Форум » Объявления, реклама, трёп » привет от РПЦ для ДО :) » Ответить

привет от РПЦ для ДО :)

Лигостаева Наташа: http://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Vladyka_Daniil_vozmuschen_faktami_religioznoj_verbovki_v_shkolah_Arhangelska/10457 но вот оно и пришло, то бишь местные охранители душ человеческих :)

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 All

Vilas: Suraj пишет: Вот православие предлагает лозунг... Когда мистический опыт хочет стать понятным широким массам, он превращается в религию. Когда религия начинает предлагать лозунги, она становится поповством... И главным движителем этого процесса являются именно привязанности. Нур пишет: Странно. Никогда раньше не думал, что Дзогчен, или скажем воззрение Дзогчен исключает любить родину, родителей ... Я ни разу ни в одном из постов не употреблял слово "любовь". Я, опять-таки, говорил о "привязанности" - имея в виду ту разновидность проявления эгоизма, избавление от которой предписано еще в Йога-сутрах Патанджали в качестве обязательного условия любой Садханы. Как это увязать с чувствами к близким, а главное, с ответственностью перед ними - это отдельная тема... Но я вот не считаю, например, что Шакьямуни поступил безответственно. А Вы?

Vilas: Suraj пишет: Напомню, что более "высокие" учения ВКЛЮЧАЮТ в себя более "базовые" Включают ЦЕЛИКОМ? Если я ничего не путаю, Дарвин однажды сказал, что никогда не считал, что человек произошел от обезьяны, он лишь имел в виду, что у них был общий предок. Может быть, Вы, Сурадж, тоже что-то подобное имели ввиду?

Нур: Suraj пишет: давайте ограничемся Махаяной. Давайте без "давайте". А то на БФ любимый Дондуб с Ламримом вас ждёт в своих объятьях! И это (бхава-чакра) даже ещё не Махаяна, это колесница Пратьекабуд! Напомню, что более "высокие" учения ВКЛЮЧАЮТ в себя более "базовые" (нехочу употреблять термин "низкие"). Кто ж спорит. Неужели понимание "высоких" учений требует от вас топтание низших?


Нур: .

Suraj: Нур пишет: Давайте без "давайте". А то на БФ Дондуб с Ламримом вас ждёт в своих объятьях! Из моего опыта модерирования, люди вещающие от имени Дзогчена, слишком часто не знают основ махаяны... Те же кто знают различные системы, старательно избегают обсуждать Дзогчен и Махамудру. НУ, вот такая статистика на этом форуме, - ничего не поделаешь... Vilas пишет: Включают ЦЕЛИКОМ? Если я ничего не путаю, Дарвин однажды сказал, что никогда не считал, что человек произошел от обезьяны, он лишь имел в виду, что у них был общий предок. Может быть, Вы, Сурадж, тоже что-то подобное имели ввиду? Нет, я выразился точно. Одним из основных пунктов реформы Тсокпаы в Тибете, было доказательство не-противоречия базовых и высших учений Буддизма. Этот тезис был подхвачен и остальными школами, включая Нингма и вне-секратное движение Римэ (в лице Чигьюр Лингпа и Джамгона Конгтула).

Нур: *PRIVAT*

Suraj: 2Нур Вам просо хочется поспорить,даже не утруждая себя определением объект спора? Извените, но что Вы хотели сказать своим постом више и как он относится к обсуждаемой теме, лично я понять не могу...

Vilas: Suraj пишет: Нет, я выразился точно. Одним из основных пунктов реформы Тсокпаы в Тибете, было доказательство не-противоречия базовых и высших учений Буддизма. Этот тезис был подхвачен и остальными школами, включая Нингма и вне-секратное движение Римэ (в лице Чигьюр Лингпа и Джамгона Конгтула). Увы, так всегда и бывает - одни создают Учения, другие "подхватывают тезисы". Мой "тезис" прост: Любое мистическое учение, априори "выше" любого религиозного направления, но скорее второе произошло от первого, нежели первое включает в себя второе. Нет здесь никакой эволюции, скорее - инволюция. Например, не может Санкхья Капилы включать в себя Учение Будды хотя бы потому, что Четыре Благородные Истины Буддизма ПОВТОРИЛИ Четыре Благородные Истины Санкхьи спустя 100 лет примерно после их появления. Или Гараб Дордже думал о включении в свои заветы внешних тантр варджаяны? И вообще, с каких пор церковные реформы в состоянии изменить суть "высоких" учений? Разве только в умах сторонников "базовых"?...

