Форум » Объявления, реклама, трёп » А Кураев о законе кармы » Ответить
А Кураев о законе кармы
ale: http://www.youtube.com/watch?v=17E5AivsX74 А.Кураев очень странная личность и естественно как и любой шизотерик неграмотен Но в связи с его речью у меня возник следующий вопрос - объясняет ли буддизм каким образом первое живое существо родилось из ничего ?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Максим А: Ой вы наверное пропустили зарю буддийского интернет-общения где этому малому все кости перемыли)) Кстати я уверен, Кураев прекрасно знает о том, что перерождение было в христианском учении вплоть до пятого вселенского собора в 6-м веке при императоре Юстиниане. Ну а в остальном, примитивное НЛП замешанное на полуправде. Касательно вопроса о первом существе - посколько сознание это качество универсальное, то появление первого существа явление неизбежное.
Virati: Противоречие на противоречии, у господина Кураева "Бог над миром", но в пне его быть не может в тоже время.
ale: Я понимают что А.Кураев обычный шизотерик Я пытался как то понять было ли в христиансве переждение изначально Едиственное, что я нашел это анафема Оригену за его идею о предсуществовании душ Если кто то знает что либо еще о существовании перерождении в схеме хриcтианства, буду очень признателен если поделитесь Все же на мой вопрос о том откуда и как появилось первое жс (Брахма как я пониаю) может кто то мне ответит ?
Максим А: Чем вас не устраивает универсальность сознания и как следствие неизбежность появления жизни?
Нур: Максим А пишет: Чем вас не устраивает универсальность сознания и как следствие неизбежность появления жизни? Для начала нужно дать участникам дискуссий одинаковое для всех определение таким понятиям как "универсальность сознания". А то выходит, что все вроде говорят об одном и том же, да только на разных языках, разными понятиями. Недавно на БФ была очень интересная тема, где Сергей Хос широко показал шаткость некоторых буддийских якобы непогрешимых постулатов: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=18631&page=3
Максим А: Вот именно. Также как и термину живое существо нужно дать определение.
miha: ale пишет: Если кто то знает что либо еще о существовании перерождении в схеме хриcтианства, буду очень признателен если поделитесь В Ветхом завете, Адам был в раю, оказался на земле, Ева так же. Вот и вся схема. В Каббале перерождение принято. В официальных комментариях к Торе можно встретить высказывания о том что приходят в наш мир и уходят в другие. Ну а в основе христианства Ветхий завет.
ale: miha Не думаю , что христиане считают тору священным текстом Переход Адама и Евы из рая на землю вроде бы не был связан с их смертью В библие есть что то связанное с повторным приходом ионна крестителя но что то я сомневаюсь что этот единсвенный пример можно счтать признанием реинкарнации христианством
Максим А: але, самое время идти в библиотеку и искать материалы по Юстинианскому кодексу 529 года и поместного собора Константинопольской церкви 553 года. Именно тогда некоторые места Евангилия были объявлены ересью. Их вам и надо посмотреть.
ale: проще погуглить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%88 меня слабо интересует реинкарнация точнее не интересует ваабще придумать можно и не такое я надеялся узнать как может внезапно появиться целое живое существо да еще и думающее
Максим А: "Внезапно" есть только на демотиваторах) Кто вам сказал что оно появилось внезапно? Про эволюцию не слышали? Про инволюцию? К слову сказать, перерождение возможно и без души вовсе. Достаточно иметь материалистические взгляды, что сознание возникает в мозге, чтобы это понимать. Так что хотите не хотите, а следующая жизнь у вас будет. Есть такой товарищ Полосухин http://www.polosuhin.narod.ru/ Он развил идею реоригинации исходя из названных материалистических представлений.
ale: Максим я не материалист я скорее индеец :) Максим А пишет: http://www.polosuhin.narod.ru/ Странный тип и букв многовато Максим А пишет: Кто вам сказал что оно появилось внезапно? Где вы тут любопытно видите эволюцию ? http://buddhism.org.ru/buddhism_02.html Дальнейшее формирование мира происходит сверху вниз. Вначале внезапно появляется небесный дворец с богом Брахмой на престоле, после этого вокруг него появляются другие тридцать три бога небес мира желаний. Они видят Брахму и восклицают: «Это Брахма! Он вечен, он был всегда! Он всех нас создал!»
