Хеваджра-тантра.

Форум » ПУБЛИКАЦИЯ И ПОИСК » Хеваджра-тантра. » Ответить

Хеваджра-тантра.

Чой: Намо Гуру Шри Хеваджрая! Для начала: Тайная сущность Хеваджра-тантры (англ). Сампута-тантра (перевод 1-4 глав. англ). Критическое исследование Хеваджра-тантры (англ).

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 All

Чой: Реализация Шри Хеваджры (анг).

Чой: История Хеваджра-тантры поведанная Его Святейшеством Сакья Тризином Ринпоче :)

Чой: Передача Хеваджры от Е.С. Сакья Тризина Ринпоче. Посвящение, день первый. Посвящение, день второй. Архивы под паролем. Кто имеет передачу - пишите в личку или на Bodhichoi@gmail.com и Bodhichoi@ya.ru По позже выложу третий день с комментарием и садхану.

Мария: Как стремно, когда такие тексты попадают в Интернет :( Вы хотя бы какой-то контрольный вопрос продумайте для тех, кто получал посвящение в Мск. А то ить каждый сказать может, что угодно, а кто за утечку информации отвечать будет? :)

Suraj: В США , - это всё давно в свободной продаже. Изучать тексты тантр этого класса имеет право любой инициированный в данный класс тантр. Кстати, опубликована в Австралии книга со всеми тайнами Лам дрэ. 4 главы Сампхута тантры, - часть диссрертации, которую я выкладывал несколько лет назад... Ну а вопрос "кто отвечать будет?" для "взрослого дяди или тёти", как то странно звучит... все знают обеты, все читали высказывания Далай Ламы по данной теме. НУ, что вы суетитесь? Ведь вас никто дхармапалой не назначал ведь? На Б.Ф все всем всё запрещают и мы имеем результатом, то что имеем... Давайте хоть в этом уголке интернета не шикать друг на друга и не грозить "адским пламенем"...

Максим А: Средневековье какое-то в мозгах. Запрещай и властвуй!

Мария: Я не суечусь, а удивляюсь.. Ибо своими ушами слышала о запретах на раскрытие текстов тем, у кого нет посвящений. При этом, после двух-дневного посвящения Хеваджры можно читать только короткую садхану, а после получения Лам Дре целиком - остальные комментарии и садханы. Не верите мне, спросите сами Святейшество :) А книги, которые опубликованы по Лам Дре, в них есть прямое указание на то, что тем, кто не получил Лам Дре, их читать не следует.. И при чем тут "влавствуй"? И боже упаси от назначения Дхармапалой :) Мне своих грехов хватает, чтобы о других заботится :) Я просто удивляюсь. Удивиться в данном уголке Интернета я имею право? Или тут это тоже запрещено? Так же как и свободное выражение мыслей? :)

nigredo: Мария, попробуйте понять саму суть "таинства" того или иного учения: она лежит в способности воспринимать, которая у каждого из нас определённым образом ограничена. (например: когда вы на кого-то обижены, то всё воспринимаете в свете этой обиды и подлинная мотивация действий человека, на которого вы обижены, полностью скрыта для вас) Это и создаёт абсолютную завесу тайны, а не запреты. Последнее просто ребячество в век тотальной информации. :))))) Например, сейчас определённо кто-то наверняка делает особую тайну из комментария Еще Цогьял на Ваджракилайю. Русский перевод видимо был сделан к осеннему ретриту в Москве. В то же время перевод на английский уже много лет доступен всем и сделал его таковым один из ближайщих учеников Чиме Ригдзина Ринпоче - Мартин Боорд, сам нагпа и долголетний практик Килайи. Ламы, конечно, на посвящении твердят о тайне. Они так должны делать по традиции. Так принято. Но какая подлинная тайна может существовать на массовом посвящении? Мы ведь все обычные люди, со своими страстями и , следуя им, естественно нарушаем границы такой умозрительной тайны. По определению - лама - это человек укоренённый в том, что мы называем "природой сознания". Значит - он знает наше состояние и "физиологию" сознания вообще. Потому, если он требует от человеческого обычного состояния невозможного - то вряд ли он лама. А если он всё-таки лама, то, что кроется за его указанием на соблюдение таинства учения? Видимо нечто более глубокое, нежели по сути фиктивный запрет на чтение или распространение. Например, в европейской алхимии понятие тайны опирается на факт ограниченности восприятия, а не на формальный запрет. Все таинства, самые глубочайшие, написаны и публично изданы. Но кто способен понять? Только тот, у кого восприятие тому открыто. И что есть эта возникающая открытость восприятия? Шактипат, благословение. Так на западе самые "жгучие" тайны скрыты самым публичным образом. :)))) Существует ещё одно странное мнение: не готовый к верному восприятию человек, прочитав "неположенное", извратит истину в своём уме. Будет страдать и распространять своё страдание как заразу. Оно так же основано на не знании человеком самого себя. Начнём с главного: разве есть какая-то абстрактная истина, которая заложена в каком-либо тексте? Мы говорим о "природе сознания", пустоте. Но это всего лишь слова. Они никак не содержат и не выражают то, на что они укажут везучему человеку, способному раскрыть в себе то, на что они указывают. Поэтому абстрактные материи текста не сводятся к чему-то, что можно как-то извратить. Любая мысль, даже все слова просветлённого будды есть извращение его состояния, если человек слышит только слова. Например, будду на протяжении его жизни слышало множество людей.Он не был запретным учением. Но люди понимали его по-разному. Лишь не значительное число смогло обнаружить за словами их исток в самих себе. Остальные зависли на тех или иных словах. Отсюда пошли все бесчисленные школы буддизма. :))) И все они могут быть приравнены к нашему исходному примеру: человеку, превратно понявшему учение и распространяющему превратные взгляды. Но вот уже 2500 лет множество людей, читая эти "превратные взгляды" изложенные в гигантской буддийской литературе, находят в них своё просветление. :)))) Вдумайтесь в это. И , главное, больше смотрите в саму себя, познавайте то, как вы проявляетесь, как совершаете ошибки, и то, чем в последствии , оказываются эти ошибки. Жизнь очень таинственная вещь. Она неописуема и не предсказуема, как и её исток. Просто глядите в неё максимально открытым взором. :))))

Тор: //Существует ещё одно странное мнение: не готовый к верному восприятию человек, прочитав "неположенное", извратит истину в своём уме. Будет страдать и распространять своё страдание как заразу. Оно так же основано на не знании человеком самого себя. // Кстати говоря такое нередко действительно случается, хотя может кому то и странно. Вот тут совсем недавно персонаж Ужж активно демонстрировал яркий пример. Но конечно "ад это другие", разве это относится к нам? А ламы... Да уж, ламы такие традиционные, такие тёмные... "что взять с индейца?" То ли дело мы, просвещённые европейцы, можем играться параллелями

Мария: Ох, дорогие :) Существует столько всякого бреда, который люди выдают за истину, основываясь на собственном понимании :) Я вообще ни во что не вникаю и не даю свои оценки, ибо это будет бредом так же, по-любому. В случае с Хеваджра-тантрой, связанной с ней секретностью и самаями, я просто передаю то, что услышала от своих учителей, которые эту Хеваджра-тантру и передают всем нам. Я просто удивляюсь, как все просто появляется в общем доступе в Интернете.. Я имею право поудивляться, хотя бы? Воспринимайте это как бред старообрядца, если хотите. Как вам будет угодно. Это все просто общеизвестные факты.. Наверное, Святейшество в курсе, что тексты имеются в Интернете. Не знаю его мнение по этому поводу. Например, на ВЙ.ком нету текстов Сакья практик ВЙ.. Хотя много текстов традиции Гелуг практик ВЙ. Это о чем-то говорит? Люди все же соблюдают правила, несмотря на наличие Интернета и профильного сайта. Но это их личное дело, в любом случае. Я этих людей знаю лично, они также получали учения от Сакья Гуру и в курсе правил практики. Наверное, есть какой-то смысл в секретности учений, если сами Учителя этого придерживаются. А что делают их ученики.. За это сами ученики и отвечают, я думаю :) Воспринимайте, как хотите, в любом случае.. Да будет благо :)

Чой: Suraj, большая просьба потереть, или перенести все эти прения в раздел "Условия правомочности передачи". Ну не может народ прожить ни дня без флуда :)

Мария: При чем же тут правомочность передачи, интересно? Тут дело в том, что в традиции, в которой топик-стартер и другие получали ванг Хеваджры, во-первых, после получения посвящения причины Хеваджры (2-х дневного посвящения) можно делать только короткую садхану и, во-вторых, все другие комментарии и садханы можно читать только после получения полного цикла учения Лам Дре.. И распространять комментарии по Хеваджра-тантре среди людей, которые хотя бы получили 2-х дневный ванг Хеваджры - неправильно, т.к. противоречит правилам данной традиции. И высылать по Интернету всем желающим - тоже. Только и всего. Мне кажется, это легитимное мнение, хотя я его никому не навязываю. Если мотивация благая, бум надеяться, что все на пользу. Даже если это противоречит наставлениям Гуру, у которого мы все это учение получали.. Вот, что меня напрягает. Какие проблемы? При чем тут правомочность передачи? Кто-то сомневается в том, что действительно получил Хеваджру от Святейшества во время ванга? :)

Suraj: Чой пишет: Suraj, большая просьба потереть, или перенести все эти прения в раздел "Условия правомочности передачи". Ну не может народ прожить ни дня без флуда :) Чего-то не получается перенести столько сразу постов в другую тему... пусть уж будет, где есть. Жалко врмени, - сидеть долбаться с проблемами бесплатного хостинга... Тут на Л.С. и на темы ответить нет времени...

