помощью которой мы его тренируем отказываться и не привязываться к вещественному. Так мне видится. :) дам это жене почитать - пусть принимает от меня визуализированную з.п. и украшения :) вам тоже советую поступать также :)
shubhar: Legba пишет: я только что поднес Трем Драгоценностям все состояние Билла Гейтса. Вот, вот... Все - поднес. Как думаешь, я много заслуг накопил? ;). имхо, у чакравартина бабла побольше будет :):):):):):):):):)
Aniezka: shubhar пишет: дам это жене почитать - пусть принимает от меня визуализированную з.п. и украшения :) вам тоже советую поступать также :) Вы путаете субъект с объектом. Смысл не в принятии, а в отдаче. Трем Драгоценностям. Это практика такая. Буддийская. В общем, хотелось бы расставить точки над Ё уже в теме, чтобы в стёб не переходить. Мы с Маникарникой (ака ПампкинХед) считаем, что цель буддиста (не важно, мирянина или нет) - стать Архатом или Буддой. А не Чакравартином, богом, Биллом Гейтсом, и прочее и прочее. Все мы кем-то станем: кто-то Чакравартином, кто-то человеком, кто-то собакой, кто-то муравьем... по карме своей. И не в том дело: хорошо или плохо быть Чакравартином (Маник, конечно, с гранатой перегнул палку ), просто эта цель имеет в буддизму опосредованное отношение. Легба, с фразой Мы не можем поднести то, чего у нас нет. я совершенно не согласна, потому что она противоречит тому, чему учил Аянг Ринпоче (пример с девушкой с бриллиантами). И даже если представить: что у тебя есть (к примеру) Тойота, БМВ и Джип Чероки, и ты хочешь поднести то реальное, что у тебя есть, Будде... то, прости, как же ты это сделаешь? Зашлешь ценной бандеролью в Девачен?
Кармапенко: Aniezka пишет: цель буддиста (не важно, мирянина или нет) - стать Архатом или Буддой Аня, ИМХО, отбрасывать на пути другие, относительные цели - это самый обыкновенный и пошлый религиозный фанатизм. Или, в лучшем случае, неразумный максимализм. Чтобы стать Буддой, человеку нужно для начала стать человеком.
Aniezka: Кармапенко пишет: это самый обыкновенный и пошлый религиозный фанатизм Фанатизм - это тотальные приверженность идее и следование Цели. Ничего негативного в буддийском фанатизме не вижу. Миларепа, с этой точки зрения, тоже был религиозным фанатиком! :)
Кармапенко: А вот учителя видят и предостерегают. Ты-то не Миларепа. Посмотри внимательней на свои обстоятельства. Ставь перед собой реальные цели. Есть разница между российским неофитом - и тибетцем в старом Тибете, с монастырями и пещерами под боком, с верующими родственниками, готовыми поддержать практика. Меня все эти БФ-овские разговоры москвичей за отречение просто умиляют... "Если шо, всегда уйду в монастырь..." На следующем листе очень аккуратными печатными буквами было выведено: КОКТЕЙЛЬ "ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ" ЧЕЛОВЕК! НЕ ХОТИ ДЛЯ СЕБЯ НИЧЕГО. КОГДА ЛЮДИ ПРИДУТ К ТЕБЕ ТОЛПАМИ, ОТДАЙ ИМ СЕБЯ БЕЗ ОСТАТКА. ТЫ ГОВОРИШЬ, ЧТО ЕЩЕ НЕ ГОТОВ? МЫ ВЕРИМ, ЧТО ЗАВТРА ТЫ СМОЖЕШЬ! А ПОКА - ДЖИН "BOMBAY SAPHIRE" С ТОНИКОМ, СОКОМ ИЛИ ПРОСТО КУБИКОМ ЛЬДА. (Пелевин, "Generation "П") Особенность тантры и дзогчен в том, что они предоставляют людям (богатым/бедным, царям/нищим) и даже не-людям множество путей для развития. А не загоняют всех в лес или пещеру. Читая тибетских лам, нужно иногда фильтровать оголтелый клерикализм и специфические монашеские перекосы. А тому же процитированному Ургьену Ринпоче в прошлой жизни удалось не только в ретритах посидеть, но и сделать кучу детей. Кармапа XVI в интервью призывал западных учеников не убегать от социума, а быть его достойными членами, образцом для других. Пара неортодоксальных цитат в тему от Намкая Норбу Ринпоче: Учителя Дзогчена всегда говорят: «Практик должен уметь сотрудничать с собой, помогать себе»… Помогать себе – значит понимать своё состояние и делать то, что необходимо. Первое – это осознавать, что необходимо чем-то питаться и знать, где брать для этого деньги. Но люди говорят: «Это же не Дхарма: Дхарма – это уход от мирского». Такое часто происходит, например, в Хинаяне. Но это не всегда соответствует действительности. Например, на человека находит такой духовный порыв – он вдруг оставляет жену и детей, отправляется в Индию и становится монахом. Он встречает учителей и остаётся там на несколько месяцев, потому что у него хватает на это денег. А потом деньги кончаются. Деньги кончились, а человек ещё не достиг просветления. Материальное тело всё ещё при нём. И тогда он понимает, что нужно достать денег, чтобы купить рис и дал – то, что едят в Индии. А ведь в Индии много страданий. Многим индийцам нечего есть. Безусловно, там не так-то легко прожить. И в какой-то момент этот бедолага доходит до крайности и возвращается домой. И когда он возвращается, то встречает весьма рассерженную супругу, которая говорит ему: «Здесь тебе жить больше нельзя». Теперь у него нет ни работы, ни дома. И он начинает винить во всём Дхарму. Так действительно случается. Что же всё это значит? Это означает недостаток осознанности. То есть необходимо знать, в чём заключается наше человеческое бытие. Мы обладаем телом, речью и умом. И если я хочу выполнить практику, чтобы помочь себе, я должен принимать во внимание свои обстоятельства. Если мы будем исходить из этого принципа, то сможем изо дня в день улучшать своё состояние. Из «Бесед в Конвее» Некоторые говорят: «Сейчас я не могу заниматься практикой, у меня очень трудная ситуация». Из-за этого кое-кому приходит мысль бежать от жизни, отправиться в уединение. Но это не выход, вы никуда не уйдёте от жизни. Некоторые говорят: «Я собираюсь уйти в горы, как Миларэпа». Но это не так легко, потому что мы связаны с семьёй, с работой и т.д. Говорят: «меня не заботят эти мирские вещи. Я хочу уехать и выполнить где-нибудь трёхлетний ретрит». Но тогда вам придётся бросить жену или мужа, свою семью и детей, работу, дом – всё. Почему люди так поступают? Потому что думают, что, выполнив трёхлетний ретрит, станут просветлёнными и им больше ничего не понадобится. Но три года пройдут очень быстро, и вы не слишком сильно изменитесь, вы всё равно останетесь человеком со всеми свойственными человеческому состоянию ограничениями. Изменится только вот что: возвратившись, вы окажетесь без жены или мужа, без семьи, без работы, и проблем станет намного больше. Что вы будете делать, если теперь у вас нет крыши над головой? Некоторые возвращаются обратно и выполняют ещё один ретрит. Три года и ещё три года – будет уже шесть лет. Но шесть лет тоже не такой уж большой срок, они быстро проходят. Так что это не выход. Выход в том, чтобы знать истинное положение, стараться иметь основу и объединяться. Итак, не считайте, что практика подразумевает только медитацию или что медитация – это когда сидят где-то с закрытыми глазами. Намкай Норбу Ринпоче. Практика в повседневной жизни. – М.: Шанг-Шунг, 2006. – с. 12.
