Форум » Объявления, реклама, трёп » Ошо - просветленный или очень умный филосов ? Прошу прояснить кто в теме » Ответить

Ошо - просветленный или очень умный филосов ? Прошу прояснить кто в теме

maxuscz: Я тут набрел на видео его лекций. Иногда есть явная реклама , когда Ошо говорит что именно у него можно найти "дом родной" Я так и не нашел авторитетной информации кто а самом деле был это умный человек. В его мудрости не сомневаюсь... Просто не знаю считают его просветленным или он на самом деле им и был. С уважением к этому мудрому человеку и его ученикам вопрошаю без претензий. (дабы не начать холивар ) с респектом макс

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Suraj: Слушайте его лучше без "ярлыков" и заведомых проекций: "просветлённый","философ" и т.п. А там решайте сами для себя кто он...

maxuscz: спасибо за ответ буду принимать "как есть"

ale: maxuscz пишет: буду принимать "как есть" http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-13178.html


Максим А: Не уверен, что мнения традиционных буддистов хоть сколько нибудь соотносятся с правдой об этом человеке.

Лигостаева Наташа: maxuscz пишет: Я так и не нашел авторитетной информации кто а самом деле был это умный человек. лучше быть самому себе авторитетом! Ошо изложил сам свою автобиографию, так что вряд ли мнение со стороны что либо прибавит или опровергнет...

Вангдраг: в одной из лекций ошо сказал что в наше время токо дерево будды плодоносит

maxuscz: ну яснее мне не стало 8) это уж точно...

nigredo: Ответ в вас самих. Что в вас происходит, когда вы читаете Ошо? Осознайте это. Тогда вам вполне будет ясно кто есть Ошо для вас. :)))) Я знаю, что Ошо помог мне увидеть в самом себе и окружающих учениях. За это я ему безмерно благодарен. И меня абсолютно не волнует то, что по его поводу думают другие.

ale: по моим наблдениям обычно книги Ошо в книжных магазинах стоят на полках "эзотерической" литературы рядом с не менее уважамой Блавацкой и К. Я думаю это говорит само за себя

Suraj: ale пишет: по моим наблдениям обычно книги Ошо в книжных магазинах стоят на полках "эзотерической" литературы рядом с не менее уважамой Блавацкой и К. Я думаю это говорит само за себя Это говорит лишь об восприятии тех, кто расставляет книги по полкам в книжных магазинах.