Нур: 2 Suraj Нет, спорить я не хочу. Я редкий гость на вашем форуме. К тому же почему-то я вам неприятен. Но читаю ваш форум внимательно и с уважением. Но сейчас, извините, не сдержался. О каком объекте спора идёт речь? Тема про РПЦ. Лично мне не понятно - откуда у "буддистов" такая озлобленность на попов? Не уподобляйтесь им. Я в своей жизни встречал хороших "попов" - например митрополит Антоний Сурожский, есть и другие, но они конечно не представляют официальную позицию. Он мне кстати навел на тексты Софрония Сахарова. Конечно же, правоверному буддисту, это всё не нужно.

Suraj: Vilas пишет: Например, не может Санкхья Капилы включать в себя Учение Будды хотя бы потому, что Четыре Благородные Истины Буддизма ПОВТОРИЛИ Четыре Благородные Истины Санкхьи спустя 100 лет примерно после их появления Внешние по отношению к Буддизму учения не интегрированы в его сиcтемы или относятся к "Учениям людей и богов", способным, согласно ваджраянской доктрине, привести лишь к пребыванию в более высоких сансарических сферах. Посему речь об интеграции и не противоречии (в реформе Тсонкапы) в данном случае не идёт... Vilas пишет: Или Гараб Дордже думал о включении в свои заветы внешних тантр варджаяны? Я не знаю о чём думал Гаpаб Дордже. Нo есть более поздние терма "Гараб Дордже Нинтик" ( к сожалению содержания не знаю). Есте термы Чогьюр Лингпы которые содержат последовательные посвещения во все 9 колесниц посредством мандал 3 бодхисатв (Авалокитешвары, Манджушри, Ваджрапани). Вы же нe будете отрицать спсобность видьядхар вступать к прямой контак с мастерами древности посредством четвёртой дхианы Семдэ или аналогичными методаи? Все поздние терма Дзогчена , начиная с Джигме Лингпа (цикл "Лонгчен Нинтик") содержат в себе и тантрические методы более низких колесниц практикуемые согласно возззреноию Дзогчен. Фактически, речь идёт об интеграции тантры в Дзогчен. Тантра же основана на учениии сутр, - этого никто отрицать не будет.

Suraj: Нур пишет: К тому же почему-то я вам неприятен. Я стараюсь лишь держать стиль форума в строгих рамках стиля сообщений. Ничего личного у меня к вам быть не может ибо с вами не знаком. Нур пишет: Лично мне не понятно - откуда у "буддистов" такая озлобленность на попов? Не уподобляйтесь им. Неприязнь идёт от прозелитского характера христианства и ислама, которые никого не хотят оставить впокое и наровят или обратить в свою веру или уничтожить. Достаточно почитать истории и работы "отцов" церкви. Про ислам молчу. Тоинби считает коммунизм, продолжение христианства в иделогических постраениях и стратегиях. За обоснованиями , пожалуста к работам Тоинби. Лично я очень хорошо отношусь к христианскому большинству на обоих побережьях США, особенно к Унитарной церкви. Они ни к кому не лезут и пытаются использовать интегральный подход не противоречия основополагающих принципов различных религий... Hy а восточно христианские ортодоксы... э-э другая песня...

Нур: Suraj пишет: Тантра же основана на учениии сутр, - этого никто отрицать не будет. Интересно.... на каких сутрах зиждется Чакрасамвара? Или Чхиннамаста например? Хотя по сути - можно притянуть.

Suraj: Чтобы остудить страсти споров о Родине, вот хорошая миниатюра. "Одесса уже не та...": [BR]http://www.youtube.com/watch?v=kRkabGWCW6k&NR=1 И это было ещё до массового отъезда после развала Союза!

Suraj: Нур пишет: Интересно.... на каких сутрах зиждется Чакрасамвара? Или Чхиннамаста например? Хотя по сути - можно притянуть Эти практики основаны на учении ом трёх каях. Именно "взятие трёх кай, как путь", - основной метод кьерима Высших тантр. И это не "притягивания за уши", а воззренческий и методологичекий фундамент!