Кармапенко: И вообще, что вы заладили: Шакьямуни, Шакьямуни... Вот перечитываю "Рождённый из лотоса": Теперь царевич вёл себя как йогин Тайной Мантры: носил вместо одежды ткань, которой обёртывали трупы, и ел пищу, которую оставляли мертвецам. Он пребывал в самадхи под названием Нерушимое, а потому переживал великое блаженство. Через некоторое время на те края напал жестокий голод. Большинство людей умерло. Множество трупов приносили без всякой ткани и без варёного риса. Поэтому, чтобы прикрыть наготу, царевич сдирал кожу с трупов, а питался их плотью. Вот как поступал Гуру Падмасамбхава. Так почему же вы до сих пор не на кладбище? Какие вообще проблемы со сбором средств для отсидки в ретритах - что, трупов мало? Отмазки не работают: если хотите во всём подражать Шакьямуни, то Падмасамбхаве - тем более. ;) Насчёт пожеланий стать не Буддой, а кем-то ещё, из того же источника: Собравшись втроём Некогда в прошлом у этой ступы, Мы принесли множество подношений И сделали такие благопожелания: Сын риши пожелал: "Пусть в следующей жизни я стану царём Дхармы в ледяной стране Тибет И утвержу там учения Просветлённого!" Благодаря этому пожеланию Ты теперь родился царём, защитником Дхармы. Сын брахмана пожелал: "Хочу стать учёным пандитой, Учителем, сведущим в пяти науках, Который смог бы утвердить учение Победоносного". Вот почему теперь ты бодхисаттва.
Aniezka: Исчо раз повтор. Патрул Ринпоче "Кунсанг Ламэ Шилунг": Можно ли одновременно преуспеть в мирских и духовных делах? Те, кто самонадеянно полагает, что им это удается, возможно, достаточно счастливы в мирской жизни, но совершенно очевидно, что они не практикуют истинную Дхарму. Утверждать, что ты способен одновременно справляться с мирскими и духовными делами, — все равно что надеяться шить иглой с двумя концами, хранить огонь и воду в одном сосуде или скакать на двух конях в противоположных направлениях. Все это просто невозможно. Ни одно живое существо не может превзойти Будду Шакьямуни. Но даже он не видел возможности одновременно заниматься мирскими и духовными делами. Вот почему он без сожаления, как с плевком, расстался со своим великим царством и шесть лет терпел лишения на берегу реки Найраньджана, все это время питаясь лишь несколькими каплями воды и несколькими зернами пшеницы. Даже у такого йогина, как Джецун Миларэпа, не было ни одежды, чтобы прикрыть спину во время медитации, ни еды. Он питался одной крапивной похлебкой. Его тело превратилось в скелет, поросший зеленоватыми волосами. Он предавался Дхарме с таким упорством и суровостью, что видевшие его недоумевали: человек он или дух? Это еще одно подтверждение того, что невозможно одновременно следовать Дхарме и вести мирскую жизнь. Джецун Миларэпа не мог сочетать эти два дела вовсе не потому, что был такой неспособный. Точно так же великий йогин Мэлонг Дордже, питаясь одной лишь корой дерева лаке, медитировал девять лет и достиг совершенства. Всеведущему Дхармарадже Лонгчен Рабчжаму многие месяцы служила пищей только двадцать одна ртутная пилюля . Когда шел снег, он залезал в мешок [из-под муки], который был для него и одеждой, и подстилкой. Эти лишения он претерпевал ради Дхармы. Все сиддхи прошлых времен достигали совершенства, оставив все мирские занятия и ревностно предаваясь практике. Среди них не было ни одного, кто практиковал бы Дхарму и обрел совершенство, преследуя мирские цели и наслаждаясь благополучием, счастьем и славой. Я бесконечно уважаю ННР, но, мне кажется, что в обучении западных учеников он, так же, как и Оле Нидал, выбирает стиль "Дхарма-лайт". Дабы те хотя бы связь с учением приобрели, раз кожу с трупов есть не способны. Они ж - окуни, по Пелевину))) Я, конечно, не Миларепа! ))) Но он то добился результатов в одной жизни. Неужели ты думаешь, что у него не было обстоятельств, которые нужно было отбросить? Удобнее всего встать в позицию: "Ой, куда мне до Миларепы!" Включить телик, вытянуть ножки, достать чипсы и упиться колой".)) Ризалтов не будет, кроме того, что в этой жизни вы поддержали связь с Учением... И, опять же, слова ННР противоречат словам Согьяла Ринпоче, который призывал своих учеников-мирян отсидеть трехлетний ретрит, и говорил о важности такого поступка для практики. Это еще раз подтверждает мой вывод о том, что разные учителя говорят разное разным людям. И мы тут не договоримся...
Кармапенко: Aniezka пишет: мне кажется, что в обучении западных учеников он, так же, как и Оле Нидал, выбирает стиль "Дхарма-лайт" "Если кажется, надо креститься". Прочти книжки того и другого, сравни. Ты Намкая Норбу как, много читала? Это его типичные наставления, и сам Ринпоче после бегства из Тибета прожил вполне светскую жизнь. И записал пару альбомчиков тибетской народной музыки, а не только с мантрами. Забавный способ заткнуть уши: "Это всё учитель вам, дуракам, говорит, чтоб хоть как-то к Дхарме привести. Но мы-то понимаем, что к чему". А ещё Ринпоче говорит такие вещи, что хоть святых вон выноси. :) Что сансара - это не только страдание, и надо уметь получать от неё удовольствие. Что наша мирская жизнь тоже обладает ценностью и нельзя её просто так выкидывать. И вообще, что дзогчен и буддизм - понятия пересекающиеся, но не совпадающие. Неужели ты думаешь, что у него не было обстоятельств, которые нужно было отбросить? У Миларепы была ну очень специфическая ситуация. И Патрул Ринпоче, кстати, очень специфический тип был. Хоть и великий мастер, спору нет. Что было отбрасывать Миларепе? Скелет матери на развалинах родного дома? А Марпа жил себе с женой и детьми, находившись по индиям. И Речунгпа. И многие другие. И ньингмапинская белая Сангха - это не только йогины-отшельники, не выходящие из затвора. Включить телик, вытянуть ножки, достать чипсы и упиться колой". Я не смотрю телевизор и не ем чипсы. Моя мирская жизнь не сводится к подобным банальностям - в ней есть масса занятий поинтереснее. разные учителя говорят разное разным людям. И мы тут не договоримся... А зачем "договариваться"? Просто не говорите "за всю Одессу". Нельзя свести все воззрения и всех людей к общему знаменателю. Эта затея заведомо обречена на провал.
Aniezka: Кармапенко пишет: "Если кажется, надо креститься". Это по Вашей части ;) Кармапенко пишет: А зачем "договариваться"? Просто не говорите "за всю Одессу". Нельзя свести все воззрения и всех людей к общему знаменателю. Эта затея заведомо обречена на провал. Вот, как раз, я не подводила... Следуйте своим учителям и будьте счастливы! Кармапенко пишет: И Патрул Ринпоче, кстати, очень специфический тип был. no comments.