Suraj: Мария пишет: При чем же тут правомочность передачи, интересно? Тут дело в том, что в традиции, в которой топик-стартер и другие получали ванг Хеваджры, во-первых, после получения посвящения причины Хеваджры (2-х дневного посвящения) можно делать только короткую садхану и, во-вторых, все другие комментарии и садханы можно читать только после получения полного цикла учения Лам Дре.. И распространять комментарии по Хеваджра-тантре среди людей, которые хотя бы получили 2-х дневный ванг Хеваджры - неправильно, т.к. противоречит правилам данной традиции. И высылать по Интернету всем желающим - тоже. Только и всего. Мне кажется, это легитимное мнение, хотя я его никому не навязываю. Если мотивация благая, бум надеяться, что все на пользу. Даже если это противоречит наставлениям Гуру, у которого мы все это учение получали.. Вот, что меня напрягает. Какие проблемы? При чем тут правомочность передачи? Кто-то сомневается в том, что действительно получил Хеваджру от Святейшества во время ванга? :) Мария, есть 18нлиний передачи Хеваджры, которые иногда весьма проблематично спроецировать на систему Лам Дрэ, Простой пример. Я получил инбициации в цикл 7 нгор мандал, куда входит Хеаджра и объяснительные тантры Смпхута и Ваджрапанжара. Я подошёл к главному организатору-переводчику кенпо Калсанг Гьялтсен, с простым вопросм: ПОличил ванг на все 3 главные тантры хеваджры, эквивалент каких вангов это в Ламдрэ. Подумав, он сказал, что затрудняется на это ответить... А у вас готовые на всех правила... Кстати, тогда же говорили, что ванги анутараиогатантр уполномачивают на изучение тантр всех классов! Это мнение сакьяпинцев. Читать садханы тоже не проблема. Практиковать.... ээ , - это лучше подойти к конкретному ламе, показать что у тебя есть и можно ли эту садхану делать. Я вон несколько лет вообще никакй сакьяпинской садханы найти не мог...

Мария: Вот и не надо в интернете сакьяпинские садханы находить :) У меня правил нету.. Я просто говорю, исходя из правил Сакья относительно тантры Хеваджры. Спросите своего учителя. как надо. Мой источник - мой учитель. Т.е., Святейшество и другие учителя Сакья. Поправьте меня, если я ошибаюсь. А я проверю легитимность вашей поправки звонком Ламе Кунге, например. Если в этом будет необходимость.

Suraj: Маша, это ваши проблемы, а не наши. На этом форуме вы ничего запрещать не можете.

Suraj: Мария пишет: Я просто говорю, исходя из правил Сакья относительно тантры Хеваджры. Спросите своего учителя. как надо. Мой источник - мой учитель. Т.е., Святейшество и другие учителя Сакья. Мария , у меня нет РЕАЛ"НОГО учителя. приходится пользоваться услугами тех, кто делает туры, раздавая благословления и собирая подношения... Я в такой же ситации, как как и 95 процентов практиков на Западе. Кстати, у мeня были вопросы о правилах выбора идама и мантр согласно правилам Калачакра тантры, лама Кунга не смог на них ответь. Не смог он посоветотвать ничего для случая когда идам подходит, а мула мантра нет. Я предложил неслько вариантов решения. Он подумал и сказал, что я лучше его знаю эту и темы и чтобы сам нашёл решение... Поинтересовался только у кого и в какиx линиях я получал ванг Калачакры... НО вцелом мы с ним мило побеседовали. Я забросил запрос на ванги Ваджраиогини из "митра гьятса", - он обещал подумать... Спасибо, честно сказал. Кстати там же я и раздобыл садхану Хеваджры. Он хороший человек и лама, но УЧИТЕЛЕМ для себя, я его назвать не могу.

Suraj: Мария пишет: Например, на ВЙ.ком нету текстов Сакья практик ВЙ.. Хотя много текстов традиции Гелуг практик ВЙ. Это о чем-то говорит? Люди все же соблюдают правила, несмотря на наличие Интернета и профильного сайта. Но это их личное дело, в любом случае. Я этих людей знаю лично, они также получали учения от Сакья Гуру и в курсе правил практики. Tам всё было, включая 2 комментария. Но потом убрали, - видимо борцы за чистоту самай потребовали. А гелукпинцы свои садханы с полными комментариями продают свободно. Сак'япицы делают тайны... вот и представлены хyже всех в США. Только сейчас достраивают монастырь для Сакья Тризина в Нью Иорке. У остальных школ они уже стоят лет по 10...

Мария: Ну как скажете, Вам виднее :) Лама Кунга.. Ну скажем так, он как учитель не так прост, как кажется.. За 7 лет жизни там я этого не поняла, тока щас, оказавшись вдали, понимаю :) На вид да, такой простой тибетский старичек :) В гольф играть любит :) Но он на самом деле, далеко не так прост, как кажется :) Просто не всем дано это увидеть. Я с ним поддерживаю контакт и хочу пригласить его в Мск просто в гости или для учений тоже.. Но он дает самые простые посвящения, хотя, когда я уехала от него, он почти сразу же дал в центре своем посвящение ВЙ.. Вот такие пироги :)

Мария: Не беда, что сакьяпинцы представлены хуже всех в США :) Кстати, много лет есть Сакья монастырь в Тибете, Ламы Кунгин центр функционирует с 1971 г. и Джецун Кушог Ринпоче живет в Ванкувере уже лет 40.. В Сакья очень важны отношения Гуру-ученик. Т.е., там, как правило, существуют близкие отношения Гуру и ученика (если ученику повезет и его эго начнет меняться и он не сбежит к маме, после того как Гуру начнет на самом деле его обучать :) ). Отношения с Гуру - основа всех достижений. Не привязанность, а именно глубокая духовная связь и обучение. Ведь Гуру помогает нам избавиться от эго. Поэтому, своих учителей мы слушаем беспрекословно, (про себя я этого сказать, увы, не могу), но в том, что касается обращения с тайными текстами - особенно. Это просто важно для нас. Не знаю, так ли это, но мой знакомый один, сказал, что пришел именно в Сакья, поскольку выяснил, что именно там - наибольшее кол-во практикующих достигает сиддхи. Вообще, в Сакья важно не кол-во, а качество. Те, кто остается - практикуют серьезно, по правилам и достигают хороших результатов - это видно даже невооруженным глазом. Я не практикую, если чё, увы :( Пусть, в силу секретности, последователей традиции Сакья меньше, чем в других линиях и традициях. Главное, что традиция живая и есть и работает. А если тайные тексты будут опубликованы в публичном доступе, для всех, то это никак не поможет ни практике Дхармы, ни продвижению по пути, мало того, создаст препятствия для широкой публики, т.к. могут возникнуть концепции и предубеждения, которые впоследствии не дадут человеку приобщиться к практике Дхармы.. Никому запретить ничего невозможно, да и не нужно. Я просто выражаю традиционную т.з. на распространение секретных текстов традиции, в которой передается данная тантра. Или кто-то получал Хеваджру не от учителей Сакья? Тока и всего :) Интересно, откуда произошел слив? Я скока тут живу в России, еще ни разу не видела текстов такиех в онлайне.. На западных форумах тоже..

Nara: Тётенька, а вы не пробовали то время, которое уходит на написание поучений и сердитых телег, употребить на чтение мантры какой-нибудь?

Мария: А и то правда, милай :) Устами младенца, как грится :)

Чой: Спасибо Suraj за попытку. Наверно придётся заводить новую тему, а эту оставить на успокоение фобий Марии. Может это даже принесёт больше пользы :) Прочитаем сообщение от Марии не предвзято :) Хорошо, что сакьяпинцы представлены хуже всех в США :) Зато много лет есть Сакья монастырь в Тибете, Ламы Кунгин центр функционирует с 1971 г. правда Джецун Кушог Ринпоче портит эту гармонию тем, что живёт в Ванкувере уже лет 40.. По моему мнению в Сакья очень важны отношения Гуру-ученик. Т.е., там, как я думаю, существуют близкие отношения Гуру и ученика, чего нет больше ни в одной традиции (если ученику повезет то Гуру начнет на самом деле его обучать :) ). Я читала, что отношения с Гуру - основа всех достижений. Не привязанность, а именно глубокая духовная связь и обучение. Ведь Гуру помогает нам избавиться от эго. Поэтому, своих учителей те, кого Гуру на самом деле стал обучать, слушают беспрекословно, (про себя я этого сказать, увы, не могу ибо для меня моё мнение превыше всего), но в том, что касается обращения с тайными текстами - я думаю они слушают как-то совсем уж особенно. Думаю потому, что это просто важно для них. Не знаю, так ли это, но мой знакомый один, сказал, что пришел именно в Сакья, поскольку выяснил, что именно там и больше ни где - наибольшее кол-во практикующих достигает сиддхи, а про освобождение от сансары он ничего не знает. Вообще я думаю, в Сакья важно не кол-во, а качество. Те, кто остается (кого Гуру на самом деле начал обучать) - практикуют серьезно, по правилам и я думаю, что они достигают хороших результатов - это видно мне даже невооруженным глазом, хотя я и не практикую, если чё, увы :( Пусть, в силу секретности, последователей традиции Сакья меньше, чем в других линиях и традициях. Я думаю главное, что традиция живая и есть и работает. Я считаю, что если тайные тексты будут опубликованы в публичном доступе, для всех, то это никак не поможет ни практике Дхармы, ни продвижению по пути, мало того, создаст препятствия для широкой публики, т.к. могут возникнуть концепции и предубеждения, которые впоследствии не дадут человеку приобщиться к практике Дхармы в виду скорого заката Учения.. Никому запретить ничего невозможно, да и не нужно. Я просто выражаю свою точку зрения, думая что она традиционная т.з. на распространение секретных текстов традиции, в которой передается данная тантра. И я свято убеждена, что на этом форуме не могут появится люди, которые получали Хеваджру не от учителей Сакья - поспорим? Тока и всего :) Интересно, почему Сакья Тризин Ринпоче разрешил слив? Я скока тут живу в России, еще ни разу не видела текстов такиех в онлайне.. На западных форумах тоже.. Эх, наверно пришла пора мне научиться работать с поисковыми машинами интернета :) Может я что-то упустил? :)

Мария: Бред получился, по-моему. Зачем вы в мое сообщение свои слова вставили? Желаемое за действительное? Ну фантазируйте.. фантазируйте :) Как написал один учитель, когда его спросили, как отследить свое собственное неведение - вы едете на лошади и спрашиваете, где же лошадь? :) Ох.. вот уж.. сеятели доброго вечного.. сейте.. спасибо вам скажет сердечное.. как грится :) Без вашей работы по раскрытию тайных текстов, наверное, совсем пропали бы.. Спасибо за работу.. Лучше бы практиковали, право слово, вон как ребенок написал :)

Чой: Вот именно - бред. А что собственно произошло? Я просто подчеркнул ваше мнение :)

Мария: Вы вставили свои домысле - черным цветом - в мое сообщение. Я это понимаю как шизофрению - додумывание за другого человека :) Удачи! Побольше вашей подписи вам в помощь.. В интернете бред нести каждый волен.. На то он и интернет, видимо. Увы. Хорошо, что осталось мое неискаженное сообщение. Кому интересно будет прочесть традиционную т.з. на распространение тайных текстов данной традиции, те прочтут и поймут. Кому охота поглумиться - велком.. Чем бы дитя ни тешилось.. Лишь бы не вешалось :)

Чой: Ваши домыслы искажают Учение. Если бы это наносило вред только вам, то это было бы не так страшно. В силу своих заслуг и связи с Учением, вы так или иначе когда нибудь начнёте практиковать Дхарму. Наибольшую печаль вызывает то, что своими "удивлениями и страхами" вы вводите в заблуждения других.

