Форум » Объявления, реклама, трёп » Помогите разобраться... » Ответить
Помогите разобраться...
Дриме: Здравствуйте! Буду банален с вопросом, но надеюсь на ваши ответы. В Ламриме Цонкапы и Гампопы сношения через рот и анал относятся к неблагоприятным действием тела. Как же это влияет на практику тантры? Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д? Есть ли авторитетные мнения современных учителей на этот вопрос? Интересно узнать.
Ответов - 23
Suraj: Дриме пишет: В Ламриме Цонкапы и Гампопы сношения через рот и анал относятся к неблагоприятным действием тела. Как же это влияет на практику тантры? Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д? Вы ищете "тантричекую оправданность" анальных сношений? Должен вас разочаровать, тантры излагают методы трансцендeнции, а не дают "оправдания" омрачениям в той или иной форме...
Дриме: Нет, я ищу "анальную нейтральность" для практики ваджраяны. Так вот каким образом(в негативную или позитивную сторону?) это влияет на те самые методы трансценденции и влияют ли вообще... ?
uzh: из двух зол обычно выбирают меньшее и отдают нижнюю часть тела Дакини в подарок. правда, это не мешает им колонизировать всю землю и устроить постоялые дворы (для всех гендеров) или бесплатные купальни.
Legba: Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д? Есть ли авторитетные мнения современных учителей на этот вопрос? Интересно узнать. ЕСДЛ утверждает, что однозначно - нет. Неожиданно строг именно в этом вопросе. Впрочем, у этого есть довольно очевидная причина - на уровне строения тонкого тела. Но рассказывать я про это не могу. В книге Ламы Еше про туммо("Bliss of inner fire", кажется) рассмотрен этот аспект - не очень подробно, но врубится можно. Коротко говоря, любой невагинальный половой акт приводит к незапланированным растратам жизненной энергии - а уж почему - разбирайтесь.
Virati: В индуиских панчамакарах точно гейской майтхуны не существует.
Legba: Virati А я где-то читал, что в некоторых вайшнавских орденах такое было. Или это "перекосы на местах"?
uzh: я так понимаю, в ганчи не только женщины, но и мужики. практикуют не только женщины, но и мужики. В (монашеских) школах кадам детей тренировали для развития чувствительности так: сажали друг к другу мальчик прижимался к спине другого воображая, что это - девушка-мудра. В анутта-йоге человеку с плохим "зрением" сложно оценить, кто у него "на борту", кто его "пуджит". Virati, вот поэтому надо в Индию ехать и нормально практиковать йогу с пятью амритами.
Дриме: Спасибо за ответы, особенно Легба! Я тоже находил высказывания ЕСДЛ по этому поводу, но они не были столь категоричны.... может покажете цитату, где он так однозначно высказывался? Я лично спрашивал у одного известного Ринпоче об этом, он же ответил, что все нормально и ничего страшного, пока ты не монах.
Virati: Legba думаю это все таки перекосы. Конечно сахаджии переодеваются в "Гопи", но им и "разлук с Кришной вполне хватает" . uzh пишет: Virati, вот поэтому надо в Индию ехать и нормально практиковать йогу с пятью амритами. Обычно сначала учат делать Кумари-пуджу, почитать Богиню в девственнице, без секса, потом идет панчамакара-пуджа, в ней есть много вариаций, кроме гейств. Потом ритуал 5 М переходит исключительно во внутреннюю практику йоги. В некоторых традициях сами 5М часто рассматривают как метафоры йогических процессов, правда такая трактовка часто бывает не всем по душе.
uzh: Ну вот, это - правильная практика тантрическая. В нынешнем же ДО, тебя "делает" пара умельцев, наполняет тело своей "мандалой", свитой, попировав, затем - гуляй, "опередаченный", разбирайся с проблемами. Никто не спешит "дарить мудру", как предписано, а вместо панчамакара-пуджи - ГАНА-пуджа. Что это такое, не берусь объяснять, но это - нечто обратное 5М, русская рулетка с "улетающей в чью-то печную трубу" едой, ну и тест на внимательность. То есть нет внешней практики с йогини, а внутри тебя работают "подселенные" ган-чи, расчищая ан-гары "под себя", сажая "будда-поля", рисуя улыбку до ушей "умному йидаму". Думаю, (отчасти не дают, так как) не много найдется тех, кто действительно может держать обязательства по отношению к мудре, тем паче, когда никто не объясняет истинную суть такой практики и пути. Suraj, помнится, как-то даже извинялся что женат. вероятно потому, что секса во внутренней практике (в стерильном варианте) нет. _____________________________________________________ Кумари - эзотерическая форма Ваджраварахи. В Непале, когда кумари достигает определенного возраста, с ней вступают в связь, при этом призывают "существ мудрости", включая истинного ваджрасаттву (кумару). В итоге ритуала они достигают вместерожденного оргазма, а вступавший во внешнюю связь (богатый видный мужчина) получает все блага. Затем Кумари, как утратившую чистоту-девственность, просто выкидывают на улицу и она не понимает, что же случилось, потому как в другом мире жила и живет.
uzh: Про кумари я почему написал .... ваджрайогини-ваджраварахи - местополагается в пупке, который является циклом рождения/смертей. То есть именно следуя этим циклом, люди блуждают/плутают в лабиринтах иллюзий ума, как это считается. Ваджра сеймья - чистильщики, призваны зачистить этот "порочный цикл" рождений/смертей, ну и все, что вертится внутри (гороскоп с людьми, с которыми кармическая связь), при этом владельца тела не спрашивают, а выбирает ли он такой путь "освобождения". Единство сансары-нирваны распространяется в том числе и на это драгоценное тело, которое очевидно портится в ходе неумелых действий чему-то научившихся. Без того, чтобы мудра была дарована, чистить тела = убивать. В индуизме такого очевидно, нет. Там нет бравых "гвардейцев кардинала" с танцующими кинжальчиками.