Кармапенко: Представьте, что вы приговорены к смерти и вас подтаскивают к палачу. Ваша голова уже лежит на плахе; палач заносит топор. Вот-вот последует удар; тут кто-то подходит к вам и говорит: "Я хочу преподнести вам в дар прекрасную супругу и великолепный дворец, полный неописуемой роскоши и незабываемых переживаний". Как вы к этому отнесетесь в свете предстоящего удара топора? Привлекает ли вас перспектива наслаждений? А знаете, всё-таки тибетцы в большинстве своём слабо развиты духовно и культурно (ещё одна крамольная мысль для no comments, можете бросить в меня камушком). Особенно заметно на фоне соседних, в общем-то тоже буддийских или бывших буддийских цивилизаций - индийской, китайской, японской. Оле Нидал, коего я давно разлюбил, всё-таки по делу иногда высказывается о некоторых чертах тибетского характера: "Ни одному тибетцу не пришла в голову мысль забраться на самую высокую гору". Добавлю: ни одному тибетцу не пришла в голову мысль запечатлеть в красках всю живую красоту этих гор - разве что схематичные иконописные пейзажи на тханках. Рерих понадобился, чтобы мы как следует эту красоту и величие осознали. Живопись - только религиозная. Танцы и музыка - только религиозные или фольклорные. Литература и поэзия - практически только религиозно-дидактическая. Разве что 6-й Далай-лама любовную лирику писал и вообще вёл себя для буддийского монаха очень странно. ;) Радость Жизни (с большой буквы), радость научного познания, радость творчества - всё это для рядового тибетца вещи непонятные. Дворец, красивая тёлка, куча золота и вкусно поесть - это да, это круто, это типичные мечты. Практически недостижимые. Отсюда другая крайность религиозного аскетизма: ну её нафиг, земную жизнь, незачем её обустраивать, незачем улучшать социум - уйду в пещеру и помру, и "сбудется йогина мечта". Будто европейские тёмные века, законсервированные и донесённые до века двадцатого. От чего отрекаться, если дом почти не отличается от пещеры, если ты никогда не моешься и ешь всю жизнь одну и ту же цампу? В монастыре хоть сбреют свалявшиеся волосы и читать научат...
Manikarnika: Кармапенко пишет: Добавлю: ни одному тибетцу не пришла в голову мысль запечатлеть в красках всю живую красоту этих гор - разве что схематичные иконописные пейзажи на тханках. Дугу Чоджел Ринпоче, 8-й.
shubhar: Aniezka пишет: Ничего негативного в буддийском фанатизме не вижу. так и начинались взимо-репрессии на тибете между разными школами... я уж молчу про средние века в европе.. Не находите, что у человека должен быть выбор как ему расшибить свой лоп? Те кто с горящими глазами говорит мне, что делать (и обижает словами мой выбор) - тому я указываю направление и азимут. Все это совковый экстремизим - сегодня слушает он джазз, а завтра родину продаст. ---------------- З.Ы. тут вроде все буддисты, никто я так полагаю и не думал что становиться надо кем-то еще, в конечной цели, а не буддой. Ветряные мельницы покоя не давали видимо кому то.
Aniezka: Шубхар, не передергивайте. Я говорила о буддийском фанатизме в контексте стремления к абсолютной цели буддизма. Не надо в слове фанатизм сразу видеть негатив. Приверженность карьере - тоже своего рода фанатизм, которому подвержена большая часть населения западных стран. Причем здесь средние века и ваш личный лоб, не пойму? Да бейте его обо что хотите, слушайте джаз, служите мамоне, перерождайтесь окунями... Пы Сы: буддийскому фанатизму можно также противопоставить буддийский пофигизм. Я выбираю первое. )
Кармапенко: А можно вообще обойтись без противопоставлений? Внешнее отречение и вся жизнь в ретритах - будешь Буддой. При любом другом образе жизни "ризалтов не будет, кроме того, что в этой жизни вы поддержали связь с Учением..." Вы не оставляете ни себе, ни оппонентам выбора. Дуализм вместо "единого вкуса".
Legba: я совершенно не согласна, потому что она противоречит тому, чему учил Аянг Ринпоче (пример с девушкой с бриллиантами). И даже если представить: что у тебя есть (к примеру) Тойота, БМВ и Джип Чероки, и ты хочешь поднести то реальное, что у тебя есть, Будде... то, прости, как же ты это сделаешь? Зашлешь ценной бандеролью в Девачен? Аня, я все там написал про девушку и брюлики. И к Тойоте это тоже относится. Ты подносишь свои ощущения - от созерцания брюликов, обладания тачкой и т.п. Больше ничего, как ты верно заметила, мы Трем Драгоценностям отправить не можем. На цоге мы подносим не колбасу (что это был-бы за абсурд - "вот, товарищи Будды, я тут к вам с салями. Уж не побрезгуйте..."), а то наслаждение, которое испытываем при его поедании. Именно поэтому нищий, поднесший горсть риса, и царь, поднесший кусок золота - делают сравнимое подношение - они подносят субъективную ценность, а не объективную. Однако, как нам известно, дарование материального - лишь низший вид даяния. Высший дар - это дар Дхармы. И вот тут возникает вопрос - а что же это за чакра такая, которую вращает Чакравартин? ;) Ах елки-палки, так это же колесо Дхармы, тысяча спиц которого символизируют 1000 Будд нынешней бхадракальпы. Чакравартин устанавливает светский порядок в соответствии с Дхармой. И его сокровища символизируют аспекты этого порядка. Так что мы подносим не чужого слона или жену (которыми, к тому-же, не обладаем). А идеальную вселенную (именно идеальную, в соответствии с Абхидхармой или Калачакрой. Индусы и тибетцы были не самые большие путешественники, конечно. Но не считайте их идиотами. Полагаю, они прекрасно понимали, что до края Джамбудвипы доехать проблематично :). Современных Лам тоже не следует считать дураками. Один перелет на самолете может на корню разрушить весь абхидхармический космос, если его понимать буквально.). В идеальной вселенной - вся полнота ощущений (богини подношений) и идеальное социальное устройство - царство Чакравартина. Проявленное в различных аспектах - семи драгоценностях. Что касается ННР и "дхармы - лайт". Приведенные Кармапенко цитаты - это не лайт и не стронг. Это просто - здравый смысл. Действительно, нельзя заниматься Дхармой и вести мирскую жизнь. Но, дабы последовать этому завету, нужно иметь возможность НЕ вести мирскую жизнь. А сменить одну форму мирской жизни на другую, более экзотическую - чем это поможет? Одни гордятся тем, что заработали много денег. Другие гордятся тем, что им жрать нечего и холодно. Клеша гордости при этом - ничуть не затронута. опять же, слова ННР противоречат словам Согьяла Ринпоче, который призывал своих учеников-мирян отсидеть трехлетний ретрит, и говорил о важности такого поступка для практики. Это еще раз подтверждает мой вывод о том, что разные учителя говорят разное разным людям. И мы тут не договоримся... Истинно так. Только вот вопрос. Если это было сказано тебе - почему ты не в ритрите? (далее мы меняемся местами - и я начинаю цитировать КЛШ ).Если не тебе - как это может служить аргументом?