Dron: Мария пишет: в Сакья очень важны отношения Гуру-ученик. так же как и в Ваджраяне вообще, или это какая-то другая, особая важность, уникальная?

Мария: Вообще-то, я с 91 г. буддист, если че :) И жила у Ламы Кунги 7 лет, откуда и узнала про традиции нераспространения тайных текстов по практикам и комментариев по Хеваджре и другим тантрам от Ламы Кунги Ринпоче, сестры Его Святейшества и других Лам :) За сим, чирс, уважаемые.. Распространяйте тайные учения в Интернете и дальше и гордитесь своим миссионерством, сколько Вам будет угодно.. Адиос, амигос :) Пусть ваши омрачения станут мудростью.. Когда-нибудь, может быть.. В этой жизни :)

miha: Если после 12 лет практики не освободился, лучше не упоминать для самого себя насколько ты опытный практик. Можно только плакать изучаю, изучаю...

Мария: А я и говорю - не практикую, не практикую :) Потом самой практики как таковой было не более 3 лет и результаты на тот момент были.. Но потом настали самсарные препятствия и практика сошла на нет, увы.. Так что, я не практикую, но не новичок, тем не менее, среди не практикующих :)

Мария: Ну и самсарные заморочки, в моем случае, были мои собственные, увы.. Не послушалась учителей, сама виновата. А слушаться надо беспрекословно, т.к. им, на самом деле, лучше видно, чем нам :) Это когда есть Гуру, который ведет по пути и все такое, конечно же. Да, вот у ребят, которые практикуют по всем правилам, без перерыва, независимо от того, кто когда начала, результаты есть. Это видно по людям. И, как говорится, пусть у них все получится! И у нас, отстающих, тоже :)

Нур: Если что, Сурадж, то в Элисте, после посвящения Ваджрайогини, где было очень развернутое посвящение, включая показа мандалы, я подходил к Е.С. Сакья Тризину со своими вопросами по поводу практики ВЙ. Это было в библиотеке, в нижнем этаже, встреча была закрытая, только для духовенства, в конце удостоился и я, вопросы были по развернутой садхане ВЙ, и комментрарии по ней, текст издательства московского центра Ламы Цонкапы. Его Святейшество пролистал этот скан текста и отдав мне, взохнул и сказал - что на это требуется отдельное посвящение, а так это я даже не имею право смотреть и держать в руках, хоть у меня есть другие полные посвящения Ануттарайоги-тантры. Слова Е.С. Сакья Тризина. Переводчица тому была свидетелем. Кстати, там же на посвящении был Ваш друг Коля Ахмеров, который сказал, что данное посвящение ВЙ - эквивалент всем четырем посвящениям в Старой школе. Видать нигмапинские критерии не катят. Так что недаром Чогьял Намкай Норбу рассказывает о сакьяпинских ламах, у которых всегда с собой папочки множества обязательных ежедневных садхан полученных вангов. А может Е.С. Сакья Тризин, "Король Тантры", как называет его Е.С. Далай Лама, не ведует о том, что давно садханы Ваджрайогини и Хеваджры, и тексты по Ламдрэ можно найти в интернете??

Мария: Ведает, я думаю, просто тем, у кого нет соотв. посвящений эти тексты и комментарии смотреть нельзя. Кроме того, насколько мне известно, в открытом доступе нет опубликованных садхан ВЙ традиции Сакья. Даже на ВЙ. ком их нет, высылают по запросу.. Чего я тоже делать бы не стала. Т.к. их можно делать только после посвящения и комментариев, а после этого садханы и тексты и так все раздают. Так что, зачем они нужны в Инете мне лично не понятно. Кому надо, кто получил учения, у тех все тексты и комментарии есть. А кто не получил, тем и читать их не следует. Всего делов-то..

miha: Мария пишет: А слушаться надо беспрекословно, т.к. им, на самом деле, лучше видно, чем нам Не гарантия что послушавшись на самом деле правильно понимаем что Учителя имеют ввиду. Мария пишет: Да, вот у ребят, которые практикуют по всем правилам, без перерыва, независимо от того, кто когда начала, результаты есть Видеть результаты у других это гиблое дело. Нужно видеть свои недостатки и исправлять. Видимые результаты, могут быть обманчивы. Чет я расходился.

Мария: Ох, если бы это было гиблое дело.. Это так видно хорошо, невооруженным глазом.. Я подробности писать не буду, а то люди, все же, узнаваемы. Но результаты практики налицо.. И это люди, которые практикуют.. Ну года с 2005 тока. О как.. А еще это, когда слушаешься учителей и даже не понимаешь всего смысла происходящего, все само собой складывается хорошо и на пользу.. А вот, когда нет.. Сидишь и разгребаешь содеянное и наслоенное еще сверху. Ниче хорошего.. Поэтому, надо слушаться. Как бы иногда странно что-то иногда ни звучало на первый взгляд. Надо слушаться, иначе все рушится :) Если выбрал Гуру, то следуй уже во всем - себе же самому польза будет.. И огромная.. Несоизмеримая с разными самсарными заморочками, которые вылазят из ума в процессе практики.

miha: Если не искать смысла в происходящем то и нет своей вины в том что произошло. Еще не известно как под руководством Гуру было бы. В любом случае, каждый человек проживает жизнь правильно с точки зрения собственных обстоятельств. Нет изъянов в прошлом если это вас привело к пониманию того что правильно. И такое же самое понимание как сегодня правильное, привело вас к тем действиям которые вы теперь считаете не правильными. Пять лет не малый срок и на первых этапах изменения действительно сильно видны. Но они так же видны когда человек просто стал следить за собой в одежде, поведении, речи и т.д. даже без всякой духовной практики. Я не совсем согласен что нужно слушаться. Нужно слушать и двигаться в нужном направлении, по ходу сверяя с услышанным. Иначе это будет изучение пути а не прохождение его. О пользе тоже не стоит думать. Отвлекает это. Еще Иисус сказал о примерной ситуации: "они уже получают награду свою". Не получив никакой пользы на самом деле.

Suraj: НУ, о суровости сакьяпинских лам уже можно рассказывать анекдот: "Сакьяпинские ламы такие суровые, что все посветившиеся у ниx западные ученики пользуются исключительно гелукпинскими садханами и комменариями к ним." И это правда! А насчёт "надо слушаться"... Ну так о наставлениях толпе при массовых вангах, мы тут много обсуждали. Все эти наставления сводятся к общемахаянским правилам, куче нельзя, чтобы чего не вышло... Если вас в лицо запомнят уже хорошо, а том чтобы вникнуть в вашу ситуацию, проанализировать кармические проблемы, - так этим себе не морочит голову ни один из встретившихся мне в этой жизни тибеских лам... Хотите слушайтесь... не хотите, - берите инициативу в свои руки и изучайте традицию и эксперементируйте, ищите. Я, лично, сторонник второго, активного подхода... Чего то мне всё больше нравятся описания Пелевиным суть проблемы с тибетцами (особенно "Тхаги" :-)

Мария: Я сторонник такого подхода, чтобы после ванга встретиться с Гуру и наладить личный контакт, а далее учиться-учиться и учиться у этого Гуру.. Можно жить рядом, можно приезжать раз в год на месяц, можно переехать в др страну на крайняк. Можно создать БЦ этого Гуру в своем городе. Было бы желание. Гуру не бегут от общения, они же тока рады :) А ежели народ ходит на посвящения, а потом сидит дома и в интернете ищет информацию, то при чем же тут Гуру? Это как правило ученики ищут встречи с Гуру, а не наоборот.. Гуру не бегают по домам и не собирают учеников на садхану же :) Непонятно, какие это ученики Сакья пользуюся Гелугпинскими садханами, когда в Сакья после получения вангов соотв. садханы раздаются на месте присутствующим? Может это вовсе не ученики Сакья пользуются Гелугпинскими садханами, а адепты из Интернета? Ученики Интернета, возможно? :)

Suraj: Вы знаете, я объездил почти все крупные буддисюие центры и монастыри на восточном побережье втечение 10 лет. Кое где уже побывал и на северо-западе и в паре центров в Калифорнии (вот на следующей неделе опять еду к Гьятрул Р. центр в Аламеду), стараюсь беседовать с различными людьми, особенно с тем, йто по многу лет в центрах... везде одно и тоже. Любо люди с кучей проблем,оживадающие чуда (ламы любят расказаывать про чудеса, которые происходили сотни лет назад), либо те , кто хотят куда-то прибится и чтобы за них думали и решали все жизненые проблемы, ну и те, кто в стадии поиска, этакий калифорнийско-ньюэйжевский вариант. Болшинство практикует что-то незатейливое вроде Ченрази или Тары. Когда разговор заводишь о более сложных темах, они скисают и начинают говорить, что это всё для них слишком сложно... ну и так далее... То есть, либо клиника, либо богодельня, либо человек через пару лет исчезает из этого центра... Поболтал я и c разными местными людьми в центре ламы Кунги. ничего особенного, та же картина... В Портланде в центре Джeтсун Куншок, - та же картина. какя-та белая монахиня учит их махаяне и делают они Нондро и Амитабу с Ченрази... В общем сакьяпинские центры, такое же болото, как и все остальные. Ничего особенного суровость сакьяпинских лам туда не прибавила. Как по мне, Турман переводом канона и несколько групп переводчиков Карма Кагью делают больше хорошего, чем сотня подобных богоделен. Вообще, мне ситуация напоминает, как в католичестве перед появлением протестантов... отссутствие переводов "свящернных писания" и требование выполнения практик на непонятном языке, недоступность духовенства, культ реликвий и многое другое. Вот такие мои невесёлые наблюдения... Hет во мне неофитского задора. "Тибетская церковь" имеет те же болезни, что и все остальные...