чора: привет! Suraj пишет: Это говорит лишь об восприятии тех, кто расставляет книги по полкам в книжных магазинах. правильно! к черту сомнительные таксономии "тех, кто расставляет книги по полкам в книжных магазинах"! давайте послушаем самого Ошо. цитату (из "Поисков Чудесного") привожу без сокращений, так как в ней (а таких цитат можно было бы привести еще кучу) довольно отчетливо прорисовывается как тема "Оша и Блявадская", так и тема "Ошу и буддийсм". "Вы сказали, что Будда достиг махапаринирваны, но также и что Будда вернется еще раз в облике человека и будет признан как Майтрейя. Разве возможно вернуться в физическое тело после достижения нирваны? Объясните, пожалуйста. Это трудный вопрос, требующий детального объяснения. Однако я дам краткий ответ. Невозможно вернуться после достижения седьмого уровня сознания. После седьмого тела нет никакого перерождения. Это точка, из которой возврата не существует. Но правда и то, что Будда пообещал вернуться в форме Майтрейи. Оба эти утверждения кажутся противоречивыми: я говорю, что возврат из нирваны невозможен, а Будда сказал, что он вернется. Будда достиг седьмого плана и растворился в нирване, как такое возможно? Есть еще один способ. Когда мы умираем, уходит только физическое тело; осталь¬ные шесть тел остаются с нами. Когда человек достигает пятого уровня, отбрасываются первые четыре тела, остаются только три — пятое, шестое и седьмое. В пятом теле человек может принять решение сохранить свои второе, третье и четвертое тела, такое происходит, если намерение достаточно глубоко и сильно. Для человека, подобного Будде, сделать это было нетрудно: он мог оставить после себя навсегда второе, третье и четвертое тела. Эти тела Будды продолжают двигаться в пространстве в виде массы энергии. Все чувства, накопленные Буддой в течение бесконечных инкарнаций, являются собственностью второго — эфирного — тела. Впечатления всех карм, прожитых Буддой в предыдущих жизнях, аккумулированы в третьем, астральном теле. Четвертое тело содержит все достижения ума Будды. Все его достижения в состоянии не-ума были выражены им посредством ума, потому что все выражения проходят сквозь ум. Когда бы человек ни захотел поделиться своими достижениями на пятом или даже седьмом уровне, ему приходится использовать четвертое тело, потому что именно оно является средством выражения. Поэтому все происходившее с Буддой, все, что он думал, все, чем он жил, все, что он знал, собрано в четвертом теле. Три этих тела подвержены быстрому разъединению. Когда человек вступает на пятый уровень, второе, третье и четвертое тела уничтожаются. Когда человек достигает седьмого уровня, уничтожаются предыдущие шесть. Но если человек седьмого уровня сознания пожелает, он может оставить в пространстве вибрации второго, третьего и четвертого тел. Мы тоже оставляем в космосе орбитальные станции. Так и оставленные Буддой тела будут продолжать находиться в пространстве, пока не проявятся в индивидуальности под именем Майтрейя. Когда родится человек с необходимыми для Майтрейи условиями, три тела Будды войдут в него. До этого времени они будут ждать подходящего случая. Когда эти три тела войдут в человека, тот достигнет уровня Будды, потому что в этой троичной целостности сосредоточены весь опыт, все эмоции, желания и деяния Будды. Три или четыре года назад в Америке умер финансовый магнат. Он оставил миллионное состояние и пожелал, чтобы деньги использовали на сохранение тела до тех пор, пока наука не откроет тайну возвращения жизни мертвому телу. Миллионы долларов уходят на то, чтобы предохранить тело от тлена. Если к концу века мы откроем тайну оживления, этому телу вернут жизнь. Но душа будет иной, она не может остаться той же самой. Тело останется прежним: глаза, их цвет, черты лица, походка, все физические привычки. В некотором смысле умерший будет представлен в этом теле. Если человек центрирован вокруг физического тела — как, скорее всего, и было, иначе он не оставил бы подобного завещания, — без малейшего представления об остальных телах, за него может действовать другая душа. Не исключено, что она станет действовать точно таким же образом, как и умерший, и тогда ученые скажут, что к жизни вернулся тот же самый человек. Все воспоминания, хранившиеся в физическом мозге, пробудятся вновь: он сможет узнать фотографии давно умерших матери и сына; он опишет город, в котором родился; он даже укажет на место, где умер; он назовет имена присутствовавших в час его смерти. Душа будет иной, хотя вся физическая память останется прежней. Ученые утверждают, что вскоре они смогут трансплантировать память. Это возможно. Если я умру, все мои воспоминания уйдут вместе со мной. Но можно сохранить весь механизм моих воспоминаний до момента моей смерти, подобно тому как сохраняют глаза для трансплантации. Завтра кто-то сможет видеть при помощи моих глаз. Не только один я могу любить с помощью моего сердца — завтра кто-то другой сможет влюбиться посредством моего сердца. Теперь уже невозможно обещать: «Мое сердце навеки принадлежит тебе», потому что в отдаленном будущем это же сердце может дать клятву другой. Точно так же можно будет трансплантировать и память, однако это событие весьма отдаленного будущего вследствие тонкости и деликатности исходного материала. Но в будущем появятся банки памяти, как сейчас имеются банки хранения различных органов для пересадки. Тогда мою память можно будет внедрить в мозг ребенка, который узнает все, что было известно мне. Он будет расти, уже обладая огромнейшим запасом знаний, потому что моя память станет его частью. Тогда мои мысли станут его мыслями, мои воспоминания тоже будут принадлежать ему, по некоторым вопросам у него сло¬жится точно такое же мнение, как и у меня, потому что он будет обладать моим мозгом. Будда экспериментировал в ином направлении — не научном, а в оккультном. Посредством определенных техник были приложены усилия для сохранения его второго, третьего и четвертого тел. Будды больше не существует; жившая внутри душа растворилась в седьмом уровне. Но, прежде чем это произошло, были сделаны соответствующие приготовления, чтобы эти три тела не умерли. Например, я бросил камень с достаточной силой, чтобы он мог пролететь пятьдесят миль; вскоре после этого я умер. Но моя смерть не может помешать полету камня. Он обладает силой, которую я придал ему для полета, и камень пролетит пятьдесят миль независимо от того, здесь я или нет. Будда дал импульс этим трем телам, и теперь они будут жить. Он также сказал, как долго они могут просуществовать. Сейчас как раз самое время для рождения Майтрейи. Именно такой эксперимент проводился с Кришнамурти, чтобы тот мог принять три тела Будды. Сначала в опыте участвовал Нитьянанда, старший брат Кришнамурти, но он умер в процессе работы. Такой опыт —необычайное, уникальное событие, через которое невероятно трудно пройти. Были предприняты попытки разделить второе, третье и четвертое тела Нитьянанды, чтобы заменить их соответствующими телами Майтрейи. Однако Нитьянанда умер. То же самое пробовали проделать и с Кришнамурти, но и это не привело к успеху. Затем попробовали еще на нескольких людях: Джордж Арандейл (Arundale) был одним из тех, на ком проводился эксперимент под руководством людей, знающих мистерии. Среди посвященных в тайны была госпожа Блаватская, самая мудрая женщина нашего века в области знания оккультных наук. Второй стала Анни Безант. Лидбитер тоже отличался глубоким пониманием проблем оккультизма. Понимание такого уровня — явление крайне редкое. Эти немногие избранные знали, что сила, стоящая за тремя телами Будды, уменьшается. Если Майтрейя не родится, то тела распадутся, исчезнут. Приданный им импульс подходит к концу. Должно немедленно найти кого-то, кто мог бы принять эти три тела. Кто бы ни принял их, он в некотором роде даст рождение Будде. Душа Будды не вернется, но душа подходящего индивида примет тела Будды и выполнит соответствующую работу. Такой человек моментально возьмет на себя миссию Будды. Не каждый может пребывать в подобном состоянии. Кем бы человек ни был, он должен обладать уровнем сознания, хотя бы отдаленно приближающимся к уровню сознания Будды. Только такой человек в состоянии принять три тела Будды, иначе он просто умрет. Эксперимент с Кришнамурти не удался, потому что процесс был необычайно труден. Попытки по-прежнему продолжаются. Даже в наше время существуют небольшие эзотерические группы, пытающиеся привлечь тела Будды, Правда, теперь об этом не говорят открыто, ибо опасность подобного вполне очевидна. Существовала возможность, что эти три тела низойдут в Кришнамурти. Он был достоин этого, об этом широко говорилось. Пропаганда велась без всякого злого умысла, с одной-единственной целью — чтобы, когда событие произойдет, его побыстрее признали. Кроме того, ставилась задача пробудить память прошлых жизней в тех, кто был вместе с Буддой две с половиной тысячи лет назад, чтобы они могли признать — да, это тот же самый человек. Однако эта же пропаганда возымела обратное действие. Она вызвала протест в уме Кришнамурти, обладавшего честной, сдержанной и крайне чувствительной персональностью. Ему было очень трудно находиться в толпе. Если бы этот опыт проводился в уединенном месте, если бы никто не знал о нем до момента самого события, вполне вероятно, что такое соединение произошло бы. Однако этого не случилось. Кришнамурти отказался отпустить второе, третье и четвертое тела, чтобы заменить их телами Будды, и это нанесло огромный удар по оккультной науке нашего времени. Эксперимент такой глубины и сложности не проводился нигде в мире, исключая Тибет. Подобное давным-давно происходит в Тибете, многие души работают посредством тела другого человека, служащего в качестве медиума, проводника. Надеюсь, вы поняли то, что я хотел сказать. Во всем услышанном нет никаких противоречий, хотя изредка у вас возникает подобное впечатление. Возможно, иногда вы ощущаете противоречивость моих высказываний, но это не так, потому что я рассуждаю с иной точки зрения." вот такая вот буддология