Кармапенко: Белозубая улыбка. Светлая кожа. На своем месте в высоком ряду лам Краем глаза Я поймал ее взгляд на себе. * * * Хоть я и хорошо знаком с мягким телом своей возлюбленной, Я не могу измерить ее глубину. * * * В народе про меня болтают. Сожалею, да, я виноват. По ступенькам три шага на цыпочках. О, вот я уже и в борделе. Цанъян Гьяцо, Далай-лама VI
Aniezka: Да все просто. Есть две позиции: I. Я сейчас по таким-то причинам не могу посвятить себя целиком Дхарме. Я осознаю, что жизнь и обстоятельства нужно подготовить для того, чтобы можно было уйти в длительный ретрит. И я мечтаю о таком ретрите. Даже не просто мечтаю, а планирую. Я знаю, что жизнь в нашем социуме и приверженность его идеалам не даст мне возможности добиться результатов в практике. А если я их не добьюсь в этой жизни... кто знает, через сколько жизней предоставится еще один шанс? II. Я живу в социуме, потому что так сложилась моя карма - деваться некуда. Я буду примерным домохозяином, буду зарабатывать много денег, строить карьеру, рожать детей, - ведь Дхармы тут быть не может - значит, будем жить тем, что имеем. Я буду хорошим человеком и тогда, может быть, в следующей жизни я окажусь той самой черепахой, которая попала головой в круг, и не только рожусь человеком, но и в ситуации, которая будет благоприятна практике. Вот тогдаа-а-а-а....
shubhar: Aniezka пишет: Пы Сы: буддийскому фанатизму можно также противопоставить буддийский пофигизм. Я выбираю первое. )Как говорил, тов. Сталин на вопрос кто хуже - троцкизм или что-то там, не помню: - Оба хуже.. на самом деле открою страшную тайну: это срединный путь и искусные средства... в вашем списке этого не значится. А вижу только гранаты и фанатизм, не важно под каким соусом..
shubhar: Aniezka пишет: II. Я живу в социуме, потому что так сложилась моя карма - деваться некуда. Я буду примерным домохозяином, буду зарабатывать много денег, строить карьеру, рожать детей, - ведь Дхармы тут быть не может - значит, будем жить тем, что имеем. Я буду хорошим человеком и тогда, может быть, в следующей жизни я окажусь той самой черепахой, которая попала головой в круг, и не только рожусь человеком, но и в ситуации, которая будет благоприятна практике. Вот тогдаа-а-а-а.... так вопрос никто не ставит. Еслиб ставили, тут бы не сидели-спорили, и к Ламам бы не ходили.. Передергиваете вы, читая по диагонали опппонентов, а то и вовсе игнорируя аргументы. Извините, если чем обидел.
Legba: Опа! Вот так дихотомия. Во первых, хотел бы я посмотреть на человека, который подпишется под второй позицией. Да, и у меня вопрос. А можно так: Я сейчас по таким-то причинам не могу посвятить себя целиком Дхарме. Я живу в социуме, потому что так сложилась моя карма - деваться некуда. Я буду примерным домохозяином, буду зарабатывать много денег, строить карьеру, рожать детей. Я осознаю, что жизнь и обстоятельства нужно подготовить для того, чтобы можно было уйти в длительный ретрит. И я мечтаю о таком ретрите. Даже не просто мечтаю, а планирую.. :)))))))))))) Я буду хорошим человеком и тогда, может быть, в следующей жизни я окажусь той самой черепахой, которая попала головой в круг, и не только рожусь человеком, но и в ситуации, которая будет благоприятна практике. Вот тогдаа-а-а-а.... Аня, ну ты ведь всерьез не думаешь, что отсидев в ритрите 3-6-12 лет ты получаешь какие-то гарантии? Родится в Чистой Земле, или человеком, или достичь Освобождения, или стать Буддой? Описанный посыл есть в любом случае - вне зависимости от образа жизни.
Aniezka: Legba пишет: Аня, ну ты ведь всерьез не думаешь, что отсидев в ритрите 3-6-12 лет ты получаешь какие-то гарантии? Конечно, нет! Но, по-крайней мере, я буду знать, что я пыталась... Лучше, как говорится, провалиться на экзамене, но получить опыт его сдачи. Чем сказать "Я не смогу!" и не пойти вовсе.
Legba: Прекрасно, начал вырисовываться консенсус. А теперь скажи (ранее - промолчала) почему ты противопоставляешь Я осознаю, что жизнь и обстоятельства нужно подготовить для того, чтобы можно было уйти в длительный ретрит. и Я буду примерным домохозяином, буду зарабатывать много денег, строить карьеру Не кажется ли тебе, что зарабатывая много денег ты подготовишь обстоятельства быстрее? Более того, если заработанного хватает только-только, как можно вообще надеяться что-то подготовить? Можно просто подсчитать. Жить нам осталось - 40-50 лет (в самом лучшем случае). месяц жизни в Бхарате, как упоминалось, стоит 300 $ (с походом, конечно). Соответственно год - 3600$. Если из оставшихся 40 - 20 лет ты будешь готовиться, а 20 практиковать, в течении этих 20 лет тебе нужно откладывать по 300$ ежемесячно. А если хочешь уйти в ритрит через 5 лет - то по 2100 в месяц. :)))) Это я не упоминаю обеспечение родителей, детей, буде таковые появляются, и т.д. Боюсь, что вкалывать надо как следует. Если, конечно, ты действительно планируешь, а не мечтаешь. Извините за прозу.
Aniezka: Legba пишет: Я осознаю, что жизнь и обстоятельства нужно подготовить для того, чтобы можно было уйти в длительный ретрит. и Я буду примерным домохозяином, буду зарабатывать много денег, строить карьеру Я их противопоставляю только в контексте мотивации и конкретной цели. Если это методы, ведущие к одной цели, то вопросов нет. А по поводу твоих расчетов - есть варианты. Ты забыл еще про сдачу в аренду жилья, как источник дохода. А также удаленная работа на несколько часов в день в той же Индии (с переводом денег на карту), которая, по московским меркам, будет приносить смехотворный доход, а по индийским - очень приличный. P.S.: работа,о которой я говорю, занимает 4 часа в сутки...
Legba: Ты забыл еще про сдачу в аренду жилья, как источник дохода. Не забыл. Просто оно должно быть. :))) Не всем повезло получить такого рода наследство. А также удаленная работа на несколько часов в день в той же Индии (с переводом денег на карту), которая, по московским меркам, будет приносить смехотворный доход, а по индийским - очень приличный. Да, это дело. Но есть нюансы. 1. Если ты в ритрите - какая уж тут работа, даже по несколько часов. 2. Даже если ты не в ритрите на данный момент. Довольно странный посыл "немножко шить раздвоенной иглой". ;) Все психологические проблемы, связанные с работой - будут. 3. Удаленный работник - всегда под боем. Будут часто кидать, а когда тебе эти бабки жизненно важны.... 4. Надо обладать некоторыми уникальными способностями, чтобы эту удаленную работу дали все-же тебе. А не какому- нибудь пареньку с Украины, которому тоже можно будет платить смехотворно мало по московским меркам. А выстраивание этой уникальности, как ни крути, карьера. :) П.С. То есть, по половине рабочего дня в день - вместо целого. :)))) Один конец иглы сделали покороче? Аня, это желание жить в Индии (в чем ничего плохого нет), а не желание практиковать. :)
Aniezka: Легба, это желание жить рядом с учителями и иметь возможность ежевечерне делать Чод с Богдо Гегеном в Тактен Хаусе. :) А "один конец иглы покороче" - это и есть работа с обстоятельствами. :)
Legba: Легба, это желание жить рядом с учителями и иметь возможность ежевечерне делать Чод с Богдо Гегеном в Тактен Хаусе. :) Только один нюанс. Учителя-то согласны? :) А "один конец иглы покороче" - это и есть работа с обстоятельствами. :) Ну, слава Ишваре. Аня спеклась. А чего же воздух трясли, спрашивается? Остался один непримиримый бомбист, но его уже не исправить.
shubhar: Aniezka пишет: P.S.: работа,о которой я говорю, занимает 4 часа в сутки...если что-то сложнее чем рассылка спама, то какая разница -в индии вы сидите или в МСК.. Заботы, заботы, заботы.... опыт имеется ... это как наполовину беременный ходишь :)
Legba: то какая разница -в индии вы сидите или в МСК.. В Индии теплее, вкусная жратва и значительно меньше денег нужно для жизни. Хотя этот аргумент и не имеет отношения к Дхарме. Что касается близости Учителей. Если Учитель не англоговорящий (что бывает), а ученик - не тибетоговорящий (что бывает еще чаще), то общения вам достанется не так уж и много. "Доступ к телу" еще надо заслужить. Можно конечно порассуждать про "благословение" и все такое.... Короче говоря, ситуация далеко не общая.
shubhar: Legba пишет: В Индии теплее, вкусная жратва и значительно меньше денег нужно для жизни Таити, Таити... нас и тут неплохо кормят (С)
Кармапенко: Aniezka пишет: Да все просто. Есть две позиции Нет, не просто. Есть масса ситуаций. И масса способов практиковать кроме длительного ретрита. Насчёт желания жить с учителями есть хорошая глава в Житии Миларепы. Желание само по себе похвальное, но опять-таки из области фантастики для большинства буддистов в СНГ.