Мария: Хм.. Я не знаю, что в др. центрах, я там не была. Не знаю, какое впечатление производит центр Ламы Кунги со стороны.. Я туда попала сразу на учения ВЙ по 11 йогам, которые давала Джецун Кушог Ринпоче.. А потом Лама Кунга там же проводил уроки по ВЙ, по Хеваджре, практики, цог и т.п. и это была вовсе не богадельня! Конечно, там разные люди приходят, особенно на посвящения, но это как везде.. А основная часть его учеников, которая там осела и живет рядом с ним с самого начала.. Это нормальные и классные люди. Многие практикуют тантру, многие - просто другие практики делают ежедневно. Они стареют вместе с Ламой - это да.. Но это - не богадельня, поверьте.. Возможно, у вас просто не было времени пожить где-то какое-то время и поучиться, а поверхностное впечатление, первое впечатление обычно бывает не очень.. Я такие сцены в центре видела. Людей колбасит, когда они живут с Ламой.. Но они потом меняются к лучшему после этого.. Я лично не знаю другого центра, где можно реально изучать и практиковать тантру под руководством настоящего учителя на английском языке.. Лама Кунга свои классы тоже ведет на англ - переводит из текстов и объясняет по ходу дела. И объясняет все так, что это доходит. И самые сложные вещи становятся простыми и ясными. Не остается сомнений и запутанности в отношении практики и т.д.. Просто у всех своя карма и свое видение. Я желаю вам встретить своего Гуру и найти свою драгоценность, которая может быть рядом. Просто вы не углядели пока :) Есть Сакья монастырь в Сиэттле. Джецун Кушог живет в Ванкувере :) Есть масса других центров и учителей в Штатах. У вас там как медом намазано.. Есть настоящие Гуру и настоящие учения.. Хотя есть и нью-эйдж. Но это го щас везде хватает, даже в Индии уже есть :)

Suraj: Мария пишет: Непонятно, какие это ученики Сакья пользуюся Гелугпинскими садханами, когда в Сакья после получения вангов соотв. садханы раздаются на месте присутствующим? Единственныйк центры, где раздавались садханы после вангов, - это центры ламы Кунги. Все остальные рекомендовали искать по другим центрaм. Один раз, правда, все сбросились по паpe сотен долларов и заказали перевод садхан цикла Бари гьятса. Так, что Mария вам повезло с центром куда вы попали в Беркли. Я был в контакте со многими сакьяпинскими центрами на обоих побережьях. Там, как и везде, 3-4 садханы выполняемые в центре, всё остальное , - это "получение вангов, как благословения". Так получилоь, что больше всего у меня вангов (около сотни) в Сакья и чуть мeньше в Нингма. В сакья у меня больше садхан, а в нингма больше комментариев. Хотя гелукпинские комментарии самые лучшие, главное знать где пpопусть кадампинско-ламримовские вставки Нo в целом, у нас с вами очень силно разнится восприятие одних и тех же людей и явлений...

Нандзед Дорже: Простите, вставлю свои 5 копеек. В гелуг линия передачи ВЙ - изначально сакьяпинская, больше половины линии Учителей в садхане. И правила передачи тоже оттуда идут. Так что, несмотря на то, что получивший ванг ануттара-йога тантры "может практиковать все уровни тантр", относительно практики ВЙ существует отдельное требование - прежде самой обязательной передачи ВЙ для практики и обязательного получения комментариев по 11-ти йогам ВЙ, нужно получить ванг Чакрасамвары. А в нашем случае и вовсе Учитель выстраивал линию - сначала ванг Ваджрабхайравы. потом Чакрасамвары, а уже потом ВЙ и далее - дней десять комментариев на 11 йог ВЙ. Вот только тогда все считается полноценным и возможным к практике. Упреждая некоторые возможные "но", сразу скажу - мой Учитель является носителем передач всех школ тибетского буддизма.

Нур: Да, Его Святейшество Сакья Тризин сказал, что наилучшей предпосылкой к посвящению Ваджрайогини является полученное посвящение Чакрасамвары, но все же допускаются те, кто получил посвящение любого идама класса Ануттарайоги-тантр. Но лучше из материнских тантр. Кстати, о том, что Ваджрайогиня - изначально всегда "сакьяпинская", Е.С. тоже сказал. от Сакья эта передача пошла по другим линиям. Не путайте только Ваджраварахи из Ньингма. Это разные божества. Слышал это от разных геше. Хоть иногда в садханах Чакрасамвары в качестве юм переводят или Ваджрайогини или Ваджраварахи. Особенно если когда эти садханы не сакьяпинские :)

Нур: Suraj пишет: Вы знаете, я объездил почти все крупные буддисюие центры и монастыри на восточном побережье втечение 10 лет. Кое где уже побывал и на северо-западе и в паре центров в Калифорнии (вот на следующей неделе опять еду к Гьятрул Р. центр в Аламеду), стараюсь беседовать с различными людьми, особенно с тем, йто по многу лет в центрах... везде одно и тоже. Любо люди с кучей проблем,оживадающие чуда (ламы любят расказаывать про чудеса, которые происходили сотни лет назад), либо те , кто хотят куда-то прибится и чтобы за них думали и решали все жизненые проблемы, ну и те, кто в стадии поиска, этакий калифорнийско-ньюэйжевский вариант. Болшинство практикует что-то незатейливое вроде Ченрази или Тары. Когда разговор заводишь о более сложных темах, они скисают и начинают говорить, что это всё для них слишком сложно... ну и так далее... То есть, либо клиника, либо богодельня, либо человек через пару лет исчезает из этого центра... Поболтал я и c разными местными людьми в центре ламы Кунги. ничего особенного, та же картина... В Портланде в центре Джeтсун Куншок, - та же картина. какя-та белая монахиня учит их махаяне и делают они Нондро и Амитабу с Ченрази... В общем сакьяпинские центры, такое же болото, как и все остальные. Ничего особенного суровость сакьяпинских лам туда не прибавила. Как по мне, Турман переводом канона и несколько групп переводчиков Карма Кагью делают больше хорошего, чем сотня подобных богоделен. Вообще, мне ситуация напоминает, как в католичестве перед появлением протестантов... отссутствие переводов "свящернных писания" и требование выполнения практик на непонятном языке, недоступность духовенства, культ реликвий и многое другое. Вот такие мои невесёлые наблюдения... Hет во мне неофитского задора. "Тибетская церковь" имеет те же болезни, что и все остальные... Вы знаете, ЭТО только ТО - ЧТО ВЫ ВИДИТЕ. Может Турман уже дает посвящения?

Мария: Дорогой Сурадж! Я искренне желаю Вам таки встретить Вашего Гуру на просторах Американщины - он должен там быть! Смотрите внимательнее.. Вообще, восприятие - это такая штука.. Которая кажется нам незыблемой, т.к. это то, как мы воспрнимаем этот мир - наше двойственное восприятие.. Но это такая штука, которая как раз и меняется в ходе практики. Тока это происходит само собой постепенно. Так что, наше воприятие не обязательно отражает реальное положение вещей. Это просто как бы очки, через которые мы видим мир.. Мы меняем несколько очков в течение жизни :) Мне кажется, что восприятие становится более гибким с практикой.. Под руководством Гуру, само собой. Это важно как бы в данном случае :) Пока сам на ноги не встанешь :) Тока это все секреты. В общем, надо зрить в корень, а не на внешние проявления, слова, первые впечатления и пр.. Можно я этого объяснять не буду? :)

Мария: А вот про Ваджраварахи и ВЙ есть кое-что в интервью Джецун Кушог Ринпоче http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16367 А вот ее жизнеописание http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16369 Она - замечательный и аутентичный учитель. Она вообще говорит мало и только прямо в точку. Она проясняет вопросы, до того, как они были заданы и сама начинает разговор, который должен начаться.. Т.е., она - ясновидящая и при этом - аутентичный Гуру, ведущий всех без исключения своих учеников по пути.. Я оч. надеюсь, что ее здоровье позволит ей приехать в Мск и даровать нам посвящение и учение по 11 йогам ВЙ..

Чой: О передачи Хеваджры китайскому императору династии Мин пятым Кармапой Дeшин Шегпа. На протяжении следующего месяца, пока Кармапа отдыхал после долгого путешествия, император и его двор продолжали осыпать Ламу подарками. Так воцарилась атмосфера открытости и преданности Учению. Наконец на пятый день второго месяца года Земляной Мыши Дешин Шегпа начал учить. В течение двух недель он даровал императору и его супруге посвящения Джинасагары, Ваджракилы, Гухьясамаджи, Майтрейи, Ваджрадхату, Хеваджры, Тары, Вайрочаны, Бхайшаджьягуру и тысячерукого Авалокитешвары. За это время Дешин Шегпа открыл своим новым ученикам чудесную природу просветлённых энергий, пробуждённую совершенным постижением этих поучений ваджраяны. Из книги Четвёртого Карма Тринле Ринпоче "Кармапы Тибета" Пятый Кармапа Дeшин Шегпа.

Чой: Садхана: "Ясная суть прочтения садханы одиночного Хеваджры". Комментарий Е.С. Сакья Тризина Ринпоче на садхану "Ясная суть прочтения садханы одиночного Хеваджры" (Кунпэнлинг 26.05.2010). Архивы под паролем. Кто имеет передачу - пишите в личку или на Bodhichoi@gmail.com и Bodhichoi@ya.ru

Максим А: собаку уберите а то спам завалит

Чой: Ещё пара садхан Хеваджры (для Сураджа и прочих вменяемых практиков) :) Short Hevajra sadhana. The Unmistaken Clear Meaning. Hevajra at the Time of the Path.

Suraj: Чой пишет: Ещё пара садхан Хеваджры (для Сураджа и прочих вменяемых практиков) :) Большое спасибо!

tex: Нет ли сведений у уважаемых форумчан о практиках долгой жизни связанных с Хеваджрой, существуют ли такие, и если да, то в каких линиях?

Нандзед Дорже: Есть практика долгой жизни. связанная Курукулле - Хранительницей тантры Хеваджра. Как правило, получают там же, где получали и Хеваджру.

