Форум » Объявления, реклама, трёп » развейте мои сомнения - политические передряги сеют раздор в моей глупой голове 8) » Ответить
развейте мои сомнения - политические передряги сеют раздор в моей глупой голове 8)
maxuscz: Уважаемая сангха. меня мучают сомнения по поводу ситуации с двумя Кармапа. Я понимаю что это политика , в которую втянут и Е.С. Далай Лама Кто то же подтолкнул его к тому чтобы он опознал Кармапа.. Но он не мог не знать что это не в его компетенции. Ведь Кармапа был еще до того как появился первый Далай Лама. Думаю что после признания Дала Ламой нового Кармапа признали многие "автоматом", и когда Шамарпа не признал кандидата - они уже не могли пойти на попятную чтобы удержать статус кво. Так мой глупый ум видит эту ситуацию. Оле Нидал не могу пойти за тем, кто не является личнойстью, которую он почитал столько лет и для которого он построил столько центров. Значит Тхае Дордже истинный Кармапа. Теперь, когда я читаю что Патрул Ринпоче был опознан Далай Ламой, меня начинают грызть все те же сомнения. Ведь я уже видел один конфликт. Сомнения меня тревожат. Помогите разобраться почему сложилась такая ситуация. Такие мысли могут мне сильно навредить. Я боюсь что это будет апаратха (имеется в виду оскорбление учителя)
Ответов - 43, стр:
1 2 All
buural: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%B3%D1%8C%D0%B5%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5&stable=0&redirect=no http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5
maxuscz: Спасибо уважаемый buural но в данных статьях нет ответа на мой вопрос именно после прочтения оных сомнения и зародились
Suraj: Моё личное мнение. Раздел иммущества и власти, - дело политиков. Bот пусть тибетцы этими феодальными разбрками и занимаются. Eсли вас интересует практика дхармы, как избавление от страданий, - это одно. Если хочестя принадлежать к какой-то религиозной группе, - другое... Не было в Индии среди махасиддхов Далай Лам, Кармап и прочих... и делить им было нечего...
maxuscz: меня интересует результат если его выдают в той ил ииной компартии - я примкну если нужно найти нужного непартийного человека - буду искать... общинно партийные игры меня не привлекают. это я уже проходил. так что меня интересует дхарма как избавление от страданий, ибо я вижу сразу 2 стороны медали. я понял что хожу по кругу и есть шанс вырваться и научить близких ( если сам смогу конечно же) ну а раз близких , то и остальных тоже.. не бросать же их в этом тумане Спасибо Suraj за совет проще не стало, но зато с целью я определился
Genesis: Только в контексте АП Оле Нидала я слышал негативные отзывы о Е.С. Далай Ламе. Попробуйте теперь съездить на учителей из других школ и сравнить. Посмотрите атмосферу, акценты, подачу материала и т.д. Без поиска вы вряд ли обойдетесь, если, конечно, вас с первого же раза не прошибло на тему осознания кого-то своим коренным учителем сразу и бесповоротно )
гьялцен: А вы попробуйте пойти в центр Кармапы Ургьена, в Чехии должен быть. Послушайте, чему там учат. А то получается забавно - вы только неделю в Дхарме, а уже делаете далеко идущие выводы о компетенции Далай-Ламы и утверждения о том , кто и почему признал Кармапу. Кроме Оле Нидала, высшие Ринпоче такие как Тай Ситу тоже почитали Кармапу, и Ситу предоставил священное письмо Кармапы, . Оле Нидал всего лишь поддержал Шамара , то есть принял участие в политике. И Кармапу определяют не наши размышления, не политические разборки, не регенты- Кармапа сам проявляется, регенты лишь его находят. И еще- если Вы сомневаетесь в компетенции Далай-Ламы, то вы уже не практикуете тибетский буддизм. Покойный Дуджом Ринпоче ()школа нингма, кстати) говорил: Далай-лама- это наше все.