Vilas: Suraj пишет: Тантра же основана на учениии сутр, - этого никто отрицать не будет. Буду. Сурадж, если Вы имеете ввиду буддизм, то давайте конкретно, пошагово и по пунктам: Пункт 1 - Сутры, Пункт последний - Тантры. Между ними - конкретные учения с именами и примерными датами. Если же Вы имеете ввиду, скажем, развитие Йоги в Индии, то я с Вами соглашусь, но, во-первых, это яркий пример именно инволюции, а во-вторых... что-то мне подсказывает, что вы не Индию имеете ввиду)))

Suraj: Vilas пишет: Сурадж, если Вы имеете ввиду буддизм, то давайте конкретно, пошагово и по пунктам: Пункт 1 - Сутры, Пункт последний - Тантры. Между ними - конкретные учения с именами и примерными датами. А давайте я вас просто отошлю к работам Тсонкапы по данной теме и и более поздним комментаторам школы Гелук Вот неплохая книга по теме: Tantra in Tibet (Wisdom of Tibet Series) [Paperback] Dalai Lama [BR]http://www.amazon.com/Tantra-Tibet-Wisdom-Dalai-Lama/dp/0937938491/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1300310730&sr=1-1 Вы же не ожидаете, что я в нескольких постах изложу то, на что Далай Ламе потребовалась целая книга? У буддийской тантры новых школ перевода (это апогей тантрического буддизма), нет ниакакого особенного тантрического воззрения. Мадхьямика Ваджраяны лишь крошечная надстройка над другими видами Мадхьямики, которая оснвана на учении сутр. За деталями анализа сюда: The Treasury of Knowledge, Book 6, Part 3: Frameworks of Buddhist Philosophy [Hardcover] Jamgon Kongtrul Lodro Taye (Author) http://www.amazon.com/Treasury-Knowledge-Book-Part-Frameworks/dp/1559392770/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1300311142&sr=1-1

Нур: Suraj пишет: Эти практики основаны на учении ом трёх каях. Учение трех кай принимаю всем сердцем! Потому что я о них слышал от тибетских учителей. А что, практикующие Тантру, например в Индии Махакалу, Ваджрайогини, Чхиннамасту, Тару? Они в курсе о трёх кайях, или не догадываются?

Suraj: Нур пишет: Учение трех кай принимаю всем сердцем! Потому что я о них слышал от тибетских учителей. А что, практикующие Тантру, например в Индии Махакалу, Ваджрайогини, Чхиннамасту, Тару? Они в курсе о трёх кайях, или не догадываются? Если вас интересует единство тантры и сутры в буддийком учении, то будьте любезны, открыть отдельную тему на главном форуме. Oбсуждение сильно ушло в сторону он начатой дискуссии.

Vilas: Suraj пишет: Внешние по отношению к Буддизму учения не интегрированы в его сиcтемы или относятся к "Учениям людей и богов", способным, согласно ваджраянской доктрине, привести лишь к пребыванию в более высоких сансарических сферах. "Вот тут-то мамонты и вымерли"(с) Интересно, кто-нибудь несет персональную ответственность за порождение этой жуткой идеи? Впрочем, все это действительно сильный офтоп. Обсуждение закрыл.

rushnyk: miha пишет: По крайней мере коммунисты пытались сделать жизнь людей лучше. Прошу прощения, вы это серьезно так считаете? miha пишет: Вопрос в том как вышло это другая тема Да как же другая тема? Тема, как раз, та же самая. Иначе мы должны судить о намерениях не по их плодам, относя эти плоды (в данном случае это: изобретение концлагерей, преднамеренное уморение голодом миллионов людей, преследования за инакомыслие, участие в мировой гонке вооружений и прочие преступления против человечности) к совершенно "отдельной теме". А это – попытка опровержения закона причин и следствий. Т. е. обсолютное непонимание самой сути Дхармы.

Максим А: rushnyk пишет: В ответ батюшка из этого храма публично призывал прихожан молится о "вразумлении обидчиц скорбью, печалями и болезнями". Вот значит какой аналог в ПЦ "карающего сострадания"...

miha: rushnyk пишет: Прошу прощения, вы это серьезно так считаете? Хлеб голодным, земля народам, обучили всю страну грамоте, медицину сделали бесплатной. Это их намерения. rushnyk пишет: изобретение концлагерей, преднамеренное уморение голодом миллионов людей, преследования за инакомыслие, участие в мировой гонке вооружений и прочие преступления против человечности) к совершенно "отдельной теме". А это – попытка опровержения закона причин и следствий. Т. е. обсолютное непонимание самой сути Дхармы. А сколько крови было пролито теми же буддистами? Это тоже отдельная тема. Не надо судить о смысле, по поступкам того кто его пытается перекрутить под себя.