miha: Это слова Ошо? Как то стиль совсем не похож, а уж насчет сохранения тел каких то, вообще отпад. Будда дал импульс всем и этот импульс в каждом породит в нем самом Будду, можно назвать Майтрейю, таким образом его узнает каждый, индивидуально и в своё время. Шакьямуни сказал все что нужно, Он ничего не скрывал. Зачем еще приходить? Пока есть его учение, нет смысла. Когда учение данное им исчезнет, по каким либо причинам, придет время, созреет карма одного из людей и появится в мире людей еще один Будда, который даст людям учение освобождения. В этом смысле учение Будды вечно и его импульс и импульсы других учителей буддизма полученные их учениками, обеспечат ему непрерывность. Такое пророчество от михи. Хвала Гуру Ринпоче!

Suraj: чора пишет: правильно! к черту сомнительные таксономии "тех, кто расставляет книги по полкам в книжных магазинах"! давайте послушаем самого Ошо. цитату (из "Поисков Чудесного") привожу без сокращений, так как в ней (а таких цитат можно было бы привести еще кучу) довольно отчетливо прорисовывается как тема "Оша и Блявадская", так и тема "Ошу и буддийсм". Вам последнее предупреждение. Ещё одно такое высказывание и я вас забаню навсегда! Вместо того, чтобы гордиться такими пионерами эзотеризма в начале 20 века, как Блавадская и Елена Рерих, вот такое поведение формации Шарикововых... Банить буду беспощадно, за подобные высказывания. МОДЕРАТОР

чора: Surash пишет: Вам последнее предупреждение. Ещё одно такое высказывание и я вас забаню навсегда! Вместо того, чтобы гордит[]ся такиеми пионерами эзотеризма в начале 20 века, как Блавадская и Елена Рерих, вот такое поведение формации Шарикововых... Банить буду беспощадно, за подобные высказывания. МОДЕРАТОР что-то сильно запахло... да и почерк до боли знакомый... есть подозрения... короче: Сурадж, баньте себя! P.S. рад что моя невинная месть за "Налчжеда Кьюнгпо" и всех его братьев и сестер имена (и понятия) которых вы постоянно коверкаете в своих никак не шариковских, а даже вполне академических, и, думается, глубоко гермесианских сообщениях, на своем же (вовсе не шариковском, а вот и совсем академическом и уж определенно удивительно гермесианском) форуме возымела свое коварно направленное действие! Рад! Рад! Рад! ЧОРА

ale: чора пишет: Когда бы человек ни захотел поделиться своими достижениями Будда достигает и делится своими достижениями Люди будут накапливать знания в банках знаний Госпожа Блавацкая самая мудрая женщина нашего века ...

Suraj: 2 чора А давайте Вы сами, в знак протеста, покините форум, а? Вот такая коварная месть будет! Тем более, что после вашего первого поста на этом форуме, уже было ясно, чем всё закончится. Да и вообще, я лично, вполне удовлетоворён 3-5 активными участниками этого форума, как кругом общения.

ale: «Этот кризис начнется в 1984 году и закончится в 1999. Все виды разрушения будут царствовать на земле в это время - от природных катастроф до самоубийства достижениями науки. Другими словами, наводнения, невиданные со времен Ноя, землетрясения, извержения вулканов и все возможное даст нам природа... Будут войны, ставящие человечество на грань ядерной войны, но его не спасет Ноев ковчег. Раджнишизм - вот Ноев ковчег сознания, уголок спокойствия в центре тайфуна... Катастрофа будет глобальна и неизбежна. Укрыться от не можно будет лишь в моем учении» [13]. В начале 1984 года Раджниш расширил свое предсказание о якобы грядущей катастрофе, заметив, что исполнится пророчество Нострадамуса, и СПИД убьет 2/3 мирового населения [12]. Своим последователям он при этом заявил: «Я не скажу, что раджнишисты переживут катастрофу, но я могу сказать с абсолютной уверенностью, что те, кто выживет, будут раджнишистами, а остальные - обезьянами (то есть не доросшими до уровня раджнишевского «сверхчеловека», - прим. авт.) или совершат самоубийство. В конце концов оставшиеся не имеют значения» [13]. 12. Мартин У. Царство культов. - Санкт-Петербург: СП «Логос», 1992.- 352 с. 13. Bhagwan Shree Rajneesh. Rajneeshesm.- Rajneeshpuram, Oregon, 1983. поскольку я не читал и не проверял источники цитат было бы любопытно узнать от любителей ошоизма насколько это все верно ? Я нелюбитель :) Ошо но слухи распространять не хотелось бы