Максим А: Если для вас это "многовато букв" то зачем вы лезите в эти категории?
ale: Максим А пишет: Если для вас это "многовато букв" то зачем вы лезите в эти категории? я лезу потому что мне интересно Вы неверно понимаете термин "много буков" его смысл несколько глубже - это оценка текста как только лишь буквы, не несущие реального содержания Автор текста прямо скажем не блещет умом или проще говоря "дурак" С не меньшим успехом вы могли ,бы меня отослать к учебнику "марксизм-ленинизм" http://www.asf.ru/Publ/kabanov_filosofy/glava2_2.html сознание свойство материи Специфическое сознание (типа человеческого ) должно передаваться аналогичная бредятина: Триединство: материя - информация - мира, как первичные предельно-обобщающие категории бытия http://kobspb.narod.ru/triedinstvo.html дебилизм тоже надо полагать свойство материи Кстати, что вы думаете относительно ролика приведенного в статье http://www.youtube.com/watch?v=3l3KRlGhJEE&feature=player_embedded# ?
Гость2013: В вопросе о слепорожденном ученики Иисуса интересуются, страдает ли этот несчастный за грехи родителей или за свои, т.е. за грехи прошлых жизней. «Где путь к жилищу света, и где место тьмы? Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому её. Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда РОЖДЁН, и число дней твоих ОЧЕНЬ ВЕЛИКО» (Иов. 38:19-21). «Ты был уже тогда рожден», когда познал на практике стези греха и потому дошел до границы тьмы (преисподней). Иов выше, не один раз показывает свои знания преисподней. Да, он узнать о ней мог и теоретически. Но Бог говорит о том, что он познал ее на практике: «доходил до границ». Гильгуль - дословно "перекатывание", в данном контексте "перевоплощение". Нешамот - мн.ч. от НЕШАМА - душа. "И вдунул в него ДУШУ (НИШМАТ - сопряженная форма НЕШАМА) жизни" (Бытие 2:7). Т.о. гильгуль нешамот - перевоплощение душ. Каббалистический термин. Иудаизм и реинкарнация http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=9473.0
Гость2013: На счет слепорожденного то ученики именно подразумевали грехи прошлой жизни, ведь он РОДИЛСЯ слепым!
Гость2013: Климент Александрийский писал: “Души истинных гностиков... предопределены жить в блаженных обителях богов”. (так!) (Строматы.7, III, 13, 1. Перевод Е. В. Афонасина). Это же миры богов получается по буддизму. В своей работе «Против Цельса» Ориген писал:«Разве противоречит в чем-либо разуму представление, что каждая душа по каким-то таинственным причинам (мое высказывание полностью согласуется с мнением Пифагора, Платона и Эмпедокла, на которых часто ссылается Цельс) вводится в тело, причем вводится в него соответственно своим заслугам и прежним поступкам?» В дошедшем до нас тексте молитвы Синезий восклицает: «Отец, дай, чтобы душа моя могла погрузиться в свет и чтобы не ввергали ее более обратно в земную иллюзию». В своей работе о снах, на которую ссылается Томас Тэйлор, Синезий добавляет: «Для одаренной творческим воображением души есть возможность, затратив немало труда и времени и переходя в разные новые существа, выбраться из этого мрачного обиталища». Блаженный Иероним Стридонский, известный высокой образованностью и святостью жизни, принимал участие в подготовке «Вульгаты». По словам этого достойнейшего священника, доктрину переселения душ в ранней церкви преподавали как эзотерическую тайну и сообщали ее только немногим избранным членам конгрегации. Согласно Руффину, существует письмо, написанное Св. Анастасием, в котором он однозначно заявляет о своей вере в предсуществование и не отрицает возможности перевоплощения. Немесий, епископ Эмесский в Финикии, категорически утверждает, что в его время греческие христиане признавали метемпсихоз. Арнобий, нумидийский апологет христианства, замечает: «Мы умираем множество раз и часто на самом деле воскресаем из мертвых». В своих записях Арнобий упоминает, что Клименту Александрийскому принадлежит труд по метемпсихозу. Климент Александрийский утверждал, что перевоплощение есть некая истина, подтвержденная самим св. Павлом, и сообщалась она в устных преданиях. Св. Юстин Мученик открыто заявляет, что душа человека завладевает человеческим телом не один раз. Он видел определенное затруднение в том, что люди не могут вспомнить свои прежние жизни, но все же имел смелость высказать мнение, что души худших из грешников после смерти каким-то таинственным образом, возможно, присоединяются к телам диких животных. Святитель Григорий Нисский высказывается по поводу перевоплощения так: «Абсолютно необходимо, чтобы душа исцелилась и очистилась, и, если этого не происходит в течение ее жизни на земле, это должно осуществиться в будущих жизнях».