TAIFENG: rushnyk пишет: Да как же другая тема? Тема, как раз, та же самая. Иначе мы должны судить о намерениях не по их плодам, относя эти плоды (в данном случае это: изобретение концлагерей, преднамеренное уморение голодом миллионов людей, преследования за инакомыслие, участие в мировой гонке вооружений и прочие преступления против человечности) к совершенно "отдельной теме". Концлагеря систематически стали применяться цивилизаторами-англичанами в англо-бурскую войну 1899-1902 гг., а до них подобное апробировалось испанцами и американцами [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C Про голодомор - это известный национальный пропагандистский проект. Стоит ознакомиться и с иной точкой зрения: [BR]http://www.toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pol_golodomor.htm Преследования за инакомыслие можно много кому предьявить, а "участие в мировой гонке вооружений" как "преступление против человечности" даже комментировать не хочется. Про намерения и плоды - врач, оперирующий пациента, допустил непреднамеренную ошибку и пациент умер. Следуя вашей логике, он какой-то садист получается. Это примерно в таком ключе надо Дхарму правильно понимать? P.S. Вообще-то я осознаю, что людям с подобными наборами идей пытаться обосновать что-либо, разнящееся с их представлениями, - это совершенно бесполезное занятие. Может данное высказывание и резко, - но мне кажется, что оно как раз по-существу.

rushnyk: miha пишет: Хлеб голодным, земля народам, обучили всю страну грамоте, медицину сделали бесплатной. Это их намерения. TAIFENG пишет: Вообще-то я осознаю, что людям с подобными наборами идей пытаться обосновать что-либо, разнящееся с их представлениями, - это совершенно бесполезное занятие. Может данное высказывание и резко, - но мне кажется, что оно как раз по-существу. Упорствование в данном заблуждении имеет ту же причину, что и разобранная здесь "любовь к Родине". Если осознать иллюзорность "Хорошего совка", "правильности идей коммунизма" и др. не помогает Дхарма, то это бывает из-за проникновения этого заблуждения в подсознательную сферу. Некоторым помогают исцелиться произведения искусства, созданные для деконструкции коммунистических мифов. Например, повести Пелевина "День бульдозериста", или "Омон Ра". Если не помогает, то как справедливо уже замечал Нандзед Дорже: если в этой жизни вы имеете внутри себя конфликт на религиозной почве, будьте уверены, что в следующей вам придется его разрешать уже на уровне ситуаций Только заменить слово "религиозной" на "коммунистической".

miha: rushnyk, вот у меня как раз нет конфликта между религиями в отдельности и коммунистическими идеалами. Там где коммунистическая идеология проявляет заботу о человеке, там она не противоречит с религиями так же проявляющими заботу о человеке. Все противоречия только в головах людей пытающихся навязать другому свое "правильное" воззрение. Очень многие буддисты высказывающиеся о заблуждениях монотеистических религий на самом деле являются ярыми сторонниками коммунистического призыва: религия опиум для народа.

miha: rushnyk пишет: Некоторым помогают исцелиться произведения искусства, созданные для деконструкции коммунистических мифов. Например, повести Пелевина "День бульдозериста", или "Омон Ра". Я не читал Пелевина и не собираюсь. Лучше лишний раз Дхаммападу почитать и т.п.

TAIFENG: rushnyk пишет: Если осознать иллюзорность "Хорошего совка", "правильности идей коммунизма" и др. не помогает Дхарма, то это бывает из-за проникновения этого заблуждения в подсознательную сферу. Да, а если попытаться осознать аналогичную иллюзорность "Плохого совка", "ложности идей коммунизма" и "хорошего и правильного (подставьте нужное)"? rushnyk пишет: Некоторым помогают исцелиться произведения искусства, созданные для деконструкции коммунистических мифов. А на их месте что возникнет, другие мифы? Свято место пусто не бывает. И слова какие-то всё нерусские: деконструкция, симулякр, дискурс... И кстати, мифологическое (архаическое) мышление не является чем-то однозначно "плохим" и "отсталым" в противовес рациональному. У него есть свои огромные потенциалы, уже не сильно доступные современному человеку - равно как и свои ограничения, тоже немалые.