Suraj: ale пишет: поскольку я не читал и не проверял источники цитат было бы любопытно узнать от любителей ошоизма насколько это все верно ? Я нелюбитель :) Ошо но слухи распространять не хотелось бы Тексты багванa надо читать зная, что он делает... Он пытается шокотерапией, отрубить цепляния за прошлое, надежду на будующие и все системы ценностeи. Всё это ради того, чтобы вытолкнуть людей в "здесь и сейчас"... Примеров мнoжество. Тут он даёт обширный комментарий на евангилие от Фомы. А когда прибывает делигация иезуитов, то он начинает давать цикл даршанов на тему "Христианство - сильнейший из ядов, дзен - противоядиеот всех ядов". И так на каждом шагу. Посему, его доршамы либо "идут на ура", либо вызавают аграссивное отторжение. За последние 5 лет я порекомендовал записи его даршанов только одному человеку. На своём сайте я его вообще не упоминаю и на этом форуме не хочу обсуждать его тоже... Пользы от этого никакой не будет ... Я бы мог дать обширный комментарий на цитату приведённую чорой. Там дано обяснение того, что называется манифестациями различных тел (тела речи ума, качеств и активностей) с точки зрениоя 5 /7 кош Веданты. Но не вижу никакого смысла вдаватсья в объяснения манифестаций различных нирманокай из 5 чакр и как они создают 25 комбинаций... Это объяснено Катар Р. в комментариях на "Горную Дхарму". То какие соответствия существуют между терминологией Веданты и Ваджраяны... НО с такими людьми, как чора у меня нет никакого желания общаться и уж тем более устраивать дэбаты...

чора: Suraj пишет: Тексты багваны надо читать зная, что он делает... Он пытается шокотерапией, отрубить цепляния за прошлое, надежду на будующие и все системы ценностeи. Всё это ради того, чтобы вытолкнуть людей в "здесь и сейчас"... Примеров мнoжество. Тут он даёт обширный комментарий на евангилие от Фомы. А когда прибывает делигация иезуитов, то он начинает давать цикл даршанов на тему "Христианство - сильнейший из ядов, дзен - противоядиеот всех ядов". И так на каждом шагу. Посему, его доршамы либо "идут на ура", либо вызавают аграссивное отторжение. За последние 5 лет я порекомендовал записи его даршанов только одному человеку. На своём сайте я его вообще не упоминаю и на этом форуме не хочу обсуждать его тоже... Пользы от этого никакой не будет ... Я бы мог дать обширный комментарий на цитату приведённую чорой. Там дано обяснение того, что называется манифестациями различных тел (тела речи ума, качеств и активностей) с точки зрениоя 5 /7 кош Веданты. Но не вижу никакого смысла вдаватсья в объяснения манифестаций различных нирманокай из 5 чакр и как они создают 25 комбинаций... Это объяснено Катар Р. в комментариях на "Горную Дхарму". То какие соответствия существуют между терминологией Веданты и Ваджраяны... НО с такими людьми, как чора у меня нет никакого желания общаться и уж тем более устраивать дэбаты...

ale: чора Наследие Ошо для кого то это возможно не столько учение сколько часть жизни и лучше осторожней относится к хрупким вещам

чора: ale пишет: Наследие Ошо для кого то это возможно не столько учение сколько часть жизни ну да, как для иных - наследие Моисея, маркиза де Сада или Гитлера... наследие Джоан Роллинг... "Тантра всех направлений, Буддизм, Индуизм, Бон"... лучше осторожней относится к хрупким вещам насчет осторожней (=безжалостней?) - не в курсе, а насчет лучше - это да! в данное время суток для меня синоним слова "лучше" - слово "осознанней". впрочем, я заговорился:) всех благ

Лигостаева Наташа: Чора, пусть вы не согласны с деятельностью упомянутой вами Блаватской, с идеями и методами Ошо - но, честно говоря, грязный намек, который вы себе позволили прежде всего к женщине - недопустим. это говорит лишь об очень низком уровне вашего воспитания....

чора: Наташа! Уверяю Вас, всякий "грязный намек" в отношении КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО женщины мне органически отвратителен! думаю, действительно, лишь весьма сомнительный уровень моей воспитанности, вкупе с довольно скромными познаниями в области русского мата (это не скромность! со всеми коннотациями слова "бля" я действительно познакомился только что, здесь: wikipedia) + возможно, все-таки некоторый уровень Вашей поспешности явились причиной подобного вывода. Мне действительно жаль, но повторяю, никакого намека по отношению ни к Блаватской (как женщине и личности) ни к Ошо (как личности) мое "искажение имен" не подразумевало! К самому Ошо, как и к Блаватской отношусь с п о к о й н о , и вообще, думаю они классные! Всего Хорошего!

чора: Наташе P.S. :) вот, кстати, еще насчет "грязного намека", поинтереснее: click here "Максим Грек в "слове", посвященном апостолам Петру и Павлу, призывал: "далече себе самех отверзем чюжия блядн", т.е. еретические суждения, которые приводят человека к дьяволу."Блядь убо явленна и кощунна сицевое безумных неких мудрословие..." К "бляди" относил Максим Грек и наблюдения природных явлений: "А еже глаголеши, яко с небесе сшед, ношаше телеса волуя и скотская на небеса, явлени бляди суть и рождение младенческия мысли"21. Об этом же писалось в Палее Толковой XV в. в отношении "блядства" - слова, производного от "бляди": "О болезнях же и о смертех человеческых мнятся ведяще по звездному течению... Ркоша неверныя чади, нам же убо подобает обличити тех блядьства"." (оттуда) так что в контексте православной культуры ... (учитывая ее отношение к христианству, сама мадам Блаватская думаю скорее гордилась бы именно п о д о б н о й оценкой собственной персоны именно в в ы ш е у к а з а н н о м контексте!) НО повторяю, ничего подобного, или иного я в виду НЕ ИМЕЛ! вот.