Кармапенко: Из интервью с Е.С. Кармапой XVI - Самая большая проблема людей на Западе, как мне кажется, состоит в том, что у них есть желание достигнуть конечной духовной реализации за одну жизнь, и это при том, что они постоянно должны выполнять разнообразную работу в миру, что требует много времени. Как справиться с такой ситуацией и эффективно идти по пути Махамудры? Сказано, что действительность тоже может быть медитацией. Не могли бы Вы объяснить это? - В течение многих, многих жизней мы захвачены опытом Самсары, потому что нас очень привлекают привычные нам структуры, и это вынуждает нас следовать той или иной модели поведения, подобно тому как мы это делали в прошлом. Сейчас, в данный период нашей жизни, благодаря совершенным ранее позитивным действиям, в нас возникла определенная степень сознательности, пробужденности. В наше сознание пришло исключительно ценное состояние - и это наша связь с Дхармой. Если мы понимаем Дхарму, нам становится яснее направление, в котором мы идем. (...) Благословение не прервется и в том случае, если вы не достигните Просветления в этой жизни. Если у вас правильное направление, в состоянии Бардо (после смерти) произойдет нечто подобное встрече матери и сына. Это удобный случай положиться на собственную способность понимания и осуществления и использовать благословение Дхармы, чтобы в состоянии Бардо "узнать мать" и осуществить свой опыт Ясного Света. Таким образом, это весьма благоприятная возможность для постижения, которая засвидетельствована и гарантирована Учением. Без сомнения, все сказанное выше люди могут испытать на собственном опыте. - Существует ли для людей, захваченных вихрем Самсары, возможность достичь безмятежности и постижения Махамудры? - Да, существует. Это вопрос доверия к Учению. Если у вас стопроцентное доверие к Учению - ваше постижение не зависит исключительно от формальной практики. Если вы на сто процентов посвятили себя Учению и имеете доверие, тогда любая жизненная ситуация становится частью практики. Вы можете жить практикой, и делать не только её. Но чем меньше доверия, тем больше вы отдаляетесь от Дхармы. - Частью практики в линии Кагью является уединение на три года и три месяца. Не могли бы Вы объяснить, в какой степени трехгодичный ретрит важен для американцев? Ведь многие привыкли быть активными и затрудняются осознать пользу подобного предприятия. - Я думаю, что в будущем многие люди станут делать эти практики исходя из собственных возможностей. У тех, кто не может этого себе позволить, в действительности те же шансы получения опыта в практике. В трехгодичном ретрите много времени и внимания уделяется медитации - фазам завершения и развития, произнесению мантр и многому другому. Каким бы невежественным существо ни было, есть уверенность, что трехгодичный ретрит вызовет в его уме соответствующее переживание Учения. В ретрит включаются подготовительные и основные практики, и если человек их проделает, определенные переживания гарантированы. Но если обладаешь достаточной мудростью и способностью к восприятию Учения, то и без трехгодичного ретрита достижимы соответствующие понимание и постижение.
Aniezka: Легба, есличо, Богдо Гегена я просто в пример привела. Это пример того, что есть в Индии из того, чего нет в Москве... помимо дешевой еды (Шубхар превед!). О своей же личной ситуации и договоренностях с Учителями рассказывать публично не намерена, уж извините. Можете считать, что спеклась - выхожу из спора, ибо нефиг время терять. Как говорится: кто хочет - ищет решения, кто не хочет - ищет причины. А то мы сейчас договоримся до того, что если денежная проблема разрешится, будет, оказывается, проблема с тибетским, да и Учителя упрашивать придется... и так далее, и так далее... Всем желаю самого доброго! Если кого-то ненароком обидела - прошу прощения!
Максим А: Как учит Аджан Сумедху - "Доверяйте своей естественной осознанности!". Это означает, что нужно обращать внимание всего на две вещи - метод её постижения и непосредственно на неё (а иначе нечему доверять). Тогда всё остальное приложиться. Но для этого совершенно не обязательно становиться кем-то, кем вы не являетесь.
Manikarnika: Будда Шакьямуни мог объединить как дарование Дхармы, так и власть светскую. Достаточно было просто вернуться и принять власть из рук отца. И вращать хоть велосипедные колеса, хоть самокатные, хоть светские-чакравартинские. Выпускать законы, строить больницы, завоевывать без боя... Почему Будда не вернулся к папе и не стал Буддой-Чакравартином? Вопрос: почему возничий и Бодхисаттва отказались от таких перспектив? Ок, для Будды есть версия (конечно же, самые правильные версии у махаянистов и тантристов, остальные не канают). А возничий то перерождением-аватарой кого был? Проявлением "единого вкуса"? P.S. Для тех, кто думает, что их к чему то склоняют: мне абсолютно все равно, что вы хотите реализовать. Становитесь хоть Брахмой, Кришной, табуреткой, лабрадором Кони... Одни гордятся тем, что заработали много денег. Другие гордятся тем, что им жрать нечего и холодно. Клеша гордости при этом - ничуть не затронута. "Пилите, Шура, пилите... Она золотая." Я осознаю, что жизнь и обстоятельства нужно подготовить для того, чтобы можно было уйти в длительный ретрит. и Я буду примерным домохозяином, буду зарабатывать много денег, строить карьеру Не кажется ли тебе, что зарабатывая много денег ты подготовишь обстоятельства быстрее? Бугага! Искать цитату ННР по данной теме не буду... Вольный пересказ: есть у меня ученики, которые говорят, что им только надо стабилизировать финансовую ситуацию и вот тогда они начнут практиковать в полную силу... Проходят годы, ни стабилизации финансовой ситуации, ни практики... ) Максим А пишет: Как учит Аджан Сумедху - "Доверяйте своей естественной осознанности!". Это означает, что нужно обращать внимание всего на две вещи - методу её постижения и непосредственно ей (а иначе нечему доверять). Тогда всё остальное приложиться. Но для этого совершенно не обязательно становиться кем-то, кем вы не являетесь. За этим забывается один момент. Монашество было и есть не способ стать кем то. А способ сделать свою жизнь проще, убрать из нее дестабилизирующие факторы... Простота жизни, простота отношений; то, что охлаждает огонь танхи и клеш, чтобы человек актуально был способен смотреть в свой ум. Если чел погружен в работу, погружен в собственные концепции о реальности, вместо того, чтобы пытаться смотреть в реальность своего ума широко раскрытыми глазами, то о чем говорить? Чтобы понять, что такое алкоголизм, нужно бросить пить на какое то время, а не заниматься уменьшением доз до "приемлемых" в надежде накопить сил, чтобы совершить в будущем прорыв в отказе от алкоголя... Можете все совместить? Зашибись. Не можете? О каких Чакравартинах, Буддах, Архатах речь? Чакраватринов ни во внешнем, ни во внутреннем, ни в тайном Прибежище не присутствует... Посему вычеркиваем. Много кем можно быть, только какое это отношение имеет к Дхарме Будд? Забавно думать, что Упайя-Калачакра - это некая конечная истина на тему "каким все является на самом деле".