Чой: Из курса лекций по учению Ламдрэ ламы Чодака Ютхока: Когда посвящение тантра основы завершено, участникам даются учения о природе ума. Это основная тема Тройной Тантры. Первыми идут сущностные наставления о не-проведении двойственных различений, опирающиеся на наше изначальное сознание. Даются особые учения, в которых для введения в природу ума используются аналогии. Здесь лежит главное различие между Сакья и остальными линиями. В некоторых традициях, исходя из абсолютных учений по Махамудре и Дзогчен, учения о природе ума даются непосвящённым. Уже начиная с тринадцатого века – времён Сакья Пандиты – в школе Сакья существовало табу на то, чтобы учить абсолютной природе ума тех, кто не знает о вере, нравственности, преданности, отречении, жизни Будды и истории учений. Если дать учение о пустоте, которая и является природой ума, непосвящённому, то он может впасть в нигилизм, отбросить Винаю, не соблюдать обетов. Этому человеку будет интересна только интеллектуальная часть философии Мадхьямаки. Он будет делать слишком сильный акцент на аспекте пустоты. А это ведёт к установке: "Ну раз всё пусто, то нечего и беспокоиться". Этот подход находится в полном противоречии с основополагающими учениями. Жизнь, которую ведут такие незрелые ученики, являет собой, зачастую, очень жалкий пример того, как выглядит буддийское сообщество. Эти люди могут вести себя как безумные йогины, не имея при этом и крупицы мудрости. Чувства общности у них не развивается; напротив, они культивируют индивидуализм и действуют безответственно. Получается подход к жизни примерно как у хиппи. С основными линиями и дающимися там наставлениями он несовместим. По сравнению с другими линиями, Сакья очень консервативна в том, что касается допуска учеников к пути Ваджраяны. В Сакья строго придерживаются того, что учения Ваджраяны, Махаяны и Тхеравады должны оставаться гармонично сочетающимися частями единого целого. Сказано, что внешнее поведение человека должно соответствовать Тхераваде, его мотивация – Махаяне, а тайные практики – Ваджраяне.

Чой: Комментарий Е.С. Сакья Тризина Ринпоче на садхану "Ясная суть прочтения садханы одиночного Хеваджры" в формате doc (Кунпэнлинг 26.05.2010). Пароль прежний.

Нур: Чой пишет: Комментарий Е.С. Сакья Тризина Ринпоче на садхану "Ясная суть прочтения садханы одиночного Хеваджры" в формате doc (Кунпэнлинг 26.05.2010). Пароль прежний. Извините, Чой, а зачем вы это делаете? И при том - очень настойчиво. Кажется, это уже было. Даже если и не было, неужели вы думаете, что для тех, кто получил ванг Хеваджры, есть преграда - для получения текста и комментария. Даже тексты раздавали бесплатно. Зачем это муссировать?

Чой: Я знаю людей, кому это надо - этого достаточно.

Нур: Удалено модератором

Чой: Чже Цонкапа в большом "Ламриме" многократно цитирует "Хвалу из 80 строф", которую Нагпо посвятил Атише, где находим: Шри Хеваджру, Самаявьюхараджу, Героического Локешвару, достопочтенную Тару и других Ты лицезрел и разрешения получал от них; И так, во сне и наяву, ты слушал постоянно Глубокую, пространную святую Дхарму. Отсюда видим, что Атиша не чурался практики Хеваджры, в отличии от того же Цонкапы :)

Чой: Three Visions. Fundamental teachings of the Sakya lineage of Tibetan Buddhism. Ngorchen Konchog Lhundrub. Foreword bu H.H. Sakya Trizin. Скан книги на 114 МБ.

Nara: Тот же Цонкапа наваял на Хеваджру целый комментарий. Это он её всем остальным запреитил :)

Suraj: А что, в гелук она не рекомендована? Mарпа тоже практиковал Хеваджру, как главного идама, но что-тоэтот цикл не стал мэйнстримом в школах Кагью. Джамгон Конгрул пишет, что в Тибете 18 главных линий из Индии и множество второстепенных... Но дают ванги редко...

Максим А: Suraj пишет: Mарпа тоже практиковал Хеваджру, как главного идама, но что-тоэтот цикл не стал мэйнстримом в школах Кагью. Ну школы как бы по эмоциям распределены, как сейчас объясняет Оле Нидал и, в принципе, нет причин с ним не соглашаться. Нингма для людей гневных, гелукпа для тупых, сакья для тех и других, а кагью для страстных. Центральные йидамы этих школ соотвественные, включая Ямантаку как эманацию Манджушри.

Suraj: Всё равно не понятно. В гелук основная тантра, - Гухьясамаджа, на её основе изучают все остальные. Второе место делят Bаджрабхайрава и Чакрасамвара линии Гантапы. В 8 зогримах, которые изучают в гелуг нет хеваджры. поэтому мне любопытно, что Тсонкапа имел против этой системы, как неподходящей на тот момент тибетцам...

filoleg: Максим А пишет: Ну школы как бы по эмоциям распределены, как сейчас объясняет Оле Нидал и, в принципе, нет причин с ним не соглашаться. Нингма для людей гневных, гелукпа для тупых, сакья для тех и других, а кагью для страстных. Центральные йидамы этих школ соотвественные, включая Ямантаку как эманацию Манджушри. При этом также есть рассказы о том, что в Кагью в разное время были разные основные йидамы. Вдобавок куда вы теперь согласно "рассказам" Оле впишите еще и Джонанг? Его высказывание кстати сильно "притянуто за уши". Из той же серии была байка и о том, что отцовские тантры работают с гневом и пр.

Suraj: Вы уж меня извените, лама Оле Нидал, как источник "достоверной" информации... уже прославлен своими "перлами". Тем более, что есть уже переводы Конгтрула и Карма Чакме, - есть с чем сравнивать и выверять утверждения... Он конечно делает большую работу и работает с массами, но горе тому, кто на нём и завершит свой поиск

Чой: Suraj спрашивает: Всё равно не понятно. В гелук основная тантра, - Гухьясамаджа, на её основе изучают все остальные. Второе место делят Bаджрабхайрава и Чакрасамвара линии Гантапы. В 8 зогримах, которые изучают в гелуг нет хеваджры. поэтому мне любопытно, что Тсонкапа имел против этой системы, как неподходящей на тот момент тибетцам... Вся практика лам-дрэ в линии Сакья строится вокруг Хеваджра-тантра от Вирупы. Это цельная система, из которой нельзя вытащить одно большое Учение и не залезть с головой во всё остальное лам-дрэ :) Другие известные системы Хеваджра-тантра не "дотягивали" по глубине до уровня Чакрасамвара-Ваджрайогини, которых было и так достаточно :) Это как сравнивать систему шестирукого Ямантаки из терма Мингьюр Дордже и 13 божеств Шри Ваджрабхайравы, которая самодостаточна и в принципе можно более ничего не практиковать. Просто разные весовые категории.

Suraj: Ну как... У Джамгона Конгтрула упоминается очень много загримов, которые описал Таранатха... И комментарий по Хеваджре вполен себе "вырван"... Да и кагью есть линия Хеваджры от Марпы, котрый был его основым идамом и есть записи учеников, гdе описывалось, как Mарпа исчезал физически (или становился не видимым) во время практики... Вообще у Конгтрула по записям Таранатхи описаны очень интерестные системы, весьма детально расписанные...

Чой: Практика Хеваджра-тантра в линии Марпы была ограничена самим Наропой, который запретил её широко практиковать нескольким поколениям подряд. Я сейчас не помню намтара, где это вычитал, может кто из форумчан знает. Таранатха вполне себе вписывается в доктрину Сакья, чего нельзя сказать о мадхьямаке гелуг :) Джонанг вообще родственна Сакье :) А потом, объявив Джонанг "железной цепью" в "золотой Дхарме" и захватив монастыри этой школы - практиковать "их" систему? Не, электорат бы окончательно запутался бы в политике Гелуг и не понял бы такого :)

Suraj: Чой пишет: Не, электорат бы окончательно запутался бы в политике Гелуг и не понял бы такого :)

Чой: Мега полезная книга для практикующих Хеваджра-тантру в свете Лам-дрэ. Книгу можно читать только имеющим полный ванг Хеваджры. Taking the result as the path. Core Teachings of the Sakya Lamdre Tradition. Translated by Cyrus Strearns. Скан книги на 286 МБ.

Вантус: Чой пишет: Мега полезная книга для практикующих Хеваджра-тантру в свете лам-дрэ. Ужмите в djvu.

Nara: Вантус Во-первых, где волшебное слово? Во-вторых, если вы хотите видеть это в djvu, то берите и лепите djvu. Флаг в руки, барабан на шею, партия вас не забудет.

Вантус: Nara пишет: Милая Nara, мне это не надо, у меня есть эта книга в бумажном виде. Но для тех, кому надо, стоило б для экономии их средств ужать в djvu. Исправлено в соответствии с уточнением.

Чой: Вантус пишет: Милый Nara, мне это не надо, у меня есть эта книга в бумажном виде. Но для тех, кому надо, стоило б для экономии их средств ужать в djvu. Что-же вы, милый Вантус, не отсканировали эту книгу для тех, кому надо (для экономии их средств - моих средств, а я, извиняюсь, пенсионер и живу на свою скромную пенсию) и не выложили её здесь в djvu? :)

Вантус: Ужал (djvu 11 Mb? слой OCR, часть оглавления) А так - откуда я знаю, что вам оно нужно? Я вот не пенсионер и не имею возможности и времени сканить столь толстые талмуды.

Чой: Мдя... Края страниц в скане малость замылены, но всё-же читаются, а в djvu они просто убиты. Нет уж, пусть полежит в таком виде, пока не будет свёрстан хорошо распознанный .doc А обложка должна выглядеть так:

Вантус: Не знаю, у меня нормально все края читаются. К тому же, это был супер-ужатый в 30 раз djvu

Suraj: Вылаженая више книга наверное неплохая, но у меня она стоит не-читанная на верхней полке. А вот практические наставления по Лам дре изданы в Австралии. Впрочем, Хеваджра этапа пути и плода вроде Сакья Tризин в СНГ не давал... но если кто-то решиться практиковать или пока изучать, то вот это сокровище: http://www.amazon.com/Triple-Tantra-Panchen-Ngawang-Choedak/dp/0958708517/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1325917073&sr=1-1 The Triple Tantra [Paperback] Panchen Ngawang Choedak (Author), Lama Choedak T. Yuthok (Translator) Paperback: 460 pages Publisher: Gorum Publications (1997) Language: English ISBN-10: 0958708517 ISBN-13: 978-0958708517 Сейчас эта книга раритет, потому и цены такие...