Максим А: Не так давно попалася хороший фильм, "Притчи" (2011). Для меня он стал своего рода лакмусом уровня сознания в православии, это срез духовного уровня людей православного мирровозрения, людей практикующих. И уровень этот поистене удручающий.

rushnyk: TAIFENG пишет: А на их месте что возникнет, другие мифы? А о Дхармакае что-нибудь слыхали? Ламы говорят, что лучше всего, чтобы она, родимая, на месте всего этого и "возникла". (на самом деле она там уже есть, только ее не видно за всеми переживамыми "измами" TAIFENG пишет: И слова какие-то всё нерусские: деконструкция, симулякр, дискурс А еще: Дхарма, Будда, Сангха, Тантра, Гуру ит. д., и т.п, и пр. пр. И все, блин, нерусское, какое-то!.. miha пишет: Я не читал Пелевина и не собираюсь Сострадаю...

TAIFENG: rushnyk пишет: А о Дхармакае что-нибудь слыхали? Да эта, слыхал кое-что краем уха. rushnyk пишет: Ламы говорят, что лучше всего, чтобы она, родимая, на месте всего этого и "возникла". (на самом деле она там уже есть, только ее не видно за всеми переживамыми "измами Спасибо, я в курсе того, что говорят. Так чего-ж вы тогда так держитесь за антисоветские мифы? И откуда мысли о них появляются, посмотреть случаем не пробовали? rushnyk пишет: А еще: Дхарма, Будда, Сангха, Тантра, Гуру ит. д., и т.п, и пр. пр. И все, блин, нерусское, какое-то!.. Угу. И как например с этими терминами соотносится "подсознательная сфера", куда "заблуждения" проникают? А про "симулякры" и "дискурсы" это вам как поклоннику творчества Пелевина соответствующая отсылка была.

Vilas: Максим А пишет: И уровень этот поистене удручающий. А уровень людей буддистского мировоззрения, людей практикующих буддизм - принципиально иной? Возможно, я не до конца понимаю Вашу мысль, Максим, но скажите: можете назвать имя человека, практикующего методы какой-либо религии, чей уровень до сих пор не достигнут ни одним из приверженцев другой религии вообще или православия в частности? Или Вы имели ввиду некий "средний по больнице" уровень? Тогда как Вы его определяете? p.s. То, как вы пишете слова "мирРовоз(З)рения" и "поистЕне" - прикольно.

miha: rushnyk пишет: miha пишет:  цитата: Я не читал Пелевина и не собираюсь Сострадаю... Кому? Пелевину?

Suraj: Vilas пишет: p.s. То, как вы пишете слова "мирРовоз(З)рения" и "поистЕне" - прикольно. Давайте к орфографии не цeплятся. Я ошибок делаю больше всех, не смотря на 2 высших образования. Орфография, как мерило образованности была справедлива в годах дватцатых прошлого столетия на територии СССР...

Vilas: Слово мировоззрение из "ЗЗвенящего" превратилось в "РРычащее". А слово истина вдруг стало однокоренным со словом стена. Мне это показалось забавным. Но проводить параллели между орфографией и каким бы то ни было "уровнем" я не собирался - поверьте

Vilas: Впрочем, справедливости ради, в семидесятых, восьмидесятых и девяностых годах прошлого столетия - я тогда учился в школе и периодически в семи институтах (закончил из них не все, естественно, иногда переводился…) – писать неграмотно на родном языке считалось некоторым неуважением по отношению как к самому языку, так и к тому, кто написанное читает. Я иногда, захожу на форум фанатов одного футбольного клуба… - там посетители достаточно грамотно пишут.

miha: Не у всех, в школе, была задача научиться писать без ошибок. У меня например была задача окончить школу. Тут все с институтами но не у всех филологическое образование, а нам слесарям,,, сами понимаете, все можно.

Максим А: Vilas, скажите спасибо что не на олбанском к вам обращаюсь, и на транслите не пишу. Вопросы ваши про некие уровни весьма странны. Я привел конкретное кинопроизведение как отображение православного сознания. Выводы, впрочем, делайте сами. Если для вас это образец жизневосприятия, то перенимайте его.

Suraj: какой фильм? Вы видимо картинку прикрепили, но у меня на работе всё это блокируется...

Максим А: "Притчи" (2011)

Vilas: Максим А пишет: конкретное кинопроизведение как отображение православного сознания Максим, Вы о чем? Каким образом кинопроизведение может оказаться отображением православного сознания?... Короче - беда какая-то...



полная версия страницы