Максим А: Manikarnika пишет: За этим забывается один момент. Монашество было и есть не способ стать кем то. А способ сделать свою жизнь проще, убрать из нее дестабилизирующие факторы... Верно, точно также как и пять обетов для мирянина. Это не правила, которые вешают на тебя бирку "упасаки", и не заповеди, за нарушение которых ты будешь наказан, но друзья, которые оберегают твою практику на относительном уровне. Простота жизни, простота отношений; то, что охлаждает огонь танхи и клеш, чтобы человек актуально был способен смотреть в свой ум. Если чел погружен в работу, погружен в собственные концепции о реальности, вместо того, чтобы пытаться смотреть в реальность своего ума широко раскрытыми глазами, то о чем говорить? В этом и величие учения Будды, что не надо становится кем-то еще. Например, чтобы быть хорошим врачом, нужно регулярно погружаться в медицинскую литературу и периодику, накапливать знания, чтобы быть хорошим программистом - то же самое, в миру без этого никуда. А вот с Дхармой совсем не так, потому что Дхарма итак всегда с тобой, и Будда всегда с тобой. Потому что Дхарма - это то, что проявляется здесь и сейчас, а Будда - тот кто знает Дхарму. Это может быть и врачевание, и программирование, и выполнение ритуалов, всё это Дхарма, НО при условии если ты действительно знаешь свою естественную осознанность и доверяешь ей. Это основа, без которой и изысканные ритуалы, и проф.деятельность будут всего лишь средством зарабатывания денег. Так что варианты - идти голодать, учиться на инструктора СМС, или регистрировать ЧП, все они в равной степени оправданы.
Кармапенко: Максим, спасибо. А Кармапу XVI тихо замолчали... Manikarnika пишет: Можете все совместить? Зашибись. О нагарджуновском землекопе напомнить? У него, наверно, были крутые способности? Или просто попался очень хороший учитель, который объяснил именно то, что нужно было? А ещё был простой тибетский старик, в сердце которого Гуру Падмасамбхава направил посох и дал ну очень сжатое наставление. А ещё был такой же простой старик, которому Другпа Кюнле просто дал гуру-йогу и к ней "мантру" - очень неприличную. Для тех, кто думает, что их к чему то склоняют: мне абсолютно все равно, что вы хотите реализовать. Было бы всё равно, не обличали бы на форумах упадок Дхармы, а тихо-мирно ушли бы в монастырь.
shubhar: Legba пишет: Ну, слава Ишваре. Аня спеклась. А чего же воздух трясли, спрашивается? Остался один непримиримый бомбист, но его уже не исправить. уже спекся. Но было это гораздо раньше. На самом деле, Пампкин умалчивает один факт из своей личной биографии. Он таки отсидел 3 года в Индии, непосредственно у ног Учителя. И после трех лет был вынужден вернуться (деньги, виза) и вписываться снова в свою профессию каким-то образом. Manikarnika пишет: Но втом и отречение, что идешь вперед, за точку не возврата... Проф. Плейшнер прыгал 5й раз - яд не действовал... (С) Видать "гранаты у него не той системы" (С) Так сколько надо таких попыток "хождения вперед за точку", чтобы таки за эту точку наконец-то выйти в невозврат? Неплохой способ "ухода из дому". Чтобы понять, что такое алкоголизм, нужно бросить пить на какое то время, а не заниматься уменьшением доз до "приемлемых" в надежде накопить сил, чтобы совершить в будущем прорыв в отказе от алкоголя... Зачем же вернулись в офис? "Накопить сил, чтобы совершить в будущем прорыв в отказе от алкоголя" ? --------------- Кармапенко пишет: Было бы всё равно, не обличали бы на форумах упадок Дхармы, а тихо-мирно ушли бы в монастырь. Нуууу... так не интересно.. Много еще боевых планов - меня с Легпой вот свергнуть.... ..... гранатой
Legba: Монашество было и есть не способ стать кем то. А способ сделать свою жизнь проще, убрать из нее дестабилизирующие факторы... Простота жизни, простота отношений; то, что охлаждает огонь танхи и клеш, чтобы человек актуально был способен смотреть в свой ум. ;)))))))))))))))))) Маникарника, я если честно, хотел тут гадость написать - но даже не стану. Хотел бы я знать, зачем Вы так подставляетесь, если не хотите научить никого уму-разуму.
Legba: Чакраватринов ни во внешнем, ни во внутреннем, ни в тайном Прибежище не присутствует... Посему вычеркиваем. Мне кажется, что допрежь вычеркивать - нехудо бы разобраться. Про Чакрасамвара Тантру я Вам тут объяснять не буду, хотя это и центральная тантра во всех Кагью, насколько мне известно. В Йога-тантре 5 Дхьяни-Будд представлены в форме Чакравартинов. Но есть и более общие факторы: The chakravartin is, first and foremost, a righteous universal monarch who rules purely through compassion and wisdom. The divine human form realises its perfection in the non-dual identification of the chakravartin and bodhi-sattva ideals. Just as the sambhogakaya forms of bodhisattvas and goddesses are endowed with the thirty-two major and eighty minor marks of a divine being or chakravartin, so are they likewise attired in the silk robes and ornamental gold jewellery of the ancient Indian kings, princes or princesses. Bodhisattvas are the 'spiritual sons' or princes of the Five Buddhas, they are crowned by them, and as symbols of their investiture bear the image or syllable of their parent Buddha on the crown of their heads. Their golden thrones are modelled on the square-based pedestal thrones of ancient Indian kings, and frequently placed before their thrones are the seven insignia of the chakravartin. Bodhisattvas and goddesses are apparelled in the thirteen sambhogakaya ornaments of a chakravartin, five of which are fashioned of coloured silk, and eight of which are wrought of precious stones and metals. The five silk attires consist of a white upper bodice with gold-embroidered patterns made from Benares silk or muslin (kashikamsuka); a 'rainbow' or multicoloured skirt or dhoti (panchalika); a yellow silk scarf worn as a sash over one shoulder; a variegated ribbon binding the crown or tiara; and a long blue scarf draped over the shoulders. Это, конечно же, ОБС, в лице любимого (а главное имеющегося на работе :)) Роберта Беера. Собственно, это даже не для дискуссии (ибо Маникарника непобедим), а так, для общего интереса англочитающей публики.
Максим А: Legba пишет: цитата: Монашество было и есть не способ стать кем то. А способ сделать свою жизнь проще, убрать из нее дестабилизирующие факторы... Простота жизни, простота отношений; то, что охлаждает огонь танхи и клеш, чтобы человек актуально был способен смотреть в свой ум. ;)))))))))))))))))) Маникарника, я если честно, хотел тут гадость написать - но даже не стану. Хотел бы я знать, зачем Вы так подставляетесь, если не хотите научить никого уму-разуму. Непонятно, что смешного и зачем гадость. Маникарника в этой цитате прав на 100%.