Suraj: чора пишет: ну да, как для иных - наследие Моисея, маркиза де Сада или Гитлера... наследие Джоан Роллинг... "Тантра всех направлений, Буддизм, Индуизм, Бон"... Любезный, если вам тут всё так не нравится, то, что вас тут держит? я вас сюда не приглашал, а даже наоборот пытаюсь выпроводить... Eсть отличный "Будийский форум" - там сейчас неплохие модераторы. Ваше знание одного текста тантры там оценять... и матерится, иcтекая ядом, на весь небуддийский мир там не возбраняется.

чора: Эх Сурадж... Впрочем, уже не важно.

чора: НА ПРОЩАНИЕ Лигостаевой Наталье и намекам в ее голове, откровенно и со всяческой душевной приятностью Оша Бловадская Оша Бловадская Оша Бловаддская Ошшша Сураш Нигреда Ликостаефа Нотоша

rushnyk: 14 июля во время публичной лекции в Москве выдающий мастер Дзонгсар Кхьенце ринпоче сказал: В буддизме вы никогда не услышите утверждение о том, что ничего нет, ничего не существует. Вы слышали о таком Ошо (Раджнеш)? Немного противоречивая фигура, но очень известная в мире…Он очень интересную вещь сказал. Он сказал, что в буддийском "нет" присутствует миллиард "да". И когда буддист говорит, что ничего не существует, вы должны резюмировать, что это распространяется и на утверждение о том, что ничего не существует.

Лигостаева Наташа: мне почему то думается, что и 2500 лет назад шли разговоры - а действительно ли бывший наследник одного индийского княжества - просветленный - или нет?

ale: Лигостаева Наташа но все же сутры ретко встречаюца на порносайтах в противположность текстам весьма неоднозначной фигуры ...

Лигостаева Наташа: и какой же процент порносайтов, на которых встречаются сутры? аle, уверяю вас, что для огромного числа людей на этой земле - Будда - весьма неоднозначная фигура. в силу причин - для кого то именно Ошо оказался вдохновляющим началом, а для кого то - какая-нибудь сутра. так случилось! :)

rushnyk: А о таких людях никогда не бывает единого мнения. Мне вот как-то встретились в Сети откровения одного еврейского мальчика. Он описывает, как он круто продавал наркоту и сдавал "на прокат" посторонним богатым дядькам своих сестричек по ашраму. И якобы именно за эти выдающиеся усилия в добывании для общины денег получил право сидеть у ног Ошо, вместе с благосклонностью всех особей противоположного пола. Но потом был от "хлебного" места за что-то отлучен и сильно разочаровался в Ошо. И таких "разочарованных" мальчиков и, реже, девочек – несть числа. По крайней мере, в Интернете. Невольно в связи с этим припомнилось, как я сам после прочтения комментариев Ошо к Алмазной сутре стал в серьез интересоваться буддизмом, что закончилось принятием Прибежища и т. д. Как выяснилось позже, наивысший дар – дар Дхармы – получили от Ошо очень многие люди. Так что, каждому все-таки свое: согласно накопленной карме и заслугам.

Вангдраг: rushnyk пишет: Так что, каждому все-таки свое: согласно накопленной карме и заслугам. алиллуя!

Sinusiod: Он философ, правда мне вообще нет никакого дела до его учений это я так простебался:))).

Лигостаева Наташа: click here Автобиография Ошо.

ale: Лигостаева Наташа пишет: click here Автобиография Ошо. Чем займется человек, когда все его материальные нужды удовлетворены? Медитацией. Ничего другого не остается, только медитация. Пожив в роскоши, он поймет, что заглянул во все двери, но не нашел за ними ничего. Остается только одна дверь. Одна-единственная призывно открытая дверь. Да, религиозным может стать только богатый. Я не говорю, что бедняк никогда не сможет, но это очень нечасто бывает, в редчайших случаях. Бедняк всегда на что-то надеется. Он не понимает, что такое богатство, он еще не разочаровался в нем. Можно ли превзойти богатых, если еще не разочаровался в богатстве?

Лигостаева Наташа: Будда Шакьмуни как никак - а из княжеского рода, всё верно :)

miha: Христос в хлеву родился.

rushnyk: miha пишет: Христос в хлеву родился. Кто-то из известных тибетцев назвал Христа "безусловно, выдающимся бодхисаттвой, но с очень тяжелой кармой". Так что он в один ряд с Буддой и Махавирой (основатель джайнизма) не очень становится не только по одному лишь происхождению. А вообще, ну и "новые" новости здесь стали сообщаться: что о Христе, что о Будде....

miha: rushnyk пишет: А вообще, ну и "новые" новости здесь стали сообщаться: что о Христе, что о Будде.... Раздел - треп, реклама. Так что все в теме. Тот кто критикует другого не понимает сам себя.

ale: Лигостаева Наташа пишет: Будда Шакьмуни как никак - а из княжеского рода, всё верно :) де то встречал что он жил тем что просил милостыню Те кому выпадают большие материальные или психологические прблемы, которые они не могуту решить, могут попытаться справится с ними выйдя за грань материального восприятия Скуку, прсыщенность конечно можно назвать страданием, но обычно люди ишут ярких переживаний а не чего то еще при этом Мне кажется Ошо просто шутит таким образом либо он никагда не видел реальной жизни Следуя его логике раз он уже нашел путь медитации то почему бы ему не подарить машины кому то кому они не еще надоели. что бы тот смог наконец пойти путем медитации ? Зачем так изнурять себя