гьялцен: Кстати, опознанный Далай-ламой Патрул- это случайно не тот , что живет в Бельгии? Их трое, Патрулов (для справки.0
гьялцен: Genesis пишет: Только в контексте АП Оле Нидала я слышал негативные отзывы о Е.С. Далай Ламе. Еще в новой кадампе.
maxuscz: уважаемый гьялцен Кармапа основал некий институт передачи материальных владений самому себе и делал это с помощью Шамарпа. Даже когда Е.С Далай Лама издал закон запрещающий Шамарпа перерождаться - Кармапа все равно узнавал его в тайне. Это доказывает прочную связь между ними. Связь несмотря ниначто. Это нельзя игнорировать 8) Е.С. Далай Лама поступил вопреки традиции и узнал Кармапа в кандидате. Хотя этого никогда не делал. Ни 500 лет назад ни 100 лет назад. Явные нестыковки нельзя не заметить. И согласиться с обеими мне не позволяет мой дуальный ум. Видимо нужно избавиться от двойственного восприятия и не париться по пустякам С уважением отношусь к Е.С. Далай Ламе Видел его лично. Слышал что говорит и как говорит. Сильный человек.
Legba: Что касается Раньяк Патрула Ринпоче (который живет в Бельгии), то важно отметить тот факт, что его признали Его Святейшество Миндролинг Триченом Ринпоче и Его Святейшеством Дзогчен Ринпоче. Думаю, с нингмапинской точки зрения, это несколько более принципиально.
Suraj: гьялцен пишет: еще- если Вы сомневаетесь в компетенции Далай-Ламы, то вы уже не практикуете тибетский буддизм. Покойный Дуджом Ринпоче ()школа нингма, кстати) говорил: Далай-лама- это наше все. Я не знаю, что такое "Tибетский Буддизм", но Ваджаяну и уж тем более Махаяну можно практиковать без признания института тулку, что и имело место в Индии и Удияне... Так что: "Александp Mакедонский тоже был великом полководцeм, но вот табуретки не ломал" (ц. из "Чапаев").
гьялцен: Максус, как связаны институт и определение Кармапы? И как это Кармапа создал институт имени себя- институт чтобы самому ссебе что-то передать? от себя к себе? если у него это уже было, какой смысл гонять имущество по кругу через Шамара? вы еще напишите, что только Шамар всегда находил Кармапу, и что подлинность Кармапы определится через судей в "битве за Румтек". кстати эти судебные разборки кое-кем (догадайтесь, кем) хорошо проплачены. Прикольно- суд будет решать, какой Кармапа настоящий. И еще. Я не отрицаю связи между Шамаром и Кармапой. А что, все эти годы кроме Шамара других близких Кармапе лам не было, при всем моем уважении к Шамару? И где, кстати , письмо с предсказанием от Шамара? Если уж брать классику кагью, подавляющее большинство Кармап находились с помощью письма. Особенно все последние начиная с 8-го-9 го . Где письмо? Далай-лама, кстати, одобрил при помощи печати и возведение на трон 16-гоКармапы, чтоб вы знали. и 17-го одобрил только после того, как регенты представили ему все документы. Если уж на то пошло, почему не может быть два кармапы? Шамар вначале признал Ургена Тринлея, а потом отказался. А вот 7-го января 2007 года произошла встреча Шамара и Ургена Тринлея при посредничестве Чоки Нима Ринпоче. О чем они говорили, осталось скрыто. Но держу пари, что об этой встрече вам никто в центрах АП не расскажет. В январе 2007 года все сайты Шамара молчали об этом.
maxuscz: гьялцен даже если у вас появится возможность умереть и снова родиться с осознание что вы это вы и есть - попробуйте взять то , что вам рпинадлежало в прошлой жизни. хотя бы дырявое ведро. вам прийдется доказать что вы - это вы... не говоря уже о черной короне - раритетной вещи, которой нет цены. здается что мне мне нужно поискать Учителя у которого ничего нет, кроме просветленного ума. надеюсь я его найду. думаю что такой человек не бьется за свое имущество, не занят политикой а делает свое дело - дает учение таким спящим как я, в надежде что кто то да проснется.... а проснуться так хочется я удовлетворен ответом на мой вопрос. чем дальше в лес тем мутнее вода.... нужно делом заниматься и я оставлю попытки разбираться кто есть кто и почему. Ищу Морфиуса с таблетками.
Suraj: Каждый сам себе и Морфиус и Смит...
maxuscz: Читаю книгу Реджинальда Рэя - Нерушимые истины Все становится понятно и проясняется Зная прошлое можно понимать настоящее Еще раз всем спасибо за ответы. Туман в моей глупой голове рассеялся и не осталось негативных эмоций.