Вантус: Да не то слово. Тем более, что почта нынче дорога - surface mail в РФ более не идет. А что если покупать книги вскладчину, а потом сканировать? К примеру, Чой указывает в приват номер своей карты, я ему перевожу со своей половину цены, а он сканирует полученное.

Чой: Вантус пишет: Чой указывает в приват номер своей карты, я ему перевожу со своей половину цены, а он сканирует полученное. Нет проблем, просто в этом мало кто заинтересован. Может будет проще выслать мне книгу за пол цены, а я её оцифрую и здесь выложу - что скажете Сурадж, я как раз собираюсь заказывать "A Bolt of Lightning From The Blue"? :)

Suraj: Ребяра, у меня не норморованный рабочий день и маленький ребёнок. Речи быть не может и том, чтобы пoйти и простоять час в очереди на почту. Да, раньше я некоторым людям посылала книги в подарок (в любом случае денежные переводю между СНГ и США и наоборот очень накладны в процентном отношении). НО те времена в далёком прошлом. Сейчас мне год берёт отсканировать садхану, которую обeщал... Да и между нами, я выложил уже столько диссертаций, что если кто-то их возьмотся перевести на русский (хотя бы переводы текстов самих тантр), то этого занятия хватит до смерти... Не люблю разочаровывать, но я пасс...

Вантус: Suraj, имейте в виду в будущем хотя бы чисто финансовое участие - намечается какая-нибудь книга, вместо того, чтоб ее покупать в одно лицо, пишем тут и складываемся. Получать и сканить может кто-то и в РФ, в конце работы выкладывает тут ссылку на сканы. Чой, я поправил изображение обложки и Вирупы, добавил слой OCR, сейчас делаю содержание. Какие страницы, по-вашему, выглядят в djvu слишком нечетко - напишите номера, я заменю. Файл получается немного больше - 11 Мб, как сделаю его - напишу. Перезагрузил файл. Оглавление потом как-нибудь доделаю.

Чой: Практика Хеваджры для ленивых :) Львы Будды. Жизнеописания восьмидесяти четырёх сиддхов - Аджокипа. Аджокипа значит "ленивец". Сын хуторянина из Салипутры, он был очень толст. Из четырёх способов существования - лежания, сидения, стояния и передвижения - он определённо предпочитал первый. Наконец со словами "Что с тебя проку?" родственники выгнали его вон из дома. Он пошёл на кладбище и улёгся там. Случайно проходивший йогин увидел его и исполнился сострадания. Он достал в городе немного еды и дал юноше. Но тот даже не приподнялся, чтобы поесть. "Если ты не можешь даже поесть, что же ты умеешь?" "Ничего, за это родители меня и выгнали". "А не можешь ты немного подумать о Дхарме, раз уж у тебя есть время?" "Мог бы, но кто обучит такого, как я?" "Пожалуй, я возьмусь за тебя", - сказал йогин и дал ему посвящение Хеваджры. Потом он объяснил юноше путь Наименьших усилий: "Медитируя на верхние врата, представь все три системы мира как каплю размером с горчичное зерно у тебя на носу". "Какие знаки появятся при медитации?" - спросил Аджокипа. "Сам увидишь", - ответил йогин. Аджокипа медитировал, как было сказано, и, растворив все системы мира в капле величиной с горчичное зёрнышко, обрёл прозрение. Он реализовал сиддхи Махамудры за девять лет. Принеся много блага живым существам, ленивец в своём теле ушёл в ясный свет.

Чой: Вантус пишет: Чой, я поправил изображение обложки и Вирупы, добавил слой OCR, сейчас делаю содержание. Какие страницы, по-вашему, выглядят в djvu слишком нечетко - напишите номера, я заменю. У меня читается всё, ибо я пользуюсь либо сканами либо бумажной версией :) Да и не стоит волноваться по этому поводу - если кому-то действительно будет надо, он обязательно нам напишет :) А вообще, djvu я пользуюсь только по крайней нужде, это не удобный формат и его не понимает наша читалка SONY PRS-T1 :) Для работы с текстом (например цитированием) лучше использовать doc и htm. Собственно сканы, это "сырой материал", который я выкладываю на всякий случай :) Жизнь такая хитрая штука, может вдруг и закончится... :) а тут сканы уже лежат, попадутся на глаза ищущему человеку, вот он их возьмёт и приведёт в читабельный вид :) Да и интернет стремительно развивается, ещё несколько лет и на такой размер файлов ни кто не будет обращать внимание.

Вантус: Чой djvu - крайне удобный формат, общеупотребительный формат физиков, математиков и пр. Мои djvu можно цитировать

Чой: Вантус пишет: djvu - крайне удобный формат, общеупотребительный формат физиков, математиков и пр. Мои djvu можно цитировать Вантус друг, процитируйте мне пожалуйста несколько страниц из "Taking the result as the path". Желательно с 1 по 768 и вышлите в doc на мою почту :) P.S. SONY PRS-T1 отлично понимает jpg, а вот djvu нет :)

Вантус: Чой, давайте почту. Хотя вы можете просто выделить текст (слой OCR) в моем djvu и получить цитату самостоятельно. В том-то и плюс djvu, что в нем можно производить поиск по словам, выписывать цитаты и пр., при этом видно изначальный скан и понятно, что это книжка, а не чьи-то подделки. Конечно, OCR там не без ошибок и разные диакритики распознаны неправильно, но соотношение качество-усилия в djvu с OCR оптимальное.

Чой: Мой мэйл - Bodhichoi@gmail.com Вышлите нормальный doc, а то у меня в ворде получается такая каша... Копия пятой страницы: :::".' _e from the Dalai Lama - -= - - \\"""0 \HLLENNIA witnessed a tremendous proliferation of cultural - P,- development in Tibet, the "Land of Snows." Moreover, due to .:.,;;:imable contributions made by Tibet's early spiritual kings, numer- - ;:- "l translators, and many great Indian pal).<;litas over a period of so --.ruries, the teachings of the Buddha and the scholastic tradition of - "ldia's aIanda monastic university became firmly rooted in Tibet. - =--ced from the historical writings, this flowering of Buddhist tradi- e country brought about the fulfillment of the deep spiritual aspi- ;;: 0:-- countless sentient beings. In particular, it contributed to the - "::Ke and tranquillity of the peoples of Tibet, Outer Mongolia-a - -.: hswrically suffused with Tibetan Buddhism and its culture-the d Kalmuk regions in present-day Russia, the outer regions of main- - - C rra. and the entire trans-Himalayan areas on the southern side, - -.::: Bhutan, Sikkim, Ladakh, Kinnaur, and Spiti. Today this tradi- -- Buddhism has the potential to make significant contributions to ..:: dIe of the entire human family. I have no doubt that, when com- -ith [he methods and insigh[s of modern science, the Tibetan . -- cultural heritage and knowledge will help foster a more enlight- compassionatc human society, a humanity that is at peace with - -1Lh fellow sentient beings, and with the natural world at large. - - - or this reason I am delighted that the Institute of Tibetan Classics in , Canada, is compiling a thirty-t\Vo-volume series containing the *' c _- many great Tibetan teachers, philosophers, scholars, and practi- - --; -.:- resenting all major Tibetan schools and traditions. These impor- -rirings will be critically edited and annotated and will then be - - ed, in modern book format in a reference collection called The _ rrbetan Classics, with their translations into other major languages -..=- -- .::>..\-ed later. While expressing my heartfelt commendation for this Нет, всё таки OCR с больших сканов распознает текст несравненно лучше. Может я чего не так копирую

Вантус: А, это где края страницы размыты. Там и на больших сканах FineReader глючит, я пробовал.

Nara: А процедура производства из сканов текста и не заканчивается на скармливании сканов глупой софтине. Она там только начинается. Распознавать этот кирпич - это целая эпопея будет.

Максим А: Особенно распознавать спецтермины..

Nara: А диакритику вообще всю вручную надо вбивать.

Вантус: Nara пишет: А процедура производства из сканов текста и не заканчивается на скармливании сканов глупой софтине. Она там только начинается. Распознавать этот кирпич - это целая эпопея будет. Не вижу смысла поэтому в таком глобальном распознавании. Распознали для нужд текстового поиска - и хватит, а сами сканы - гарантия авторитетности, гарантия того, что это книжка, а не записки сумасшедшего и работать с книжкой с оригинальной разбивкой страниц гораздо лучше - скажем, я пишу статью в серьезном журнале и там должен сослаться на конкретный номер страницы и библиографические данные.

Nara: тяжело живётся буддологам, имеющим необходимость писать статьи в серьёзные журналы :) мне в бумаге обычно не хватает гиперссылки с номера примечания к тексту оного примечания.

Максим А: Та то Вантус фантазирует))))

filoleg: Nara пишет: тяжело живётся буддологам, имеющим необходимость писать статьи в серьёзные журналы :) мне в бумаге обычно не хватает гиперссылки с номера примечания к тексту оного примечания. Да не. Не особо тяжело. Да и требования иногда бывают простыми. Да и читаю часто те, кто скажем так "в теме".

Чой: Luminous Lives. The story of the early masters of the Lam Dras tradition in Tibet. Cyrus Stearns. pdf 62,6 Mb.

Чой: Обширная библиография по текстам Хеваджра/Лам-Дрэ: Hevajra and Lam 'bras Literature of India and Tibet as Seen Through the Eyes of A-mes-zhabs pdf 20,7 Mb.