Suraj: Ну, да, знакомо, - "всё поделить!" А насчёт того, чтобы стать социально адекватным, чтобы самому заработать на ролс ройс? Или быть таким человеком, чтоы вам окружающие сами дарили ролс ройсы? Впрочем, это говорилось людям Запада, где всё это достаточно реально сделать, - достаточно выйти в верхнюю прослойку среднего класса. Выходцы из бедных стран видят обычно только ролс ройсы Ошо и отсутствие запретов. У каждого своё кармическое видение... Чем переживать за Ошо, может лучше уж разобраться наконец, почему он вам покоя не даёт?

Suraj: Насчёт запретов. Была реальная история в одной из лаботарорий нью иоркского городского каледжа. Зашёл разговор об определениии свободы. Там был один чёрный мужичёк и две дамы из бывшсего Союза. Одна очень миловидно-утончённая дама, после долгого молчания выдала: - Свобода, свобода... так, что я тогда могу сесть и насрать посреди лаборатории? Вот такая иллюстрация к словам Булгакова, вложенных в уста професора Преображенского: "Почему, как революция, так сразу начинают гадить в подъездах?" Я это к тому, что чем кидаться на других, гораздо полезней разобраться со своми шаблонами поведения и реакциями на явления. Можно обнаружить очень много интертного. Не знаю, что такое коллективная карма (данный термин нонсенс в буддизме), но вот "совковая ментальнальность" будет жить ещё долго. Говорю, будучи сам насителем такой ментальности, которую ой , как не просто отследить и контролировать... Помню, когда только попал в США, как я кипел по поводу всего, особенно роскоши помещений некоторых компаний, мерседесов и т.п. делал всё, как и положено советскому человеку, находящемуся в "столице жёлтого дьявола"... :-)

ale: Чем переживать за Ошо, может лучше уж разобраться наконец, почему он вам покоя не даёт? Ошо мне безразличен Мне немного жаль тех людей кто ведется на его книжки Но как бы каждый сам кузнец своего несчастья Насчет "все поделить " я не понял Речь в моем постинге шла об отсутствии элементарной логики в словах Ошо Раз ему жутко досаждают подаренные ему (а кстати не заработанные им) ролс ройсы логично было бы отдать их кому то Зачем мучица кроме того вот это утвкерждение Он не понимает, что такое богатство, он еще не разочаровался в нем. мне представляется надуманным Зачем ваабще разочаровыватся в богатстве ? Логическая цепочка - "заниматься медитацией можно лиш разочаровавщись в богатсве" это не более чем характеристика Ошо и его последователей Пресыщеные, одуревшие от ничего не делания люди - отличные объекты для одурачивания

Лигостаева Наташа: ale пишет: Ошо мне безразличен Мне немного жаль тех людей кто ведется на его книжки значит не безразличен. это тайная любовь ale пишет: Зачем ваабще разочаровыватся в богатстве ? боюсь, что это было актуально для более-менее мирной эпохи, та эпоха, в которую род человечески нынче входит, видимо будет нести совсем другой акцент для того, чтобы разочароваться

ale: Лигостаева Наташа пишет: боюсь, что это было актуально для более-менее мирной эпохи, та эпоха, в которую род человечески нынче входит, видимо будет нести совсем другой акцент для того, чтобы разочароваться Ворзможно, но я всего лишь хотел указать на отсутствие элементарной логики в словах Ошо Его спрашивают зачем ему столько ролс ройсов, а он в ответ пускается в рассуждения о человеческой природе "ваабще" Ему задали конкретный вопрос а его ответ это поытка уйти от ответа И его мысль о том что только богатый человек спосбен практиковать кроме недоумения ничего не вызывают Как бы даже как то странно это опрвергать

Suraj: Прекрасны пример кармического видения! Вы проецируете та кого-то, свои проблемы и интерпретируете слова в каком-то своём кoнтексте... Все ролс ройсы, мраморные аудитории и наряды появились, когда он начал учить людей Запада. ДЛя них весь этот "театр" и делался. Почему он тоже объяснял. Но у меня нет никакого желания обсуждать с вами Ошо. Вообще стараюсь пореже вступать с вами в беседу... по причинам, которые я озвучивал уже много раз...

Нур: Все ролс ройсы, мраморные аудитории и наряды появились, когда он начал учить людей Запада. ДЛя них весь этот "театр" и делался. Почему он тоже объяснял. Но у меня нет никакого желания обсуждать с вами Ошо. Кстати, такое же подобное примерное объяснение я слышал от одного архииерея православной церкви, тогда молодого епископа, а теперь уже митрополита РПЦ.

Вангдраг: Suraj,а вам с Ошо удалось законтачить?или с кемто из учеников Ошо дело имели?

Suraj: Вангдраг пишет: Suraj,а вам с Ошо удалось законтачить?или с кемто из учеников Ошо дело имели? Я был в контакте с группой нео-саньясинов в Одессе. Ещё во временасоветского оккультного подполья. немного общался с групп-лидерами Ошо из Голандии. Сразу после развала Союза был на нескольких интенсивах его катарсических техник (динамическая, "кундалини"). Скажем так, я был знаком с костяком одесского оккультного подполья, хоть и "не на короткой ноге". Со своей женой мы приняли нео-саньясу одноврменно. Oдин из первых "гонцов" из Oдессы в ашрам Ошо повё3 наши просьбы на инициацию с требуемой информацией. Сантош Сурадж, - это моё нео-саньясинское имя от ашрама Ошо. Что было в пост-советские времена на територии СНГ, - не знаю. Я уехал в США, пересидедеть смуту, но ... Империя не возродилась, остались лишь мелкие княжества с не очень мудрыми правителями... Сам я принял нео-саньясу, но уже после смерти Ошо, хотя практиковал его методы и переписывал книги от руки ещё при его жизни... Я знаю много плохого про его последователей, но это не меняет моего отношения к тому чему учил Ошо и к eго методам...

