Форум » Объявления, реклама, трёп » Немного о духах » Ответить
Немного о духах
Legba: Периодически происходят на этом форуме битвы между "рационалистами" и "колдунами" - о природе духов, Защитников и т.д. Попробуем принять точку зрения "колдунов" - духи и демоны - живые существа, такие же, как мы с вами. И вот вопрос. Если это цивилизация, причем высокоорганизованная. (А на это указывают такие понятия как "город гандхарв", город дуд и т.д.). Не случилось ли так, что они уже немного эволюционировали - с 10-14 веков-то? Многие помнят время, когда о многом можно было договориться (с сантехниками из ЖЭКа например) "за бутылку". А вот сейчас уже хрен. Не пытаемся ли мы договориться за бутылку с теми, кто уже давно на каких-то своих айфонах? Прошу обратить внимание на раздел, если подступил ваджерный гнев)))
Ответов - 13
Нур: Legba пишет: Не случилось ли так, что они уже немного эволюционировали - с 10-14 веков-то? Может и иконографию нужно поменять. Чего это идамы и защитники выглядят как-то старомодно? Дубинки там всякие, палицы, топорики, мечи...Может людей средневековья это и впечатляло, но теперь более актуален например такой перец клик клик Или заменить хотя бы на калашниковы, гранатомёты... Посадить не на коней и козлов, а в джипы. Приодеть нормально. А то что это за индийские шелка и всякие ожерелья?
Прохожий: Легба, некоторые этносы на нашей родимой землице до сих пор ходят в набедренных повязках не создав никакую цивилизацию, если только их не "окультурили" белые сахибы. С чего бы всяким гандхарвам эволюционировать?
crac333: Где то я видел в нете работы современного тибетского художника который т.с. "переосмыслил тханку" в духе модерна а проще говоря вписал акселератов-суперменов из западных комиксов в традиционное тханкописное обрамление причем обмотанных пулеметными лентами явно российского военпрома производства... Но сколько не рылся в журнале браузера найти не смог да и имени его не помню... А насчет прогресса...весь позитивистский пафос спадет, имхо, если просечь в чем его суть...а суть его в том, чтобы компенсировать техническими средствами недостатки человеческих дебелых(как вырожались некоторые святые отцы православия) плотских телес...не можешь летать? на те самолет...не можешь плавать аки кит под водой вот тебе железная бочка с гордым названием подводная лодка(или батискаф) не можешь во мгновение ока перемещаться в пространстве ну хоть на авто пили...можно даже с комфортом там жопу греть в ожидании пребытия в место назначения...плохая память, не можешь во мгновение ока просчитать и смоделировать сложные процессы(тупость в общем) на те компьютер ну и т.д. попутно конечно не забываем подстраивать все эти фиговые листочки прикрывающие нашу ноготу и беспомощность под вечную потребность удовлетворять всевозможные и многообразные желания вплоть до опупения...вот и весь прогресс коим мы так сильно гордимся...даже самое святое, фундаментальная наука которая казалось бы воплощает в своих лучших проявлениях благородное стремление человечества к знанию, если вдуматься, является ничем иным, как отличной иллюстрацией человеческого неведения...т.е. само стремления к знанию это следствие неудовлетворенности его отсутствием...Бесплотное же существо, если таковое существует канешна, всех этих(большинства из этих) ограничений лишено....низшие классы возможно и заинтересованы в различного рода подношениях, подношения же высшим нужны скорее самому подносящему(или является упаей для накопления заслуг) и создания связи...
Legba: Бхайраву с колбой LSD и атомной бомбой минские шиваиты ужо давно нарисовали, эта мысль на поверхности. Бесплотное же существо, если таковое существует канешна, всех этих(большинства из этих) ограничений лишено....низшие классы возможно и заинтересованы в различного рода подношениях, подношения же высшим нужны скорее самому подносящему(или является упаей для накопления заслуг) и создания связи... Про высших мы и не говорим. Там все достаточно четко указано непосредственно в текстах, нет предмета спора. Речь, конечно же, про семченов - НЕ про Будд. И какие же они, простите, бестелесные?! Из 8 классов только часть лха может входить в рупа-арупа локу. Остальные (в том числе часть лха) - кама лока. Поскольку в арупа локе им вообще не до чего, про них мы тоже не говорим. А в рупа-локе рупа (оно же тело)) таки есть, хоть и тонкое. Да почитайте хоть про битвы девов и асуров. У них все тоже нормуль с боевыми девайсами и прочим. Легба, некоторые этносы на нашей родимой землице до сих пор ходят в набедренных повязках не создав никакую цивилизацию, если только их не "окультурили" белые сахибы. С чего бы всяким гандхарвам эволюционировать? У одних есть тенденции эволюционировать - у других нет, Ваша правда. Но те ребята, у которых в 10ом веке были города - сейчас в набедренных повязках не бегают. Я не утверждаю, что прогресс - некое позитивная/негативная тенденция. Но это трансформация, свойственная всему. Странно представить, что у нас вот тут аничча, а у гандхарвов - полный гомеостаз. И, кстати, самые дикие ребята из африканских племен - с удовольствием пользуются АК47, когда удается вырубить. А вот купить Манхэттен за стеклянные бусы - сейчас уже вряд ли получится.