Dorje: А Далай Лама сам говорил, что ему приснился сон после чего он позвонил Ситу и тот правильно все исполнил. Так что со стороны Ситу никакого узнавания абсолютно не было, а было исполнение воли Далай Ламы. А вот в силу какого политического влияния или подтекста я увы не знаю, да и богохульствовать особо не хочется
ale: maxuscz пишет: С уважением отношусь к Е.С. Далай Ламе Видел его лично. Слышал что говорит и как говорит. Сильный человек на видео похож скорее на банковского клерка
Dorje: Далай Лама это прежде всего политическая фигура, поэтому искать какую то истину, а тем более оправдывать действия его как политика уже мало кто собирается. Вот, например, когда шли протесты по всему миру, при шествии факела к Пекинской олимпиаде 2008, в итоге он осудил эти действия. Я смотрел в инете, там очень многие активисты например из РФ орг-ии Сейф Тибет после этого охладили свой пыл. Да и многие лАмы Ринпоче, а особенно регенты всех линий буддизма стали с опаской относиться к Далай Ламе, после его попыток внести раскол в их сангхи. По этому поводу были прения, собиралась даже международная конференция, где участниками были почти все лАмы ринпоче. И т.д. А тем временем 17 Кармапа приезжал в РФ, и даже проявлял здесь свои сидхи и пр. Поэтому самый лучший способ - не забивать себе голову всякой политической ерундой, а заниматься усердно практикой. Пусть политикой занимаются политики, политические лидеры и др на то уполномоченные люди. А нам то что с этого, мы все равно там не сможем сходу разобраться, потому что и менталитет другой - пережитки феодального общества еще сохранились, и там есть интерес США по ослаблению позиций Китая, и там есть политика КНР, в тч направленная на улучшение социально-экономической обстановки ТАО, современный образ жизни от которой угрожает традиционному их укладу и образу жизни, и тд... Просто так в этом всем не разобраться. Поэтому практика, учение, самореализация, и мы сейчас имеем огромные возможности для всего этого.
гьялцен: Дордже, а как вам например слова покойного Дуджома ринпоче, когда он говорил, что Далай-Лама- это наша высшая драгоценность? Где факты, что ЕСДЛ вносит раскол в сангху? у вас сплошь какие-то слухи, домыслы, фантазии- и нет конкретики. Что еще за сиддхи Тхае Дордже проявлял в РФ? Подробнее об этом. И при чем здесь ЕСДЛ?
Dorje: Уважаемый Гьялцен. В своем сообщении я ни в коем разе не настаивал на политических аспектах в религиозной деятельности под руководством духовного и политического лидера тибетского буддизма Далай Ламы. Я лишь высказал мнение, что политика это очень непонятная и далекая от Дхармы вещь, пересказав некоторые события, которые имели место и которые для меня лично остались не совсем понятными. Заметьте, что я и не собираюсь лезть в обсуждение этой исключительно политической, а значит грязной темы, и предлагаю углубиться практикой Дхармы, но не ее политиками. З. Ы. Кстати если вы пронаблюдаете все инет источники, где обсуждались такие темы, все они выглядят примерно одинаково и приходят по кругу в очередной раз к политике. Это я видел и на российских и на украинских форумах, причем было такое ощущение, что все это копируется :) Поэтому обсуждать с вами политику и политических лидеров не собираюсь ;), прошу понять меня правильно. Насчет фигуры Далай Ламы как учителя Дхармы допускаю уважение, но насчет действий как политика не со всем согласен, а проводить какие то параллели между действиями в Дхарме и в Политике отказываюсь, ибо это может навредить Дхарме - по просту получится богохульство.
Dorje: С другой стороны, лАмы, обладающие чистым вИдением, видят ли какие то положительные следствия от такой вот политической деятельности? Если смысл хоть какой то в этом есть, то естественно, все эти действия и все эти жертвы принесенные на алтарь освобождения Тибета оправданы. Хотя можно было бы мягче как то разрулиться хотя бы внутри линий тибетского буддизма.
Dorje: http://ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=2&topic=66&p=4
гьялцен: Прочитали. И что? фракция Шамара то так, то эдак, не мытьем так катаньем уже сколько лет проталкивает своего кандидата в Кармапы в ферзи. Но хотя бы делали это как-то последовательно. А то сначала с пеной у рта доказывали, что Далай-лама был не при делах- его Тай Ситу обманул, теперь же получается, это Далай- лама такой беспринципный интриган сам обманул Тай Ситу. Нестыковочки, господа преданные. Вообще противно читать такие филиппики судебных дел мастеров . Что, кенпо Чодраку заняться нечем, только по судам бегать? В любом случае, большинство тибетцев вполне разумно следуют за Далай-Ламой и Тай Ситу, которые действительно занимаются Дхармой а не судебными баталиями.