Вангдраг: Suraj пишет: Сам я принял нео-саньясу, но уже после смерти Ошо, хотя практиковал его методы и переписывал книги от руки ещё при его жизни... сидхи есть какиенибудь?

Нур: Suraj пишет: Я знаю много плохого про его последователей, но это не меняет моего отношения к тому чему учил Ошо и к eго методам... Если так, уже за это, Вы, лично, достойны уважения! А на "плохое" - не обращайте внимание, и если копнуть - то и нет там ничего "плохого" ).

Нур: Вангдраг пишет: сидхи есть какиенибудь? Обычно это спрашивают те - кто достиг. Судя по БФ, и пребывания там, вам это чуждо.

Suraj: Вангдраг пишет: сидхи есть какиенибудь? А что о таких вещах принято болтать на форумах? Могу сказать так,.. благодаря его методам и комментариям к старым методам удалось испытать то, что со с оставлением тела сознание не прекращает своё существование... что окончательно укрепило на пути. После свой смерти он завещал идти к другим Мастерам и учится у них. Что мы и сделали. Свои опыты я ни с кем не обсуждаю, ибо не велено многими... Тем более, что по моему мнению, правильные этические ориентиры важнее экстрасенсорных способностей. Ибо на кармических последствиях не-этичных поступков посыпалось 99% знакомых мне эзотериков и даже тех, кто для меня многие годы были недосягаемым примером... Поэтому учения вроде "Живой этики" Елены Рерих я ставлю выше всяких нейролингвистических тренингов, методик всякиx ДОЭР-ов ( и прочих обществ экстрасенсорики). А если вас интересуют так экстрординарные состояния, то рекомендую методику Станислава Грофа. Но после необычных переживаний, если не зациклиться на превязанности к ним, то следующим вопросом будет, а дальше что? Для себя я нашёл ответ в старом совете, - накопление джнaны и пуньи.

Нур: Suraj пишет: А что о таких вещах принято болтать на форумах? Могу сказать так,.. благодаря его методам и комментариям к старым методам удалось испытать то, что со с оставлением тела сознание не прекращает своё существование... что окончательно укрепило на пути. После свой смерти он завещал идти к другим Мастерам и учится у них. Что мы и сделали. Свои опыты я ни с кем не обсуждаю, ибо не велено многими... Тем более, что по моему мнению, правильные этические ориентиры важнее экстрасенсорных способностей. Ибо на кармических последствиях не-этичных поступков посыпалось 99% знакомых мне эзотериков и даже тех, кто для меня многие годы были недосягаемым примером... а не нужно это обсуждать с интернет-призраками. А если вас интересуют так экстрординарные состояния, то рекомендую меродику Станислава Грофа. А как Арнольд Минделл?

Suraj: Нур пишет: А как Арнольд Минделл? Не знаю, не интересовался... Очень многие стали подражать стилю Ошо после его ухода...

Нур: Suraj пишет: Очень многие стали подражать стилю Ошо после его ухода... Это не гуру. Скорее из "детёнышей" С. Грофа, как и Кен Уилбер.

ale: ale пишет: ДЛя них весь этот "театр" и делался. Почему он тоже объяснял очень сомнительное объяснение Брилиантовые часы тоже спектакль ? ВАУ если Ошо решил привлечь в свою коммуну максимальное количество олигофренов то лучшего способа он вряд ли бы нашел И почему вы решили что мое видение более кармично чем ваше ? Я как раз думаю что наабарот

Suraj: ale пишет: если Ошо решил привлечь в свою коммуну максимальное количество олигофренов то лучшего способа он вряд ли бы нашел Значит так! Буду краток. Ещё один такой пост и вылетите с этого форума на всегда! Это последнее предупреждение. После этого бан. МОДЕРАТОР

Лигостаева Наташа: коммуна Ошо - это один из лучших проектов, который случился в 20 веке в контексте развития сознания в людях.

ale: Лигостаева Наташа пишет: коммуна Ошо - это один из лучших проектов, который случился в 20 веке в контексте развития сознания в людях. возможно вы правы, но хотелось бы увидеть обоснование вот эта цитатка вам ни о чем не говорит ? Я хочу, чтобы они росли сами по себе, чтобы они сами воспитывали в себе самое главное: любовь, вокруг которой не будет создана церковь, осознанность, которая не становиться чьим-то исключительным достоянием, а еще – веселье, радость и свежие, по-детски удивленные глаза… Я хочу, чтобы мои люди познали себя, а не становились кем-то по чужому приказу. Главный путь ведет внутрь… его люди его ролс ройсы его часы с брилиантами ... Вот забавное обявление Встреча с бодхисатвой и одновременно координнатором коммуны Ошо http://baikal.samopoznanie.ru/school/meditation/osho/ весьма все это странновато