Чой: C 18 июня по 15 июля 2012 года Его Святейшество Сакья Тризин Ринпоче будет давать передачу Лам-Дрэ на Тайване. It is confirmed that HH Sakya Trizin is giving a complete Lam Dre teaching in Taiwan this coming summer. It’s a one-month teaching from June 15 to July 15. The registration fee is less than $200 US dollars, and you get $70 back afterwards if you attend the entire teaching. There are quite a few Sakya centers and students in Taiwan, so it won’t be a problem to get assistance finding a place/ hotel to stay for one month. And I know HH Sakya Trizin always gives teachings in English whenever he visits Taiwan. Therefore language won’t be a problem either. Here’s the link to the website (just the Chinese version, I’m sure the English version will be ready in a few days): http://www.hhtwcenter.org/notice/2012/schedule.htm Please forward this message to Sakya students if that pleases you. This is a confirmed information. Anybody interested in attending it can call to the center and communicate with the house representative (or lama) directly. The Vajrayana Sakya Manjusri Center is the head Sakya office authorized by HH Sakya Trizin himself. http://www.hhtwcenter.org/aboutas.htm

Тор: Вопрос специалистам и фанатам, Кто в курсе по символике Хеваджры, что конкретно значат чаши с кровью в его руках, и сидящие в этих чашах божества/животные-болезни - известно? То есть не какое божество - какое, а чего их туда посадили то? :) Спасибо заранее. (передача имеется есличто)

Максим А: Открытое текстовое объяснение атрибутов у божеств и бодхисатв я встречал только в тантризме Японии и Кореи. В Тибетском варианте тантры с этим почему то сложнее.

Тор: Максим А пишет: Открытое текстовое объяснение атрибутов у божеств и бодхисатв я встречал только в тантризме Японии и Кореи. В Тибетском варианте тантры с этим почему то сложнее. Большинство вещей и так понятно вобщем, и с Хеваджрой я могу в принципе, слегка пораскинув, предположить что эт они там за "кровавые ванные принимают" (шутк :) , но хотелось бы поатуентичнее конечно..

Максим А: Полагайтесь на "сутрический гламур" не прогадаете

Nara: Ритуал Хеваджры, йогини Нигума

Чой: Triple Tantra. Это тот же текст, сканы которого ранее Выкладывала Нара (правда где выкладывала, я не помню :)), я сверстал его в djvu Если есть не читаемые страницы - переделаю. Нара, пробегись пожалуйста по тексту, посмотри, на всех ли краях можно разобрать текст.

Чой: Абхаядатта, "Легенды о махасиддхах". Винапа мог предсказывать будущее, читать мысли и проявляться в нескольких местах одновременно. Он широко прославился, и говорят, что сиддхи свои он получил от самого Хеваджры.

Чой: Мария пишет: Или кто-то получал Хеваджру не от учителей Сакья? Кроме Сакья, передачу Хеваджры дают и в других традициях, наверно за исключением линии Гелуг, так уж сложилось, и по крайней мере пять человека с нашего форума имеют передачу Хеваджры в традиции Джонанг. От Филиппова Олега я садханы так и не дождался, но мир не без добрых людей и мне сперва дали перевод с купюрами, а потом и полный тибетский текст этой садханы, некие хитрые участники нашего форума :) Для всех нуждающихся, совершенно безвозмездно, то бишь даром предлагаю свою версию полного перевода - "Садхана вместерождённого Хеваджры", составленную Таранатхой.

Nour: Хеваджру в линии Гелуг передавал Кирти Ценшаб Ринпоче.

Чой: Nour пишет: Хеваджру в линии Гелуг передавал Кирти Ценшаб Ринпоче. Во как! :) Это последний гвоздь в убеждённость Марии, что Хеваджру передают только в линии Сакья :)

Suraj: Чой пишет: Во как! :) Это последний гвоздь в убеждённость Марии, что Хеваджру передают только в линии Сакья :) Тю... МОй друг ездил за Хеваджраой (2-рукий яб-юм)к Дикунг кагью ламам в Дрикунг Дзогчен цомунити, Вермонт, США.. А трангу р., наставник кармапы давал Хеваджру в Ванкувере, Канада...

Чой: Suraj пишет: А трангу р., наставник кармапы давал Хеваджру в Ванкувере Не, это всё Кагью, в Кагью линия Хеваджры была изначально, так как Хеваджра являлся ишта-дэватом Марпы. Речь идёт за Гелуг. Вот Nour указал на Кирти Ценшаба ринпоче, но думается мне, что его линия идёт от Таранатхи (его послужной список на это намекает). В Бурятии Хеваджру давал Дандарон, его садхана у меня есть, она отличается от Таранатховской (и она не из Сакья), откуда пришла эта линия к Дандарону, я не знаю, но факт - один из участников нашего форума был в неё инициирован. Вообще конечно улыбнула наивная убеждённость Марии, что инициацию Хеваджры можно получить только от учителей Сакья :)

Suraj: Чой пишет: Ценшаба ринпоче, но думается мне, что его линия идёт от Таранатхи Тценчап Кирти почти всё обычно давал из цикла "Ваджрамала", держателем которого являлся. Один раз он давал весь цикл в Нью Иорке, туда съехались все тулку из Америки и Европы на получение цикла. простым смертным дали только Чакрасамвару луипы и Наро качо,... отдельно... без присутствия тулку... Есть v том цикле и Хеваджра конечно же и не один...

Чой: Ну вот, Хеваджра из цикла "Ваджрамалы" махапандита Абхаякарагупты. "Ваджрамала", это собрание, которое содержит 42-45 мандал (в разных линиях), вот только к Гелук это имеет косвенное отношение - здесь не важно, к какой школе относится держатель линии "Ваджрамалы", важна сама передача. Я вот так и не смог выяснить, от кого сам Абхаякарагупта получил линию Хеваджры, но та инициация Хеваджры из цикла "Ваджрамалы", что давал нам Ратна Ваджра ринпоче, соответствует линии Вирупы. Самих же мандал Хеваджры, в разделе "14 мандал недвойственных тантр" в текстах "Ваджрамалы", аж 8 штук :) Оглашу весь список: 1. Shri Hevajra Kapaladhara, Eight Faces, Sixteen arms, 9 Deity 2. Chitta Hevajra, three faces, six arms, 9 Deity 3. Vak Hevajra, one face, four hands, 9 Deity 4. Kaya Hevajra, one face, two hands, 9 Deity 5. Panjarnata Panchadaka Kula, 53 Deity 6. Nairatmya, 23 Deity 7. Nairatmya, 15 Deity 8. Kurukulla, 15 Deity 9. Vajra Tara, 13 Deity 10. Shri Hevajra Shastradhara, eight faces, sixteen hands, 17 Deity 11. Chitta Hevajra, three faces, six arms, 17 Deity 12. Vak Hevajra, one face, four arms, 17 Deity 13. Kaya Hevajra, one face, two arms, 17 Deity 14. Vajrasattva Samvara, 17 Deity

theteam: Всего же, как ни странно, мандал Хеваджры - 100 штук

Suraj: theteam пишет: Всего же, как ни странно, мандал Хеваджры - 100 штук ???

theteam: Да, это список на базе коренной и комментаторских тантр с умножением на семейства. Вы можете пересчитать если не верите ,) Но на самом деле мне кажется само число символическое, т.е. если сто - это значит много, всеобъемлюще, как и в шитро.. Так-то для практики и одной достаточно )

Чой: theteam пишет: Да, это список на базе коренной и комментаторских тантр с умножением на семейства. Вы можете пересчитать если не верите ,) Но на самом деле мне кажется само число символическое Нет, не верю, давайте посчитаем. Описание шести мадал даётся в коренном тексте - Хеваджра-тантре. Восемьдесят две мандалы Хеваджры описываются в Ваджрапанджара-тантре - тантре особых комментариев. Описание двенадцати мандал содержатся в Сампута-тантре - тантре обычных комментариев. И так 6+82+12=100, то есть это не "символическое число", а вполне конкретное и конкретное оно не для всех мандал Хеваджры вообще, а только для изучаемых в традиции Сакья. theteam: Всего же, как ни странно, мандал Хеваджры - 100 штук Ошибаетесь, давайте посчитаем. И так, к выше приведённому списку, который актуален для традиции Сакья, просто прибавьте мандалы, передаваемые в Джонанг и вы получите "более ста" :)

theteam: ..ну ок) представим будто в джонанг Хеваджра попала не из Сакья:)

Чой: theteam пишет: ..ну ок) представим будто в джонанг Хеваджра попала не из Сакья:) Вы можете представлять что вам вздумается, раз не можете ни пол слова сказать в подтверждение выдвинутых вами предположений. Однако я больше доверяю традиционным источникам, которые говорят, что линии Хеваджры в Джонанг и Сакья - разные (и так учат ламы этих школ у которых я получал ванги Хеваджры). Если вас грызут сомнения на счёт Джонанг, возьмите Кагью, где есть очень редкие линии (как Хеваджра Нигумы), или ньингмапинские терма. Впрочем не имеет значения, сто, так сто, я не настаиваю :)

theteam: А какие сомнения.. отличная школа. Но какова Еще линия передачи Хеваджры в джонанг до Долпопы ? мне правда это очень интересно, поделитесь если обладаете такой информацией. Что касается "вздумается" и "подтверждений", - если трех тантр и целостной традиции на них базирующейся вам недостаточно... как тогда я могу еще что-то дать по теме? :) нет, увольте. Можете складывать мандалы Сакья, Джонанг по отдельности (т.е. коли Юмо также принес Хеваджру из Индии - она что, основывалась на каких-то других тантрах, а??), а можно и Кагью добавить, если мало.. Тогда корректно ли сказать что мандалы вы различаете не по содержанию, но по линии передачи

Suraj: Я не думаю, что имет смысл ехидничать.. Дело в том, что Джамгон КОнгтрул упоминал в своей "Энциклопедии" , что в Тибете в его время существовало 18 основмых линий передачи практики Хеваджры и огромное колличество малых систем практики. Сколько он не уточнял. Читая жития 84 махасиддхов махамудры, выясйнается, что подавляющее большинство из них практиковало Хеваджра тантру, что даёт возможность предполозить, что практическихлиний передачи и садхан было большое колличество в Индии, а то как и что переводили тибетцы и допплняли какими устными наставлениями... тут можо только гадать НО, если честноо Хеваджра, - это не моя тема. Да и на "Западе" этот цикл начали давать сравнительно недавмо лет 5-7...

Чой: theteam пишет: если трех тантр и целостной традиции на них базирующейся вам недостаточно Вы ошиблись форумом, кому и что недостаточно в его личной практики, обсуждать здесь считаю не уместным. Вы же явно недостаточно владеете даже поверхностным знанием материала, отсюда и ваше: "на самом деле мне кажется само число символическое".