Dorje: Шамара Ринпоче понять можно - он как никак уполномоченный на то лицо в линии Кагью. А вообще лучше не заморачиваясь оставить это дело уполномоченным на то лицам, сами они и разберутся. Нам же лучше углубляться практикой Дхармы в чистом ее виде, безо всякой околополитической, или там властной примесей.
гьялцен: Dorje пишет: Шамара Ринпоче понять можно - он как никак уполномоченный на то лицо в линии Кагью. Тай Ситу также можно понять, он уполномочен Кармапой, политикой не занимался.
Dorje: А почему Тай Ситу Вы привели в пример, а не допустим Далай Ламу?
Dorje: "прости господи" Далай Ламу...
Вангдраг: А может там все с точностью до наоборот.
александр: Dorje пишет: "прости господи" Далай Ламу... ..бл..думай что пишеш.....
Лигостаева Наташа: Гребенщиков тоже пишет (поет) "...но куда бы ты не шел до конца своих дней не забвай - господу видней..."
Вангдраг: Так ведь вроде бога нет.Развейте мои сомнения.
Лигостаева Наташа: Вангдраг пишет: Так ведь вроде бога нет.Развейте мои сомнения. в этом вопросе, батенька, каждый сам себе ветер!
Dorje: Предлагаю все таки остановиться на том, чтобы лица имеющие на то полномочия сами во всем разобрались. А то у нас получится спор о полномочиях тех или иных лиц, имели ли они полномочия или все же нет. Хотя абсолютно ясно и понятно, что это вопрос политический, а политика это грязное дело. Вон есть же многочисленные копии и у других держателей линий, кому что нравится, тот и выбирает... Хотя конечно жаль, что все это сильно политизировано...
александр: Лигостаева Наташа пишет: в этом вопросе, батенька, каждый сам себе ветер! Главное чтобы этот ветер черь себе на ж... не надул..
гьялцен: Dorje пишет: Предлагаю все таки остановиться на том, чтобы лица имеющие на то полномочия сами во всем разобрались. А то у нас получится спор о полномочиях тех или иных лиц, имели ли они полномочия или все же нет. Хотя абсолютно ясно и понятно, что это вопрос политический О полномочиях тех или иных регентов узнать не трудно, было бы ваше желание. Вкратце, перед смертью 16 Кармапа назначил 4-х регентов для нахождения своего следующего воплощения. Эта система проработала 3 года- когда старшим регентом был Шамар, а потом он просто распустил комитет. И соответственно отсюда и возникли расхождения... А дело это , Дордже, не политическое, а духовное.
miha: А наше дело получать практики от того кто имеет на это право, а не обсуждать у кого какая должность и каким путем его назначили.
гьялцен: miha пишет: А наше дело получать практики от того кто имеет на это право, Понял, кажись. От Тхае Дордже, да?
Максим А: Репутация Его Святейшства Далай Ламы безупречна. Будучи политиком и вождем своего народа, он сумел продолжить жить как монах и святой, однако нельзя не признать, что он также стал причиной раскола в одной из основных ветвей тибетского буддизма, взяв на себя нелегитимные полномочия и выбрыв иного главу Кагью. Возможно, так дало о себе знать влияние Шугдена, некогда практиковшегося ЕСДЛ в качестве защитника, и фактически являющимся духом непризнанного пятого Далай-ламы. И теперь мы наблюдаем "следствие соответствующее причине" - первый аспект закона кармы.
miha: гьялцен пишет: Понял, кажись. От Тхае Дордже, да? Какая разница от кого? Главное что б у человека было право передавать нужную для вас практику, а у вас есть возможность получить от него, то зачем бегать куда либо, еще и обсуждать. Получил и практикуй.
Лигостаева Наташа: От Шугден! От черт с рогами ! :)))))))))
Тутара: Интересно, а задавали ли ЕСДЛ вопрос о том, спустя десятилетия, не жалеет ли он о своем выборе Кармапы?
Наташа Лигостаева: други! :) а почему Кармапа собственно говоря должен быть один? :) в старом Тибете несмотря на горную территорию всё было как то компактнее, чем в современном расселении по земному шару буддистов. Одному явно не справиться с работой. Это просто тяжело. В четыре руки проще. несомненно,что уроженцы запада и востока - все таки психологически разные. Тем более что оба Кармапы - образованные и талантливые вовсех смыслах люди.
Вангдраг: Оле Нидал в свое время говорил что у 16 Кармапы 800 эманаций(в том числе и птички и т.п.).
полная версия страницы