Вот так: Святитель Ириней Лионский писал: «Учение их о переселении (душ) из тела в тело мы можем опровергнуть тем, что души ничего не помнят из того, что прежде было с ними. Ибо, если бы они были произведены для того, чтоб испытать всякий род деятельности, им надлежало бы помнить то, что было прежде сделано, чтобы восполнить недостающее и чтобы не заниматься непрерывно все одним и тем же и не нести жалкого труда,— ибо соединение с телом не могло бы совершенно уничтожить память и ясное представление прежде бывшего, особенно когда для этого пришли (в сей мир). Как теперь душа спящего человека во время покоя тела многое из того, что она видит сама собою и делает в сновидении, вспоминает и сообщает телу… — так она должна помнить и то, что делала прежде прибытия в это тело. Ибо, если то, что в короткое время было во сне видно или представлено в воображении и притом одною только душою, она, по соединении с телом и распространении своем во всяком члене, вспоминает, тем более она должна бы помнить то, чем занималась долгое время и в течение целого периода протекшей жизни… Против тех, которые говорят, что само тело причиняет забвение, может быть сделано следующее замечание. Каким же образом душа то, что она сама собою видит во сне и во время размышления при умственном напряжении, когда тело покоится, помнит и сообщает это своим близким? И если бы само тело было причиною забвения, то душа, существуя в теле, не помнила бы того, что было давно ею познано посредством зрения или слуха, но как скоро глаз отвратился от зримых предметов, исчезала бы и память о них. Ибо, существуя в самом (орудии) забвения, она не могла бы знать ничего другого, кроме того только, что видит в настоящую минуту… Посему, если душа не помнит ничего о предшествующем своем состоянии, но здесь получает познание о существующем, то значит, она не была некогда в других телах, не делала чего-либо, о чем она и не знает и не знала, чего (умственно) не видит теперь. Но как каждый из нас получает свое тело чрез художество Божие, так получает и свою душу. Ибо Бог не так беден и скуден, чтобы не мог даровать каждому телу особую свою душу, равно как и особенный характер. И, поэтому, по исполнении числа, которое Он сам предопределил, все вписанные в (книгу) жизни восстанут с собственными телами, и своими душами… в которых угодили Богу. Достойные же наказания подвергнутся ему также с своими душами и телами в которых они отступили от благости Божией»
Вот так: Юрий Максимов. «Православные святые о реинкарнации»- http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/orthodox-page/59-orthodox-page/6548---l---r-
Вот так: Гость2013, привёл ложную информацию, так как если читать приведённых самих Святых Отцов, то они все отрицали идею реинкарнации!
Проходимец: Вот так, а что Вы думаете вот об этом: "Добротолюбие" жизнеописание св. Макария Великого, стр. 262-263, том I http://dattatreya.ru/makariy262.gif
Вот так: Там в конце говорится про всеобщее воскресение мёртвых, а значит про реинкарнацию не может быть и слова! Там скорее всего описано оставление земного в момент Теофании и возвращение к земному, когда Благодать обильно пришедшая вновь уходит, об этом почитайте здесь- http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva/vlahos_odna_norh_v_pustine_u_sviatoy_gory_6-all.shtml#a5_0
crac333: Совершенно верно. Там описан момент восхищенья(по гречески экстазиса) который происходит на определенном уровне молитвенной практики. Лично я склонен считать это состояние близкородственным к джхановому но о полной идентичности говорить не берусь. В конце концов сам объект, если так можно выразится, сосредоточения в исихазме - предельный безъобразный непознаваемый Абсолют явленный в Логосе путем кенозиса(самоумаления ради возвеличивания человека с уровня твари на уровень Божества) силою Духа Божия может влиять на конечный результат как и всякий объект дает свое самадхи т.е. результат может быть несколько иным при общих механизмах достижения. Динамика же этого состояния такова, что оно не может длится вечно, а возвращение к обычному восприятию трактуется подвижником как уход Божества и спуск с небес на землю. Рефлексии на эту динамику посвящено масса мест в аскетический литературе. Подвижник впадает в покаянную депрессию плачет о разлуке с Богом, о своих грехах не дающих быть в состоянии восхищения и воссоединения с Божественным постоянно и тд и тп Так что Вот так прав нету в христианстве никакой реинкарнации и никогда не было. Было другое - учение о предсуществовании, но и оно в Оригеновской версии было осуждено, даже не смотря на то что Ориген к примеру первым употребил понятие Троица и вообще был у самого истока христианского богомыслия, а в версиях других отцов эта идея так и осталась в зачаточном состоянии. Это, кстати, когда то определило мой выбор между Православием и Дхармическими Религиями, точнее стало одним из решающих факторов, ибо для меня модель с реинкарнациями ближе, понятнее и кажется более правдоподобной.