Suraj: И серьёзно предлогаю понизиь тона , успокоиться , подышать, посмотpeть на падающую листву с деревьев...

Нандзед Дордже: Самое забавное, что Вирупа, основной источник и корень учения Ламдре, реализацию обрёл посредством практики Рактаямари, а вовсе не Хеваджры)).

Сухой лист: После одного из подвигов, правитель попавшей под "подвиг" местности построил храм, на входе в который поместили портрет Вирупы. Ну и начал народ почитать сначала Вирупу, а потом Три Драгоценности. На что Вирупа ответил, что сначала надо почитать Три Драгоценности, а потом уже его. Когда же и почему произошёл разворот в сторону первенства Гуру ? Кукай в 8-9-ом веке также не встретился с культом учителя.

Чой: Сухой лист пишет: Когда же и почему произошёл разворот в сторону первенства Гуру ? Вообще, о почитании учителя, как равному Будде, изложено во многих текстах, как сутры, так и крия-тантры (и в высших, само собой). Либо Кукай не там искал, либо и не собирался искать вовсе :) Разворота в "сторону первенства" никогда не было, ибо ни кто ни с кем не соревновался. Можно конечно по обсуждать этот вопрос, только не в этой теме, а скажем в разделе: "Объявления, реклама, трёп".

Сухой лист: Линия Сингон идёт от Хуэй Го, объединившего в одно целое учение двух учителей индийского происхождения. Маловероятно, что оба индийца позабыли про такой существенный момент. При том что и китайская и японская культура имеют склонность к "культу Учителя". При этом не отрицалась роль Учителя как передатчика знания, сохранялась важность передачи Учения непосредственно от Учителя к ученику, но только статус у наставника был другой.

Нандзед Дордже: Тогда более следовали примеру Будды Шакьямуни, пестуя преданность Учению. Напомню, что традиция поклоняться пустому сидению Учителя пошла от Будды. Этим он выражал несомненное превосходство Дхармы над всем.

Aniezka: Привет всем! Пара вопросов по Курукулле: - У Курукуллы же нет консорта? Как она соотносится с Хеваджрой? - Существует ли форма Курукуллы с дигугом и капалой? Пытаюсь разобраться с фразой из неварской чарья гити: chatur bhuja karti khatpara share dhanu dhari И вопрос лично Сураджу: мы же получали посвящение Курукуллы от нашего ваджрачарьи, или мне приснилось? (Не могу найти распечатку с садханой, отсюда сомнения)

Suraj: Я не получал. Были планы на эту осень, но пока никаких объявлений от него не поступало. Курукула девица, посему партёров у неё нет. В Сакья она обычно асоциируется с Хеваджра тантрой, где дана её краткая садхана, но есть множество сборников практик. Поищи в картинках https://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=4849 там много раzных форм:

Aniezka: Интересно, потому что Лама Тензин (традиция Чоклин Терсар) упоминает практику Курукулле в союзе: https://youtu.be/HKqAQnXB2y4?t=1107

Suraj: Aniezka пишет: Интересно, потому что Лама Тензин (традиция Чоклин Терсар) упоминает практику Курукулле в союзе: https://youtu.be/HKqAQnXB2y4?t=1107 Ой, Аня я за нингмапинские терма не в ответе,- что там кому привидилось... Сказано, что количество самбхогакая манифестаций бесчисленно. Может это иогину была полезна визуализация девственицы в первом единении.. Я откуда знаю?.. Вообще, Курукулла, - достаточно древняя индийская богиня, которая присутствует и в Шри Видье... Издревле её сфера была "любовная магия и очарование"...

Нандзед Дордже: Курукулле соотносится с Хеваджра-тантрой очень просто - она хранительница этой тантры. А хранители её тантры, в свою очередь, - Шива и Ума-Парвати. Уму вообще считают чуть ли не внешним проявлением Курукулле.

Aniezka: Я разбираюсь сейчас с одной чарья гити, в которой, непонятно, то ли ошибки, то ли создатель ее знал больше меня). Пару изображений Курукуллы с капалой я нашла, с дигугом не нашла, но нашла некие тексты в сети, упоминающие эту комбинацию (не уверена, насколько им можно доверять, например, Judith Simmer-Brown). Там дальше по тексту песни интереснее: "natha sodasa vuja alingana chuwan tribhuvana byapita nila barna" - то есть она обнимает и целует некоего синего лидера с 16-ю руками. Ваджрачарья наш полагает, что эта ошибка. Но я тут нашла кое-где ( "Kurukulla symbolizes the power of Hevajra and is a hypostasis of Nairatma") - что Курукулла может считаться ипостасью Найратмы. Я не получал. Были планы на эту осень, но пока никаких объявлений от него не поступало. Вроде где-то 4-5 лет назад давал. Было мероприятие с Премой Дасарой, где они представили 4 разные версии танца Курукулле. В тот же день, утром, было посвящение.

Suraj: Aniezka пишет: Вроде где-то 4-5 лет назад давал. Было мероприятие с Премой Дасарой, где они представили 4 разные версии танца Курукулле. В тот же день, утром, было посвящение. Ты права, было дело,- я просто не участвовал тогда в этом мероприятии. Наверное ты права, возможно была какя-то традиция объеденённого культа Найратма/Курукула. Наиболее распостранённое тибетское восприятее Курукулы, как одной из форм Тары... Гибридные культы и кто чьей манифестацией является,- "тёмный лес индийско-тибетской эзотерики"...

Нандзед Дордже: Здесь не исторические тибетские заморочки - есть конкретно формы Курукулле Тара-бхава и Уддияна-бхава. Разный генезис - разные формы. А если исторически, то культ этой дэви пришёл с горы Малая, традиционного места сиддхов - Курукулле считалась, да и по сей день многими считается богиней горы Малая.

Suraj: Нандзед Дордже пишет: Уддияна-бхава. ??? Это что значит? Хеваджра тантра до Удияны не дошла кажется... Ну разве, что "Херука Галпо", которая содержится и в цикле Яндак Херуки и в цикле Хеваджра.

Нандзед Дордже: Курукулле причинно не зависит от Хеваджры. Так же, как Симхамукха, будучи хранительницей тантры Ваджрабхайравы, причинно свободна проявляться как угодно. Уддияна-бхава - это обозначение происхождения на санскрите. Тара-бхава, кстати, к тантре Хеваджра вообще не имеет отношения. Например.

Чой: Высшей материнской тантрой является Хеваджра-тантра, которая также является частью раздела Херуки. В Индии было много линий передачи Хеваджры; в первую очередь среди них были Ачарья Сароруха, Кришна Самаяваджра, Дурджаячандра, Ратнакара, Наропа, Майтрипа и Кхаче Яшобхадра. Некоторые люди говорят, что Яшобхадра — это другое имя Наропы. Эти семь систем были полны посвящений, объяснений и сущностных наставлений. В Индии существовало около двенадцати основных комментариев, таких как «Комментарий к сущности Ваджры» и «Комментарий к трудным моментам», называемый «Падма». Среди этих семи линий передачи Сароруха, Кришна Самаяваджра и Дурджаячандра были отдельными линиями передачи, в то время как другие линии передачи Хеваджры были составлены из лучших частей этих систем. Что касается того, как линии передачи Хеваджры попали в Тибет, то в одиннадцатом веке Дрогми Шакья Еше получил систему учения Вирупы от Пандиты Гаядхары и других. Дрогми получил все посвящения, сущностные наставления и объяснения Тантры Хеваджра, и через него линия передачи Вирупы перешла к семье Сакья и школе Сакья. Линии передачи Сароруха и Шантипа перешли к Го Кхугпа Лхаце, который получил эти учения от Кришны Самаяваджры, а затем распространил их в Тибете. Есть и много других родословных. Например, переводы и учения Гьиджо Даве Озера и система учения Панчен Наропы были получены Марпой Чокьи Лодро, который передал их своим ученикам, особенно Ме и Нгоку. Кроме того, Чал Лоцава Сонам Гьялцен получил линию учения Наропы от Памтингпы и распространил ее. Ученик Нгока по имени Рам распространил другую линии передачи, которая называется Рам Лук. Позже существовала линия учения, называемая Хеваджра Джняна Лук, которую строго придерживалась школа Таклунг в линии передачи Кагью. Учения, полученные Джецуном Таранатхой и распространяемые им, называются системой Мирной Тайны Хеваджры. Все эти системы обучения преобладали в Тибете. Двумя основными непрерывными линиями передачи посвящений, объяснений, сущностных наставлений и практик Хеваджры были линии Марпы Лоцавы и Дрогми Лоцавы. В частности, трое учеников Марпы — Ме, Нгок и Цур — передали учение Марпы, а Сакьяпа Кунга Ньингпо и держатели его линии передали учение Дрогми. Эти две линии обучения и практики подобны победным знаменам, которые бесконечно поддерживаются. Ранние поколения семьи Сакья, последователи Дрогми, имели так называемые Шесть Традиций Хеваджры. К ним относятся традиция сущностных наставлений Вирупы, комментаторская традиция Домбупы, традиция Сарорухи, традиция Кришны и традиция Наропы. Однако традиции Кришны и Наропы не получили продолжения в школе Сакья, и у более поздних поколений есть то, что называется Четырьмя Передачами Хеваджры. Линия Марпа Кагью, последователи Наропы и Майтрипы, имеют четыре традиции посвящения, которые включают коренную тантру, объяснительную тантру и вспомогательные тексты. Раньше у них были системы обучения всем трем тантрам Хеваджры: коренной тантре, тантре Ваджрного Шатра и тантре Самбхути, а также практические наставления по Шести йогам Наропы. Однако в наши дни в Марпа Кагью больше нет систем обучения Ваджрному Шатру и Самбхути Тантре. Система обучения Марпы Хеваджра-тантре продолжается в трех линиях передачи: Нгок Лук, Ме Лук и Цур Лук. Они содержат тантру отца-матери Хеваджры, коренную тантру, объяснительную тантру и пятнадцать различных видов посвящений. Эти линии обучения и практические инструкции продолжаются и по сей день. «The Rime Philosophy of Jamgon Kongtul» / Ringu Tulku.

Suraj: Дрикунговские иерархи сейчас стараются возродить практику Хеваджры Марпы. Сам недавно получал наставление по нескольким таким садханам в Дрикунг...

Suraj:

полная версия страницы