Форум
Бодхичитта и сперма
Рабдан: Пардон за "тему" В общем это общепризнано, что в контексте тантрических йог иногда именно так этот термин переводят. Один оголтелый переводчик не верит, что подобное значение возможно. Тексты на английском ему не авторитетны. Типа В. Уоллес, Турман, Берзин.. это всё не то.. я сам тибетским владею очень плохо, да и текстов нет самих. Не подскажите какое место из тантр, где это более или менее очевидно! На тибетском.
Ответов - 19
Suraj: В диссертации Хартсела "Тантрическаяй иога ...", там должна быть целая глава на эту тему с кучей цитат.
Рабдан: не подскажешь.. а? она большая, да и англицкий мой не идеальный. очень буду благодарен!
Нандзед Дорже: На тибетском, по-любому, эти сведения есть в расширенном онтоге Хеваджры, вопрос в другом - где ж его взять-то? Мэй би в ряде вопросов сведения можно найти опять же в онтоге Кхорло Демчога.
Suraj: Я вечером постараюсь посмотреть у Харсела (там всё таки 1500 страниц, может взять дольше чем 1 вечер). Если не наёдём, то в комментариях на Калачакру должно быть где-то или у Конгтрула в "Энциклопедии известного"...
Максим А: Аркадий Щербаков (да благословит Аллах имя его) на форума "Ассоциации" в моем треде "Непорочное зачатие. Тантрический взгляд" как-то упоминал, что белая бодхичитта это не сперма, а красная бодхичитта это не яйцеклетка. Ну, я ему не очень поверил. ;-)
Suraj: Тут он был прав. Белые и красные бинду присутствуют в теле каждого независимо от пола. Эти бинду бывают разной степени материальность. Например красные и белые тельца крови, "материальные тигле", считается, что образованы от "первичных" бинду отца (белая) и матери (красная). Есть чисто энергетические бинду используемые в тумо ("Чандра иога" тамильских сидхов похожа в плане самолечения, достижения состояния ананды и т.д. [пока не перевёл эту главу "Тирумандирам"]) и прочих видах тса-лунг. Но как и всякий санскритский термин бодхичита имеет много значений, одно из них сперма.
uzh: то, что содержится в семени как сущность - бодхичитта навскидку стр. 930 хартцела ________________________ упоминание соотношения на стр 248, 616-617, 724 и 754 ... дальше 814-ой не смотрел
Рабдан: навскидку стр. 930 хартцела Там вроде нет точной ссылки на тиб. текст. А Харцелл сам у него не авторитет. Типа, дословно, "америкос", в "они" всё путают. Законченный "андросовец", хотя и учился вроде в КИБИ. Друзья! Буду рад если встретите нужную ссылку! Заранее спасибо!
Suraj: В отличие от пост-советских востоковедов, американская и английские школы тибетологии почти никогда ничего не путают. А вашего "Фому неверующего" пошлите читать Джамгона Конгтрула "Энциклопедия известного. книга 6" там около 1000 страниц с цитатами...
Рабдан: Suraj пишет: В отличие от пост-советских востоковедов, американская и английские школы тибетологии почти никогда ничего не путают. Совершенно согласен.
Максим А: Сурадж, лучше сказать так - всякая сперма это белая бодхичитта, но не всякая белая бодхичитта, сперма.
Максим А: Кстати, никогда не пробовали "нектарчику"?
Suraj: Кстати наткнулся на классификацию различных видов тигле! В Дзогчен Общине есть курсы по тибетской медицине. Так вот, в первой тетради этого курса есть классификация тигле и их естественнаяй трасформация в зависимости от солнечного каллендарся и времени суток. Там объясние с точки зрения тантрической медицины (Ануттараиогатантр, согласно Сакья). Там же указание на тексты откуда взято (но на английскиёни они не были переведены). Так что кому интерестно, - обращайтесь в Д.О. (их материалы я не копирую и не распостраняю)...
domohozyain: Эта тема рассматривается и в Гухьясамадже. Например:"Э – мать, ВА – отец, бинду (м) – соединение, и это соединение суть чудо. Говорят, что Э – лотос, ваджр - значение ВА, бинду – семя, и это порождает три разряда живых существ. Э – интуиция (праджня), ВА – владыка удовольствия, бинду – незыблемая реальность, а из этого возникают буквы (алфавита)." Если не лень, можете полистать текст на тибетском.
Huandi: А, ну то есть имеет место традиционное для Индии использование бытового примера для иллюстрации "философских" понятий. domohozyain пишет: а из этого возникают буквы (алфавита) Скорее уж звуки. Это миманскика.
Suraj: Да, похоже это очень краткое упоминание доктрины 50 первозвуков
Рабдан: Huandi пишет: Да, похоже это очень краткое упоминание доктрины 50 первозвуков А кстати.. хоть и не по теме трэда.. видимо с тибетским туго у "нас". Это не беда.. А нет ли серьёзных трудов, диссеров и т.п. по палеоленгвистике.. со сравнением индо - буддистских звуковых матриц с каббалистикой всякой.. Как иудейской, так и просто европейской (вопрос, что первично и аутентично) я не поднимаю..
Максим А: Huandi пишет: Скорее уж звуки. Это миманскика. О чём ты? Звуки это акустика. Или акустика это тоже мимансика?
Suraj: Есть некоторые обновления по теме. Купил подержанную моногафию Гордона Уайта "поцелуй иогини". На неё были очень плохии отзыву от пуританско настроенных читателей. Монография собственно посвещена сексуальным практикам, роли менструальной крови и спермы в ритуалах каула,- очень много цитат из не переведённых тантр. Пока ещё не читал внимательно, но после беглого обзора и предесловия, можно сказать однозначно,- сексуальным жидкостям поначалу придавалось очень большое значение, как магическому эликсиру. После ознакомления с монографией постараюсь вернуться к этой теме.
полная версия страницы