Лигостаева Наташа: цитатка - замечательная. ГЛАВНЫЙ путь - внутрь, :) а что вас смущает в словах "мои люди" ? а чьи? они ж не к Саи Бабе приехали, не к кому либо еще - а к Ошо, в данном случае, это не выражение принадлежности к лично Ошо, это выражение понимания того, о чем выше в цитате говорится. Отсюда - "мои люди". и что вам дались эти ролс-ройсы вместе с часами! :) в конце концов ролс ройс - всего лишь средство для передвижения, а часы - хоть какие - показывают время, так что есть в них брильянты или нет - не имеет никакого ровным счетом значения. это ж сплошной эпатаж, ежу понятно. это был спектакль - специально устроенный для определенных людей, ни более и не менее. и я хочу заметить следующее -- когда только только раджнишевские группы образовались в СССР и России - всё было именно так - веселье, радость, свежесть, и ощущение прорыва. Да. Именно так, как и советует Ошо. И надо сказать - не создано ни церкви, ни коммерческих общин, и так далее. Нет "дипломированных" инструкторов по "осознанности". И те люди, которые так или иначе соприкоснулись с этой энергией - они отличаются внутренне, по своему мироощущению, это так и есть. Обосновать в данном случае не имеет смысла - поскольку если нет личного опыта, опыта участия во всем этом, то обоснования со стороны - бессмысленны лично для вас.

ale: ролс ройсов как Ошо говорит у него 90 было Как только средство передвижения было бы странновато иметь 90 штук отсюда [BR]http://www.ashram.ru/ashrams/osho.htm Динамическая медитация — самая известная медитация Ошо и именно с нее в Будда-Холле в 6 утра начинается день. Это очень мощная техника, которая помогает человеку избавиться от страхов и комплексов, накопленных в течение многих лет. Она занимает около часа и включает в себя пять элементов: 10 минут глубокого хаотичного дышания носом; 10 минут катарсиса; 10 минут прыжков вверх и вниз с выкрикиванием мантры «хуум»; 10 минут абсолютной тишины и 15 минут свободного танца. я и сам люблю попрыгать, но мошной техникой медитации я это не незываю оттуда же Двухчасовая встреча является не столько медитацией, сколько праздником энергии, который начинается с танца и заканчивается мощным трехкратным возгласом «Ошо!» оборот "мои люди" конечно может быть истолкован по разному скажем оборот "мой ученик" не вызывает никакого внутреннего диссонанса Но все же ученик и человек немного разные понятия и когда слышиш слова "мои люди" это наводит на некоторые размышления название книг Ошо ---------------------------------------- — Будда, буддийские мастера и буддизм (около 20 книг); — Индуизм, Упанишады и индийские мистики (около 20); — Иисус, христианство и иудаизм (12); — Мантры (4); — Учитель и ученик (10); — Медитация (9); — Взгляд на мир (8); — Суфизм (11); — Тантра (6); — Дао (10); — Западные мистики (9); — Йога (10); — Дзен и Мастера дзен (около 50); — Мистика (9); — Дневники даршанов (около 50); — Ранние лекции и письма (11); — Сборники (около 20); — Другие темы (около 20). --------------------------------------- дежурный набор тем большиства известных мне шизотериков Ислам, Христианство, Дао и просто Мистика :) Любопытно это реальная читата ? [BR]http://www.ashram.ru/ashrams/osho.htm «Он — величайшая инкарнация в Индии после Будды. Он живущий Будда». Лама Кармапа, глава секты Кагьютпа (красные шапки)

Suraj: Лигостаева Наташа пишет: и я хочу заметить следующее -- когда только только раджнишевские группы образовались в СССР и России - всё было именно так - веселье, радость, свежесть, и ощущение прорыва. Да. Eсли не скрет, Вы не из нео-саньясинов советских времён? или были просто сочуствующей? Абсолютно с вами соласен в оценке того, как это происходило. Сначало взлёт в конце брежневских врмён, литература свободно ходила в университеских кругах. Затем глубокое подполье во времена Черненко, Андропова. Затем расцвет в конце горбачёвской эпохи. Следующая стадия, - разбегание по всему миру из под обломков разваливающегося Союза.

Лигостаева Наташа: я из театра Музыкальной Комедии :) где то в начале 90х у меня появились друзья, которые были в Пуне, прошли тренинги у Нисаргана (он из Одессы) - по медитативной живописи, кроме того под Питером стали проводиться всяческие "Rainbow" - где было всё что угодно и в большом количестве. Была у нас в те времена традиция выезжать в леса и там тренироваться - йога, медитации, и так далее. тогда можно было научиться чему угодно и просто так - поскольку ощущался поток, который просто нес. и явственно переживалось вот это пространство открытого ума - как сказали бы буддисты в 2000 х ситуация поменялась в сторону коммерции. Всяческие "духовные" центры, группы и сообщества разрослись как на дрожжах, только тем уже все стало платным, и как результат - "поток" сдох - и остался тривиальны заработок на "духовке" -осталась форма, множество книг по любым дисциплинам, но содержания того уже нет.

Suraj: Да нисарган, личность известная. В одессе он тоже первый осмелился открыто проводить катарсическую группу "Мистическая роза, а по утрам динамическую и кундалини. Я тогда ходил месяц на утренние группы, а жена пошла на "...розу". Похоже тогда в Одессе была несомненно самое сильное нео-саньясинское ядро на Украине, за весь Союз судить не берусь, но переводилось и перепечетывалось на машинках и на ксероксе (Суббуда имел выход) очень много. После развала Союза в одессу переехало очень много кавказцев, и я перестал ходить на эти группы ибо агрессивность и половая озабоченность этих ребят мне лично сильно действовала на нервы. Да и уехали му скоро, чтобы заработать на билеты в Пуну. Так и остались в СШа, не поехав в Пуну, но сопрекоснувшись со многими другими учителями и учениями ;-)



полная версия страницы