Максим А: Легба, как можно рассуждать о том, о чем мы имеем лишь смутное и поверхностное представление? Для начала надо понять из чего состоят тела этих духов, хотя бы. Плюс надо понимать уровень разумности, то ли это человеческий, то ли надчеловеческий, то ли уровень животного. Города гандхарвов, окей, но разве тот же муравейник нельзя назвать городом? Какие там айфоны? И даже если они разумные, то для развития нужны совершенно конкретные предпосылки, к чему религия не очень то способствует, как ни крути. Есть масса вопросов, без предварительного ответа на которые, ничего конкретного выяснить не удастся. И первейший -- из чего состоят их тела.
Дубинин: Ещё возможно упущен ньюанс, что судя по "СЛОВАМ МОЕГО ВСЕБЛАГОГО УЧИТЕЛЯ" Патрула Р (в разделе о страданиях разных сфер), время у нас и у них течёт по разному, и наши века -у них недели.
Максим А: Тогда они должны быть очень долгодумающие. Ну например как растения, растут долго, но для них окей, они на своей волне. При таком раскладе любое полноценное взаимодействие невозможно.
crac333: А в рупа-локе рупа (оно же тело)) таки есть, хоть и тонкое. Да я хотел сделать такую оговорку в скобках, но не стал))) Судя по описаниям маномайакайа из сутт ПК эти тонкие тела таки да лишены множества ограничений которые имеют грубые... Да почитайте хоть про битвы девов и асуров. У них все тоже нормуль с боевыми девайсами и прочим. Мне трудно понимать это буквально))) То что там на тонком т.с. плане у существ далеких от просветления могут быть какие то терки почему нет, но то что это похоже на наши земные войны....не знаю....Это как в предании про Херуку...он выпил кровь Махадевы, но...всем понятно что под кровью здесь понимается энергия...как то так....а так Максим А верно отметил, нужно иметь собственный причем не эпизодический опыт общения(контакта) с тем миром чтобы вот так уверенно переносить(или не переносить) на него земные реалии...имхо...
Вангдраг: Legba пишет: Из 8 классов только часть лха может входить в рупа-арупа локу. Остальные (в том числе часть лха) - кама лока. я гдето читал что большая часть 8 классов относится к существам Арупа-дхату.например там говорилось про ракшасов как тех кто не имеет формы,а проявляются в соответствии с тем кто их воспринимает.(постараюсь найти источник) в текстах по тиб.медицине есть объяснения как готовить пилюли которыми можно разрушать города нагов. вот токо города нечел существ могут совсем не походить на чел города.просто может название по аналогии
Legba: нужно иметь собственный причем не эпизодический опыт общения(контакта) с тем миром чтобы вот так уверенно переносить(или не переносить) на него земные реалии...имхо... От тож! Именно про это самое я и хотел сказать. я гдето читал что большая часть 8 классов относится к существам Арупа-дхату Да ну? Это странно.С какой стати существо, сознание которого пребывает на одной из дхьян, будет устраивать какие-то "провокации". Патрул Ринпоче писал, что они в большинстве своем - преты, и в это как то гораздо проще поверить.
Дубинин: Максим А пишет: Тогда они должны быть очень долгодумающие. Ну например как растения, растут долго, но для них окей, они на своей волне. При таком раскладе любое полноценное взаимодействие невозможно. Ну почему долгодумающие?, насекомое живущее сутки или ручная крыса живущая пару лет, с ними если мы постораемся, мы можем общаться вполне (не речью конечно).
dead_head: Самодеятельность скорее всего приведет к тому, что вместо рабочего телеграфа начала века мы будем иметь пустой корпус от айфона. Айфон по своему назначению ничем не отличается от глиняной таблички. Житель древнего Шумера, я думаю, освоился бы в современном мегаполисе за пару месяцев, устроился бы в макдачную, накопил бы денег на комп с интернетом, пошел на курсы 3д моделирования и т.д. Сладкое и тысячу лет назад было сладким. Красное - красным. Фигурка человека или животного со времен Тонпы Шенраба своего значения не поменяла. Из того, что нечеловеческие существа не пользуются предметами нашей материальной культуры, не откусывают кусочки торм и не пьют йгурт через трубочку, следует то, что наша связь с ними носит энерго-информационный характер и устанавливается на основе неких универсальных структур, имеющих дружественный для нас интерфейс в виде ритуала. Учителя пользуются им, следовательно он вполне рабочий. Если предположить, что он устарел, то в рамках традиции должны появиться люди, указавшие бы на изменения. Иначе мы заменим возможно устаревшую достоверную информацию на собственные фантазии и лишимся благословения линии.
ale: по моему опыту духи скорее реагируют чем думают в каком то смысле они похожи на медуз :) плывут на жрачку :) а палитсы и прочая лобудень это символика состояний одержимых духом
полная версия страницы