Вот так: crac333 Святые постоянно в таком состоянии, вспомните житие того же преподобного Серафима Саровского. Потом если христиане всё-же неправы, то они в любом случае не проигрывают, а вот о буддистах не скажешь). Далее, куда, на какие небеса буддист поместит христианских святых, старцев, если в сравнении с ними все буддийские небеса нечисты? Познание не Абсолюта происходит, а Бога Личности. Потом вы можете мне ответить, почему у христиан есть чудесные исцеления от рака например, слепоты и прочее, а в других религиях как правило опора на магию и таких историй нет? Христианство просто, знаний интеллектуальных, понимания оно не требует, только вера и живая молитва. Спорить не буду, просто стоит задуматься! Потом по буддизму всех кого я люблю, суть ничто, совокупности-меня такая вера удручает, теряется смысл любви в её абсолютном значении, мы любим личность.
Проходимец: Далее, куда, на какие небеса буддист поместит христианских святых, старцев, если в сравнении с ними все буддийские небеса нечисты? Буддизм допускает существование различных небесных миров. Познание не Абсолюта происходит, а Бога Личности Личность подразумевает наличие определенных свойств, а свойства - непостоянство. Потом вы можете мне ответить, почему у христиан есть чудесные исцеления от рака например, слепоты и прочее, а в других религиях как правило опора на магию и таких историй нет? Вот здесь эту тему хорошо раскрыли: [url=http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3065.0.html]http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3065.0.html[/url] Потом по буддизму всех кого я люблю, суть ничто, совокупности-меня такая вера удручает, теряется смысл любви в её абсолютном значении, мы любим личность. В буддизме важно осознание равенства всех живых существ - осознание того, что природа будды у всех одинакова. Отсюда возникает бодхичитта, сострадание...
Вот так: Проходимец, эти миры нечисты, их жители страстны, то один дэв гоняется за какой-то нимфой, то мара обманывает самого маха-брахму, потом христианские святые слышат молитвы, сохраняют свою прежнюю личность, а буддизм предлагает новое перерождение, рождение новой личности. Wikipedia: Буддийские дэвы не являются образцом морали. Даже боги сферы форм, лишённые человеческих страстей, не лишены невежества, гордости и заносчивости. Боги низших миров сферы чувственного испытывают те же чувства и желания, что и люди, а в самом низком даже похоть, ревность, и гнев. Они перерождаются в этом мире из-за несовершенства морали и мыслей. Поэтому я писал, что буддийские небеса нечисты для христианских святых!
crac333: crac333 Святые постоянно в таком состоянии, вспомните житие того же преподобного Серафима Саровского. Потом если христиане всё-же неправы, то они в любом случае не проигрывают, а вот о буддистах не скажешь). Если интерпретировать житие святого Серафима в том ключе, что я обозначил(не факт конечно, что моя интерпретация верна) то как помнится сему чудному подвижнику стоило годов уединенного пустынножительства, чтобы интегрировать это состояние с повседневным своим бытием. Жизнь в киновии(общежительное монашество) этому не способствовало. То же встречаем у многих. Обычно дальше того состояния, что было у св.Силуана и его ученика Софрония не идет. Божество то появляется то исчезает и т.д. и т.м. у Софрония это хорошо описано. Кстати ту же динамику встречаем и у некоторых вайшнавских авторов. Так что...не все так однозначно...хотя опять же материи слишком тонкии и я вполне могу ошибаться... Потом вы можете мне ответить, почему у христиан есть чудесные исцеления от рака например, слепоты и прочее, а в других религиях как правило опора на магию и таких историй нет? Есть. И у индусов и у буддистов и у мусульман. С другой стороны львиную долю этих "исцелений" не внушают доверия если глубоко копать...Я в свое время много времени потратил в поисках неложных свидетельств.А всякие гламурные и однобокие програмки это не аргумент.По крайней мере для меня. Потом по буддизму всех кого я люблю, суть ничто, совокупности-меня такая вера удручает, теряется смысл любви в её абсолютном значении, мы любим личность. имхо Вы плохо поняли суть махаяны. Но Вашим образованием заниматся у меня нет ни времени не сил ни желания тем более я сам двоечник))) Если я останусь христианином, а буддизм окажется правым, то ведь я ничего не потеряю с этого, нирвану я всё равно не реализую в этой жизни, если последующие вообще есть, а вот если буду праведно жить, в ад не попаду, зато если я вдруг стану буддистом и буддаяна окажется не истинной религией, а истинно моя вера, то меня ждёт тогда вечная погибель, как отказавшегося от Бога! Аргумент постыдный. Полюбить из страха абсолютно невозможно. Вы вообще сейчас богохульствуете ибо если "Бог любы есть" то он такого садизма не допустит, а если Ваш бог такой садюга то это уже демонопоклонство какое то...Я бы вот проповедников которые сочиняют такие побасенки сек бы розгами по мягкому месту. И еще. Я не хочу Вас обращать в буддизм будьте христианином на здоровье. И Вас прошу боле на мне в проповеди не упражняться. Лучше идите молитесь пока не стяжете дух мирен.Святой Серафим вон пока не укрепился в Духе Святе избегал поучать и руководить, а ныне что не неофит то ярый проповедник.