Suraj: uzh пишет: Suraj, помнится, как-то даже извинялся что женат. вероятно потому, что секса во внутренней практике (в стерильном варианте) нет. Я женат и не вижу поводов для извенений по этому поводу. Это был сознательный выбор и мы оба готовились стать нео-саньясинами Ошо в то время... Не фантазируйте ! Вообще, uzh, Вы можте просто успокоится, оставить тантру и Д.О. впокое и заниматься тем, что Вы считаете для вас полезным? Без разоблачительных статей в стиле " исповедь бывшего <...>", которые так любила когда-то печатать "комсомольская правда"...
Дриме: Suraj прав. Ближе к теме пожалуйста!
uzh: Suraj пишет: Я женат и не вижу поводов для извенений по этому поводу. Это был сознательный выбор и мы оба готовились стать нео-саньясинами Ошо в то время... Не фантазируйте ! Вообще, uzh, Вы можте просто успокоится, оставить тантру и Д.О. впокое и заниматься тем, что Вы считаете для вас полезным? Без разоблачительных статей в стиле " исповедь бывшего <...>", которые так любила когда-то печатать "комсомольская правда"... Когда ваша братия вытащит свои пурбы из моего тела и уберется, оставив меня в покое, тогда я займусь тем, что считаю полезным. Не без оснований считаю, что на мне применяют шесть техник гухьямантры. Не вижу ни капли пользы в данных воздействиях.
Suraj: прекратите злословить в адрес тантры, может полегчает. А вообще, когда кто-либо начинает практику, особенно тантры, он обычно тутже подвергается атакам мары со свитой винаяк и вигнан, создавая различные умопомрачения. Так говорил Карма Чакмэ. я думаю, что в вашем случае это более вероятный сценарий, да и поведение ваше даёт некие намёки на это... Если бы начинали с шинэ и Нoндро, как рекоммендуется, то может и проблем бы не было... Bпрочем, все взрослые люди и ответсвенность стоит брать на себя, а не списывать на условия, судьбу и среду...
uzh: да, согласен. нечего было лезть в пекло.
Дриме: А по теме что нибудь еще кто скажет?
Кармапенко: Независимо от отношения к анальному и оральному сексу, не понимаю, что означает вопрос "могут ли практиковать тантру геи". В смысле, кармамудру? Понятно, что нет, потому что нет союза мужчины и женщины, нет соответствующих органов и зеркального отражения энергетических каналов. В отличие от йони, анальное отверстие на лотос ну совсем не похоже. В буддийской тантре соитие символизирует союз сострадания/метода и пустоты/мудрости. Что может получиться у двух геев - метод+метод без мудрости? Согласно тантре, сношение через зад пагубно сказывается на энергетических каналах, о чём как-то вскользь писал на БФ Берхин без указания источников. Писал он и о том, что в Ваджраяне есть даже специальные сложные ритуалы очищения на этот случай. По его словам, это оговаривается в текстах, об оральном же сексе ничего подобного не говорится.
Дриме: Спасибо за содержательный ответ! Кармамудра меня не интересует... я про йога тантру или аннутарайога тантру. а может ли быть в мужчине женское начало, если он был женщиной в прошлой жизни, а отпечаток сохранился, поэтому он обладает женской энергией и соответственнами сексуальными желаниями.... ???
uzh: Дриме, никто вам не скажет правду.
miha: Буддизм освобождает от сансарных отношений, без разницы каких.
Virati: uzh пишет: Кумари - эзотерическая форма Ваджраварахи. В Непале, когда кумари достигает определенного возраста, с ней вступают в связь, при этом призывают "существ мудрости", включая истинного ваджрасаттву (кумару). В итоге ритуала они достигают вместерожденного оргазма, а вступавший во внешнюю связь (богатый видный мужчина) получает все блага. Затем Кумари, как утратившую чистоту-девственность, просто выкидывают на улицу и она не понимает, что же случилось, потому как в другом мире жила и живет. uzh интересно. Я слышала, что на Кумари никто не хочет жениться, после того как у не начинается менструальный цикл и ее покидает Божество, ей никто не поклоняется, но государство ей выплачивает пособие до наступление 21-года, или пока она не выйдет замуж (до 21 года). Живет она у родителей после потери связи с Божеством. В Непале раньше верили, что тот, кто женится на Кумари, двинет кони. Про то, что ее выкидывают на улицу, слышу впервые, думаю, не на улицу, а просто она уже не живет в королевских хоромах. Вообще версий о возникновении культа очень много. Ваша версия для меня новая, на счет "призывания Кумара", видимо, это буддийские ритуалы?
Suraj: Virati пишет: Вообще версий о возникновении культа очень много. Ваша версия для меня новая, на счет "призывания Кумара", видимо, это буддийские ритуалы? у данного участника много личных теорий, которые весьма часто никак не соотносятся с традицией...
полная версия страницы