Manikarnika: Кармапенко пишет: О нагарджуновском землекопе напомнить? У него, наверно, были крутые способности? Или просто попался очень хороший учитель, который объяснил именно то, что нужно было? А ещё был простой тибетский старик, в сердце которого Гуру Падмасамбхава направил посох и дал ну очень сжатое наставление. А ещё был такой же простой старик, которому Другпа Кюнле просто дал гуру-йогу и к ней "мантру" - очень неприличную. Проф. Плейшнер прыгал 5й раз - яд не действовал... (С) Видать "гранаты у него не той системы" (С) ... Сила завершенных 2-х накоплений в прошлых жизнях - неизмерима, и к людям со скудным набором заслуг и малыми способностями отношения не имеет.
Legba: Максим А пишет: Непонятно, что смешного и зачем гадость. Маникарника в этой цитате прав на 100%. Считайте это одобрительной улыбкой, а не злобным хохотом. Просто сорадуюсь достижениям человека, осознавшего всю тщетность жизни в сансаре и оценившего все достоинства следования монашеским обетам. Мне, к сожалению, подобный уровень отречения развить пока не удалось - сами видите, сижу за компом в офисе, а не в монастыре. Однако, как известно из достоверных источников, сорадующийся получает заслуги равные заслугам того, за чью практику он радуется. так что, кое-какие шансы есть и у меня. Что до гадости - так это не к этой цитате, а в контексте разговора. И потом - не написал ведь. :)
Manikarnika: Алаверды, сорадуюсь достижениям человека, осознавшего опасность нарушения тантрических обетов и благ, проистекающих из скорпулезного следования образу жизни махасиддхов прошлого. Мне, к сожалению, слоновьих шкур еще не досталось и пять нектаров но утрам употреблять в пищу не удается - не дорос до тантрических изысков таун-йогинов... ) Кришне-Чакравартину - привет. P.S. А если человек не понимает достоинств монашеского образа жизни (читай Сангхи), то отчего же его регулярно можно видеть в подобострастно согнутом виде перед этой самой Сангхой? Неужели это - всего лишь желание прогнуться перед кем то?
Legba: А если человек не понимает достоинств монашеского образа жизни (читай Сангхи), то отчего же его регулярно можно видеть в подобострастно согнутом виде перед этой самой Сангхой? Мне кажется, что когда в полной мере осознаешь достоинства некоторого образа жизни - начинаешь его вести. До той поры - выражаешь респект тому, чего осознать не в состоянии. А вот таун-йогины это не ко мне, плиз. Я так ни от кого и не добился, что собственно означает этот термин - и откуда он взялся. Видимо, очередная удача переводчиков - навроде выражения "crazy yogin", которым частенько перводят тибетское слово "друкпа". Мендруба могу отсыпать, если такая проблема.
shubhar: Manikarnika пишет: Сила завершенных 2-х накоплений в прошлых жизнях - неизмерима, и к людям со скудным набором заслуг и малыми способностями отношения не имеет.тогда пошто научаете, не имея сандала, нас нерадивых про "... отречение, что идешь вперед, за точку не возврата..."? Ну чего - сходили? Не вышло.. про это говорят вам, что есть некоторые сложности. Читать посты оппонентов, видимо, некошерно... понимаю....
Кармапенко: Manikarnika пишет: Сила завершенных 2-х накоплений в прошлых жизнях - неизмерима, и к людям со скудным набором заслуг и малыми способностями отношения не имеет. На примере вышеупомянутого землекопа и обоих стариков не вижу, в чём заключались их исключительные способности и как проявлялись неизмеримые заслуги. Все эти персонажи были неграмотными бедняками, которые решились раз в жизни (!) подойти к учителям и попросить: научите хоть чему-нибудь, а то лопату бросить не могу / на кладбище пора собираться. Им дали Дхарму-лайт простые и ясные объяснения о природе ума - и, совмещая повседневную жизнь и практику, эти люди достигли просветления.
Manikarnika: Кармапенко пишет: На примере вышеупомянутого землекопа и обоих стариков не вижу, в чём заключались их исключительные способности и как проявлялись неизмеримые заслуги. Все эти персонажи были неграмотными бедняками, которые решились раз в жизни (!) подойти к учителям и попросить: научите хоть чему-нибудь, а то лопату бросить не могу / на кладбище пора собираться. Им дали Дхарму-лайт простые и ясные объяснения о природе ума - и, совмещая повседневную жизнь и практику, эти люди достигли просветления. Два накопления этих бедных и старых граждан заключались в следующем: - возможность встречи с реальным Видьядхарой/Дзогченпой; - возможность получить чистую Дхарму; - способности реализовать полученное (как говорил Лонченпа: высшие способности проявляются в том, что существо осуществляет любую практику быстро). Если посмотреть на данные три пункта, то понятно, что людей подобного рода бесконечно мало...
Кармапенко: А мне кажется, что это просто недоверие к собственной природе Будды. Так можно вообще отказаться от дзогчен и тантры и практиковать только в рамках Тхеравады или Махаяны. В приведённых случаях чистая Дхарма заключалась в прямом и непосредственном указании на природу ума. Плюс открытость, готовность внять наставлениям, вера в учителя. Все эти оценки - "кто способней и быстрее", "а есть ли у меня высшие способности" - только отвлекают от того факта, что в этой жизни мы встретили и учителей, и высшие учения. И влезли во всё это дело. Значит, кармическая связь была, или создана в этой жизни. А быстрота - понятие относительное, как и личные оценки чужой практики.
Legba: На примере вышеупомянутого землекопа и обоих стариков не вижу, в чём заключались их исключительные способности и как проявлялись неизмеримые заслуги. Как ни странно, :) согласен с Маникарникой (в данном вопросе). "открытость, готовность внять наставлениям, вера в учителя" - все это и есть определенные способности. Высшими их можно назвать, можно не называть, неважно. Но тот факт, что есть они далеко не у всех людей ( и уж тем более не у всех семченов) неоспорим. Можно вернуться к 24 факторам драгоценного человеческого рождения. И поразмыслить - в их контексте - чем мы лучше или хуже того землекопа (или старика, коего учил Друкпа Кюнле). К примеру. С сожалением вынужден признать, что я родился среди тиртиков. Государство у нас, конечно, светское, но христианскими концепциями пронизано буквально все - язык, культура, искусство, образ мышления. То есть, у того старика была одна из "8 свобод" - которой нет у меня. А вы говорите - заслуги. Если пройтись по 10 дарованиям - там еще больше вопросов. И уж если добраться до 16 факторов.... :) Безусловно, надо работать с тем, что есть. А не ныть, что условия не подходяшшие. Однако энтузиазм не должен быть беспочвенным. Положение (мое лично, про других - не знаю), куда лучше, чем у обитателей ада. Но, вероятно, куда хуже, чем у вышеупомянутого старика. :)))
Manikarnika: Кармапенко пишет: А мне кажется, что это просто недоверие к собственной природе Будды. Так можно вообще отказаться от дзогчен и тантры и практиковать только в рамках Тхеравады или Махаяны. В приведённых случаях чистая Дхарма заключалась в прямом и непосредственном указании на природу ума. Плюс открытость, готовность внять наставлениям, вера в учителя. Все эти оценки - "кто способней и быстрее", "а есть ли у меня высшие способности" - только отвлекают от того факта, что в этой жизни мы встретили и учителей, и высшие учения. И влезли во всё это дело. Значит, кармическая связь была, или создана в этой жизни. А быстрота - понятие относительное, как и личные оценки чужой практики. Не вопрос... Только Нейро Лингвистическое Программирование (халва, халва; ригпа, ригпа) о собственной природе еще никого не сделало свободным. Проблема всегда была не с указаниями на что то, а в способности актуально распознать то, на что указывается (http://board.buddhist.ru/showpost.php?p=99332&postcount=1)... Про быстроту в реализациях - это к Лонченпе, а не ко мне...