crac333: Проходимец, эти миры нечисты, их жители страстны, то один дэв гоняется за какой-то нимфой, то мара обманывает самого маха-брахму, потом христианские святые слышат молитвы, сохраняют свою прежнюю личность, а буддизм предлагает новое перерождение, рождение новой личности. Wikipedia: Буддийские дэвы не являются образцом морали. Даже боги сферы форм, лишённые человеческих страстей, не лишены невежества, гордости и заносчивости. Боги низших миров сферы чувственного испытывают те же чувства и желания, что и люди, а в самом низком даже похоть, ревность, и гнев. Они перерождаются в этом мире из-за несовершенства морали и мыслей. Поэтому я писал, что буддийские небеса нечисты для христианских святых! Помимо миров камалоки есть миры рупалоки и Чистые Земли где никаких таких безобразий нет....учите матчасть...а вообще споры о космологии походят на подсчет ангелов на кончике иглы. Последний аргумент противоречит разности творения, человек выше остальных животных, выше разумом, выше тем что он не детерминирован полностью как животные инстинктами, имеет творческие возможности, строит различные жилища, а не берлогу, изобретает, творит искусство. Если повредить функции вашего мозга вы станите не то что животным...растением...уже в этой жизни....куда денится ваша душа?......... Потом ну что это за жизнь, когда ни на рыбалку, ни на охоту, ни скотину без кармических последствий зарезать нельзя, а кругом ещё комары, мухи, мошки, ни говоря что на земле всякие букашки ползают, которых всяко разно давишь, когда идёшь куда-нибудь. сильный аргумент
crac333: нет. считайте что вы победили))))
Проходимец: Проходимец, эти миры нечисты, их жители страстны, то один дэв гоняется за какой-то нимфой, то мара обманывает самого маха-брахму, потом христианские святые слышат молитвы, сохраняют свою прежнюю личность, а буддизм предлагает новое перерождение, рождение новой личности. Wikipedia: Буддийские дэвы не являются образцом морали. Даже боги сферы форм, лишённые человеческих страстей, не лишены невежества, гордости и заносчивости. Боги низших миров сферы чувственного испытывают те же чувства и желания, что и люди, а в самом низком даже похоть, ревность, и гнев. Они перерождаются в этом мире из-за несовершенства морали и мыслей. Поэтому я писал, что буддийские небеса нечисты для христианских святых! Вы путаете миры девов (кои не являются буддистами) и чистые земли Будд. Буддийская космология допускает существование и тех, и других, но чистые земли считаются более высокими. Попасть в чистую землю Амитабхи - значит получить идеальные условия для реализации природы Будды. К тому же не все миры девов являются нечистыми: есть брахма лока, куда попадают йогины, аскеты, праведники...
Вот так: crac333 есть православный фильм Форпост, там дети-умственные инвалиды, реагировали на любовь к ним, оттаивали и являли свою личность, реагировали на любовь к ним. Потом вещие сны, я думаю с мозгом не связаны. А помощь святых, они ведь без тел, да и тела их источают чудеса, исцеление, благоухание, мироточение.
Проходимец: Что же касается чудес исцеления, - в буддизме есть Будда медицины, а в индуизме Дханвантари. И с какой стати исцелившийся должен заявлять о своем достижении? Болезни - личные проблемы человека, почему он должен выставлять их напоказ? Я согласен со мнением, что "Православные чудеса", "экзорцизм" и т. п. в максимальном большинстве случаев театральные представления, которые устраиваются в коммерческих целях"
гьялцен: Вот так, че-то ты разухарился , кажись ты по весне здесь уже агитировал "за советскую власть", теперь ник поменял - и снова в крестовый поход? Вас че там, в семинарии, в наказание что ли к нехристям проповедовать посылают?
crac333: Вас че там, в семинарии, в наказание что ли к нехристям проповедовать посылают? Как недоучившийся семинарист скажу что уровень не тот.И потом семинарии - рассадник цинизма зачастую, семенарист вряд ли буде всерьез упражняться в подобном. Тут просто пыл человека который сам до конца не в чем не уверен, но очень на хочет кому то что то доказать...в буддизме таких талибов тоже хватает.
Вот так: Проходимец, Будда Медицины-это магия, количество мантр, главное как правильно совершить ритуал, а в Христианстве просто-живое, искреннее обращение к Богу или святым. Магия тем и отличается, что в ней необходимо совершить всё точно и правильно, с определённым количеством, с правильным произношением, учетом времени-благоприятное и не благоприятное. Мандала по сути ведь магический круг, нечто вроде пентограммы, или кругов как в вуду. Старцы видели человека насквозь, его проблемы, его прошлое и будущее, благодаря прозорливости. А буддисты благодаря гаданию, оракулам, причем методы схожи как у деревенских колдунов, последние кстати могли оборачиваться в животных, летать. У шаманов как в чоде, духи так-же разделяют тело при посвящении, потом интеграция с тотемом.
crac333: А Валаама ослица наставляла, а сыны божьи с небес сошедшие девами соблазнились(см ветхий завет), а две трети ангелов пошли за Люцефером и гнал их Михаил с ангельским войском,а бабка нюра козу доила а та ведрами нефть давала а то Игнат видел и всем передал...
crac333: а я не хочу. будьте христианином. и кстати если вы сейчас попытаетесь кого то исцелить выйдя на улицу молитвою то нихрена у вас не выйдет, надо сначала через молитву иисусову или мытаря или другу(о разных молитвах см невидимую брань слизанную у одного католического святого Никодимом Святогорцем...авторство он не упомянул дабы не смущать умы фанатиков) дождаться шактипата(нисхождения благодати) и интегрироваться с энергией дэвата(нетварными энергиями)...так что магия, прости господи, везде одна магия, а по вере и в буддизме многое дается(см историю про то как сын подогнал матери левый зуб будды а ее горячая молитва перед ложной святыней дала плоды)...
crac333: А ослица валаамова это переодетый селянин был.......
гьялцен: Вот ужо придет Модератор!
crac333: я не уполномочен давать дхарму)))))))))))а еси каждый дурак вдруг начнет это делать то получится то что вы сейчас демонстрируете...не надо меня своими неврозами заражать...
crac333: гьялцен, может быть оно и к лучшему будет, если меня забанят, меньше сайтов для беготни будет. а самому никак не остановится? вот скажите хорошо ли что вы своей неврастенией позорите великое Учение Святых Отцов? не стоит ли немного расслабится....
crac333: так. ок. привожу по одному-два примеру и на этом расходимся. по рукам?
crac333: сформулируйте список 1 примеры исцеления в буддизме 2 в индуизме 3 вайшнавские святые льющие слезы в разлуке с Шри Кришной все?
crac333: кратко тезисно доп инфу будете искать сами если надо. исцеления в буддизме: 1.Дордже Дугаров исцелился от рака, как он утвеждает, благодаря практике историю см на БФ 2.Многочисленные, как говорят, исцеления от мощей Ламы Итегелова 3.Геше Лхакдор рассказывал о Ламе, который умер в Непале и тело которого его ученики переезжавшие на тот момент в Ориссу, где вырос сам Геше и где правительство Индии выделило тибетцам место под поселенее, решили взять с собой. Индийские чиновники выразили сомнение в том, что тело можно будет перевезти на столь большое расстояние в столь жарком климате без того, чтобы оно начало сильно разлогаться, но ученики этого Ламы заверили чиновников, что это не простой человек и его тело тоже обладает непростыми свойствами и даже предложили взять анализ его крови, что и было сделано. Анализ, вроде бы, показал что кровь обладает качествами свежей человеческой крови, после чего индийские чиновники дали свое разрешение на перевозку тела. Геше жил в поселении в котором(или рядом с которым) находился(и видимо находится) маленький храм в котором это тело до сих пор хранится. И иногда на теле начинают расти волосы или еще бывает так, что в эту местность приходит какая то эпидемия и тела людей, к примеру, покрываются сыпью после чего сыпь появляется и на теле этого святого Ламы, а люди получают явное облегчение. Все это, как объясняет Геше Лхакдор, рассказывая так же о другом случае посмертной медитации, происходит благодаря тому, что некое «тонкое сознание» остается в телах этих умерших людей и пребывает в них в состоянии медитации. http://video.yandex.ru/users/lung-ta/view/122/ 65:40 исцеления в индуизме: На пути ему нужно было взобраться на очень крутой склон. Все