Кармапенко: Быстрота - это как? Месяц? Год? Десять лет? Одна жизнь? Про необходимость монашества и многолетних ретритов для реализации - не ко мне, а к Кармапе XVI и Намкаю Норбу, их мнение я привёл. Что это вещи полезные, спору нет. Если ситуация позволяет и тип личности соответствует.
Legba: Возвращаясь к началу разговора - привожу фрагмент любопытного текста: THE BENEFITS OF BUILDING A STUPA, OFFERING PROSTRATIONS, CIRCUMAMBULATING IT AND MAKING ASPIRATIONS By His Holiness Kyabje Chatral Sangye Dorje Rinpoche Homage to the Three Jewels! I will explain briefly the benefits of building a Sugata Stupa and the benefits for the faithful ones prostrating to it, presenting offerings and circumambulating it. Assembly of fortunate ones interested in the genuine scriptures that I have quoted here as witnesses, accept these with joy! In the Karmavibhanga Sutra it is said: The Buddha spoke to the young Brahmin Shuka: There are eighteen benefits of building a Tathagata Stupa. What are these eighteen? 1. One will be born as the child of a great king 2. One will have a noble body 3. One will become beautiful and very attractive 4. One will have sharp sense faculties 5. One will be powerful and famous 6. One will have a great entourage of servants 7. One will become a leader of men 8. One will be a support to all 9. One will be renowned in the ten directions 10. One will be able to express oneself in words and verses extensively 11. One will receive offerings from men and gods 12. One will possess many riches 13. One will obtain the kingdom of a universal monarch 14. One will have long life 15. One's body will be like a collection of vajras 16. One's body will be endowed with the major marks and the minor signs (of a Buddha) 17. One will take rebirth in the three higher realms 18. One will swiftly attain complete nirvana These eighteen points are the benefits of building a Tathagata Stupa. По всей видимости, означенные качества рассматриваются как позитивные...
Manikarnika: А уж у Брахмы то качеств благостных не счесть!
Legba: Manikarnika пишет: А уж у Брахмы то качеств благостных не счесть! Будда Шакьямуни, обретя просветление в Бодхгае под деревом Бодхи, сказал: Я открыл Дхарму, подобную нектару: Глубокую, умиротворяющую, простую, цельную, ясную. Кого ни учи, никто ее не поймет, А потому я буду жить в лесу и хранить молчание. Сказав это, он не проповедовал семь недель, пока Индра и Брахма не упросили его повернуть Колесо Дхармы. Не крошите батон на Брахму - большое дело сделал.
shubhar: ой.. там про "упросили" есть некое мнение, что, мол это Будда сам "надоумил" их попросить его проповедовать, дабы заручится "поддержкой" в глазах населения. (т.е. в целях усиления доверия Учению) сутру не помню какая... но где-то там было.
Legba: ой.. там про "упросили" есть некое мнение, что, мол это Будда сам "надоумил" их попросить его проповедовать, дабы заручится "поддержкой" в глазах населения. (т.е. в целях усиления доверия Учению) В сочетании с приведенной мной цитатой - получается в стиле "Алисы в стране чудес": "Вот пусть кто-нибудь придет и уговаривает меня, уговаривает...." ;) Сложно сказать, как там дело было. Однако, факт налицо - Брахма дедушка представительный, уважаемый в народе. А уж дочка его Сарасвати - и вовсе "наше все". ;)
Dorje: спасибо очень здорово!
Максим А: shubhar пишет: ой.. там про "упросили" есть некое мнение, что, мол это Будда сам "надоумил" их попросить его проповедовать, дабы заручится "поддержкой" в глазах населения. (т.е. в целях усиления доверия Учению) Так ведь их, а не кого-то другого. Так что Брахма свой чувак. ОМ бхур бхува сваха.. ))
Suraj: Эх! всё никак не мог найти книгу в интернете, что бы дать ссылку: Ошо "Я,- врата". Там очень хорошо рассматривется вопрос внешнего и внутреннего аспектов отречения, проблемы старой-традиционной саньясы и альтернативные решения (neo-sanyasa). Мне лично, эта книга когда-то очень помогла сдепать решения, касательно обсуждаемого вопроса! Рекоммендую ознакомиться, книженция тоненькая (страниц 100).
Manikarnika: Legba пишет: Не крошите батон на Брахму - большое дело сделал. И что? Немеренно количество существ, сделавших благое дело... + следуя махаянской версии о демонстрации, можно ли предположить, что Будда не стал бы учить? P.S. А в народе и Кали - зело уважаема, и Кришна... И Мамона.
shubhar: Manikarnika пишет: И что? Немеренно количество существ, сделавших благое дело... типа "зелен виноград"? :)
Максим А: Manikarnika пишет: P.S. А в народе и Кали - зело уважаема, и Кришна... И Мамона. А проповедь просили именно Брахма и Индра. Во как.
Legba: Максим А пишет: А проповедь просили именно Брахма и Индра. Во как. Ну, собственно и не удивительно. И Кали, и Кришна - более поздние персонажи, не ведические уже. Тем не менее, что неоднократно упоминалось, они присутствуют в буддийских тантрических текстах. Про Кали - Сурадж уже писал. В мантру Черной Ваджраварахи входят слова "Кродха Кали". В некоторых линиях передачи Кали фигурирует как защитница Учения. Что касается Кришны. В одном из диссеров с удивлением обнаружил, что имя Кришнаямари (одна из форм Ваджрабхайравы), следует понимать не как "Черный победитель смерти", но как "Кришна - победитель смерти". О как. Так что "народ" кой чего понимает. :)
shubhar: Legba пишет: В одном из диссеров с удивлением обнаружил, что имя Кришнаямари (одна из форм Ваджрабхайравы), следует понимать не как "Черный победитель смерти", но как "Кришна - победитель смерти". О как. это называется обоснование для написания дисера - научная новизна и прочее.... имея некоторое отношение к данной теме (дисеры), скажу словами классика "если б вы знали из какого сора...."... (а по русс. - из какого па...ца) создаются дисеры. :) с некоторых пор к дисерам я отношусь оооч.осторожно
Legba: Знаем - писывали %) Однако, несмотря на всю осторожность - труд настолько фундаментальный, что данная фактология там не занимает и доли процента. О новизне говорить не приходится. Надо-бы спросить тех, кто получал у ЕСДЛ этот ванг, мож чего знают.... Вот, нашел то место (перевод мой, корявый): Другое название этого текста – Krsna-yamari-[raksa]-tantra. Название означает «Тантра [защитника] yamari [или врага смерти] [именуемого] Krsna», скорее чем «Тантра черного ямари», поскольку несколько глав текста оканчиваются фразой «йоги (достигнет искомой цели и т.д.) в состоянии Krsna (krsnasya vacanam yatha).
Suraj: Legba пишет: Вот, нашел то место В которой это? Хартсел? я получал этот ванг дважды, но ничего особенного сказано не было (Карма Кагью и Сакья).
Legba: В которой это? Хартсел? Он самый, наше все. Кстати, что интересно. Йидам, согласно тексту - "цвета сапфира". Так что, похоже, и впрямь "Кришна", а не "черный".
Manikarnika: ))) http://lotosaudio.ru/001/puja/puja-01/puja-02.mp3 Действительно, "наше все". А если тоже самое, то зачем платить больше? (с) реклама
полная версия страницы