другие паломники поднимались на паланкинах - Баба сел и задумался, каким образом он сможет подняться на гору. В некоторых местах подъема человек мог пройти дальше, только хватаясь руками за корни и ветки больших деревьев. Проблема была в том, что к Бабы была экзема на руках. Каким образом он мог подняться, держась за лозы? Когда Он обдумывал это в тихом лесу неподалеку от вершины, один старый саньяси подошел к нему и сказал: "О Баба, что здесь делаешь? Почему ты погрузился в размышления? Хватайся за эти ветки и поднимайся наверх." Баба сказал: "У меня больны руки, и я чувствую слишком сильную боль.." Саньяси присел чтоб немного отдохнуть. Во время обсуждения различных тем с Бабой он набил Калки ( вертикальную трубку) ганджей, затянулся, и передал ее Бабе. У Бабы были трудности с тем чтобы держать трубку в руках, но каким то образом Он вдыхнул и передал трубку обратно саньяси. Когда вся ганджа была выкурена, саньяси взял пепел и начал втирать его в ладони бабы, говоря: " Сейчас можешь идти и взяться за ветки для того чтобы подняться. Не бойся. Я буду страховать тебя снизу." Взобравшись, Баба посмотрел вниз и увидел что саньяси изчез - руки его также волшебным образом исцелились! Поняв что произошло, Баба глубоко задышал и начал плакать: "О Карунамой! Сейчас я все понимаю!" Биография Никунджа Гопала (Садху) бабы, жизнь и наставления перевод Дамодара даса !" Мы пошли за Бабой и когда мы пришли в ашрам, Он сидел на своем обычном месте под деревом Бела, где Он сказал: " Со вчерашнего дня у вашей маленькой девочки есть какие-то проблемы." И в действительности она заболела, поэтому Баба сразу же ночью погрузился в медитацию у основания дерева Билва. У нас было изображение Кали Ма в нашем доме в то время. Через 2-3 дня Баба пришел и сказал Матери: "Ма, есть ли какая-то нужда во мне если ты находишься тут?" Баба положил цветок Гандараджа на изображение, и наша дочь исцелилась. http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=15658 «Я там не был» – ответил я, «но все слышали о Вриндаване. В этом месте родился Кришна, там он танцевал с девушками-пастушками». «Да, да. Вот туда тебе нужно пойти, чтобы узнать о Шри Чайтанье». Я сменил тему разговора. «Как случилось, что вы стали ежедневно декламировать Шримад Бхагаватам в храме?» «Много лет назад я был убежденным марксистом и радикальным активистом. Я вообще не верил в Бога. Однажды я приехал сюда организовывать шествие Коммунистической партии. Шествие должно было началься от храма Гуруваюр, потому что это наиболее известное место в городе. В то время я страдал от постоянного несварения желудка. Я не мог переваривать твердую пищу – меня все время рвало. Случилось так, что мой дядя был главным священнослужителем этого храма. Он пригласил меня в храм. Из уважения я зашел, чтобы увидеться с ним. Он дал мне тарелку параманны, риса, сваренного в сладком молоке. Я сказал ему: «Извините, но я не могу есть твердую пищу. Я болею от этого». Но мой дядя сказал: «Не беспокойся, ты можешь принять это. Ничего не случится». Я снова сказал: «Нет, я не могу, если я съем это – меня вырвет». А он сказал: «Это прасадам. Даже если тебя вырвет, ты получишь духовное питание». Чтобы сделать приятное дяде, которого я столько лет не видел, я съел параманну. Потом я вернулся к своей работе. Надо сказать, я был очень удивлен, потому что во время всего шествия я не испытывал никаких болезненных ощущений. После шествия я вернулся в храм, чтобы снова поговорить с дядей. Я сказал ему: «Знаешь, у меня не было проблем после того, как я съел здесь этот сладкий рис. Я удивляюсь, почему?» А он сказал: «Ты же знаешь, почему». «Почему я должен знать?» «Потому что ты коммунист, а коммунисты знают все, разве не так?» И он улыбнулся. Это был его вызов мне: у тебя есть материалистическое объяснение для всего остального, почему не для этого? Я сказал: «Дай мне еще параманны». Я съел еще три, потом четыре порции риса – и ничего не случилось. На следующий день я пошел к врачу, который сделал анализ кала. Он был так же удивлен, как и я. «Это поразительно» – сказал он, «но ты снова можешь переваривать пищу. Я думаю, что тебе можно есть именно это блюдо. Поэтому узнай, как они делают параманну, и готовь ее для себя». Я вернулся в храм и снова взял большую тарелку параманны с четырьмя аппами (пирожными). И у меня не было никаких проблем. Мой дядя сказал: «Не думай, что это что-то вроде правильного питания. Это милость Гуруваяппана Васудевы к тебе». «Знаешь», – сказал я, – «я не верю в чудеса. Но я очень признателен тебе, что ты показал мне это блюдо, которое я могу есть». атмананда свами зеркало брахмы(там же есть об ицеления от Шри Аяппы и Шри Картиккеи). Так же об исцелениях в индуизме можно почитать в одной из глав книги Рам Пури Бабы, некоторые случаи как помню есть в книге "Чудо Любви" Рам Дасса о его Учителе Ним Кароле Бабе, вообще таких историй слишком много чтобы их перечислить так что на этом остановлюсь Насчет вайшнавских святых см жизнь самого Чайтаньи Макхапрабху и жития многих других бхакт как разных дэвов и Шивы и Ма и т.д. опять же слишком много чтобы постить для примера -- На будущее хочу подчеркнуть что никто вам не обязан что то приносить на блюдечке с голубой каемочкой. Ищите! В книгах, а нете, в общении с практикующими той или иной религии и тд и тп За Вас ваш путь искать никто не будет. Удачи
crac333: crac333, а да, вот всегда интересовало, вы не слышали про буддийскую ступу источающую нектар? Что за ступа, что за нектар? И какие свойства дают людям рингселы, они как-то оказывают влияние на человека от соприкосновения с ними? Всё, у меня всё пожалуй. нет не слышал. по мощам и в православии не бегал предпочитал живых носителей опыта так что о рингселах знаю только общую инфу
Проходимец: а маха-брахму обманул мара, потом маха-брахма имеет дворец, свиту, искал Будду, который исчез из его поля зрения. Кто-то из архатов большим пальцем ноги тряс дворец брахмы А ученики Бога живого и вовсе от него отрекались, а один из них даже и предал. Вы ищите несовершенства в других традициях, а у себя под носом его не замечаете. Раз уж зашла речь о тантре, магии и т.п., скажите, почему в христианстве негативно относятся к астрологии? В новом завете астрологи первыми узнали о рождении Христа: И вот после того как в иудейском городе Вифлееме, при царе Ироде, родился Иисус, в Иерусалим явились с востока звездочеты. 2 «Где новорожденный царь евреев? – спрашивали они. – Мы видели, как взошла Его звезда, и пришли воздать Ему почести
Проходимец: Эти земли наверное ещё и отражают собой сознание практика. Вы правильно поняли: они означают очищение сознания от гордости,гнева, неведения и т.п.
crac333: crac333, спасибо! нэма за що
Dron: Вот так пишет: поэтому я инаписал, что он не проигрывает, даже если его вера не истинная, а буддизм истинен. Да, если буддизм истинен, не проигрывает. Светлое чувство возникает от осознания этого, восторг, не правда ли? Еще объясните, почему богоотставленность - плохо. Потому, что так сделал бог?
Максим А: Во время обсуждения различных тем с Бабой он набил Калки ( вертикальную трубку) ганджей, затянулся, и передал ее Бабе. У Бабы были трудности с тем чтобы держать трубку в руках, но каким то образом Он вдыхнул и передал трубку обратно саньяси. Когда вся ганджа была выкурена, саньяси взял пепел и начал втирать его в ладони бабы, говоря: " Сейчас можешь идти и взяться за ветки для того чтобы подняться. Не бойся. Я буду страховать тебя снизу." Взобравшись, Баба посмотрел вниз и увидел что саньяси изчез - руки его также волшебным образом исцелились! Ахаха, норм))
crac333: Ахаха, норм)) я называю это "принципом причастия"....субстанции могут быть разные...от вина и хлеба до махамамсы...энергии к которым человек причащается тоже.....но принцип один......а так да....забавно звучит...
Максим А: Ну для Индии оная ганджа это часть и культуры садху, и ведической культуры вообще. В отличии от алкоголя, где это позорная субстанция, также как и мясо, именно поэтому последние используются тантриками на пуджах как своего рода протест против ограничений брахманизма (сакрализация данных действий уже дело второе).
Dron: Максим А пишет: именно поэтому последние используются тантриками на пуджах как своего рода протест против ограничений брахманизма (сакрализация данных действий уже дело второе). Конечно, второе, Максим. Классовая борьба же первична, как известно.
полная версия страницы