Форум » ЯСНЫЙ СВЕТ (incarnation 2) » Кхатванга - это что? » Ответить
Кхатванга - это что?
Вантус: Всякий видел кхатвангу, на картинках или маленькую модельку. Но что это такое в реальности - т.е. были ли реальные кхатванги в человеческий рост, из какого дерева они делались, из дерева ли вообще, вешались ли на них настоящие черепа, можно ли такую кхатвангу было разобрать, какой там был способ крепления бумбы к палке, или это только модель была?
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Suraj: Это интерестный вопрос! Вообще тантрическая атрибутика несёт очень древнюю смысловую нагружку, которая часто переопределялась различными школами согласно исповедуемой ими философии. Исследованиe происхождение катванги приводит к древнему шайвискому ордену пашупата. Это не тантрическая традиция, с несложными практиками и обещавшая освбождение от сансары после смерти. Именно к ним восходят истоки зарождающегося "кладбищенсйкого" сомволизма. Тогда катванга была просто посохом с насаженным черепом. Позднее, в тантрических традициях мантрапиты (дакшиночарского) это был уже тризубец с перекладиной, на которой помещался "сухой" череп. После выхода на сцену видьяпиты и эволюционировшей из неё Шактизма, стали использовать кладбищенскую символику "на полную катушку". Ввиду того, что женская свита богинь питалась плотью и жидкостями тела, стали появлятся атрибуты ввиде "свежих" голов, рук, языков. Известно, что ануттараиогинитантры появились как бы ниоткуда, сразу. Но они сами объявляют, что Будды проявили себя ввиде херук и бхайрав, дабы покорить существующие "вредоносные" культы и обратить "свиту" в "истинное учение". Катванга была модернезирована согласно новому воззрению. Голов стало 3. На некоторых видах катванги тризубец заменили ваджрой. Но можно встретить в Ваджраяне и катванга с тризубцем или более древние формы, палица-жезл с черепом. Позвоночник с черепом ввиде палицы-посоха. Bсё было вполне конкретно и это требовалось носить всем инициированным. хранившим обет поломничества по питхам... Многое можно найти у Алексиса Сандерона и у исследователей культа иогинь.
Вантус: Я помню, что Еше Лодой ринпоче говорил, что кхатванга с трезубцем - это "отцовская" кхатванга, не является тайной и может быть носима открыто, тогда как кхатванга с ваджром - "материнская" и является тайной.
Suraj: Да буддисты сейчас с катвангой не ходят всё равно... А вот шайвиты таскают за собой тришулы в места поломничества, как своего рода подношения. Видел снимки чуть ли ни поля такиx тризубцев поднесённых Шиве в Гималаях. Капалики в Индии кажется тоже сохранились, судя по отзывам тех, кто жил в Индии, а вот носят ли они катвангу с собой сейчас, - не знаю.
Suraj: Некоторые катванга имеют алую ленту. На самом деле, это флаг сделанный из ткани пропинной кровью.
Вантус: Какая-нибудь "цветочная одежда" или как там ее еще? Или этот флаг из другой области?
Suraj: Вантус пишет: Или этот флаг из другой области Нет, это флаги, которые больше похожи на ленты на танках, которые прикрепляются иногда к катванга ( например различных форм Ваджраиогини). Вантус пишет: Какая-нибудь "цветочная одежда" или как там ее еще? Нет, "девушки с понятиями" носят исключительно костяные украшения и ожерелья из черепов!
Нандзед Дорже: Некоторые катванга имеют алую ленту. На самом деле, это флаг сделанный из ткани пропинной кровью. Штука в том, что не только алую:). Чем пропитывают синюю (а иногда и пяти цветов)?
Suraj: Наставлений не встречал. если наткнусь дам знать.
Virati: Кхатванги и тришулы можно встретить у нага-баба, они их использовали как оружие, а вообще, насколько мне известно некоторые шиваиты этим предметам совершают пуджу, священными считаются. В Индии было принято почитать орудия труда, которые обеспечивали пропитание, такое распространено у ремесленников - пуджа плугу, ткацкому станку. В БИ почитается оружие и т.д. Вообще у индусов принято почитать то, что ты используешь, звучит эта идея конечно забавно , но такой подход у них считается традиционным, вроде бы как.
Нандзед Дорже: Вообще у индусов принято почитать то, что ты используешь, звучит эта идея конечно забавно Нормальный и вполне традиционный подход к быту и бытию:). Например, далеко не все практикующие тибетский буддизм знают, что у каждого священного текста, книги есть свое божество-охранитель, связанное именно с конкретным свитком, ксилографической копией или еще какого-либо рода книгой. И делаются иногда подношения божествам книг, четок, хранителей ритуальных принадлежностей. Наверное, для кого-то это дико, но это всего лишь вопрос религиозной культуры, скорее так... Часто современные люди твердят о едином знании как основной цели и о том, что нет смысла распыляться на вторичные практики и всякие мелкие ритуалы. Но чаще всего в итоге видно, что быт таких людей отнюдь не освящен:(... Хотя что им Гекуба? (все совпадения имён и обстоятельств прошу считать чистой случайностью:)))
pe4nick: подниму тему. а разве никто не обращал внимания на техногенную составляющую атрибутики, того же ваджра или более сложное мультифункциональной технологии кхатванга? ваджр по сути генератор плазмы, более менее сохранившиеся технологии изготовления подразумевают 5-8 металлов с разной степенью ионизации вещества(включая ртуть с неограниченным потенциалом, этот же эффект используется в расаяне) - ось ферромагнетик. вот вам и электронная пушка. отсюда вопрос зачем такие штуки дэватам?
Suraj: pe4nick пишет: подниму тему. а разве никто не обращал внимания на техногенную составляющую атрибутики, того же ваджра или более сложное мультифункциональной технологии кхатванга? ваджр по сути генератор плазмы, более менее сохранившиеся технологии изготовления подразумевают 5-8 металлов с разной степенью ионизации вещества(включая ртуть с неограниченным потенциалом, этот же эффект используется в расаяне) - ось ферромагнетик. вот вам и электронная пушка. отсюда вопрос зачем такие штуки дэватам? Какая говорите пушка? Пожалуста представьте подтверждения из традиционных текстов о таkой функциональности катвнги. Вообще-то начальная форма катванги, - трезубец с одим черепом, появилсй в шайвитском культе бхайравы. Ваджа заменила трезубец только в поздних ануттараиогатантах. В более ранних, например удиянских циклах, там сё ещё трезубец. как впрочем и у самкого Падмасамхавы. А все эти плазменные пушки, гиперборейские веды и лемурийские скафандры... - не для этого форума...
pe4nick: Суражд не уподобляйтесь БФ плиз. Может еще спецификацию на изделие предоставить. Вы в руках ваджр из 5 металлов держали? а из 3 хотя бы? Об ионизации понятие имеете? О разных свойствах металлов имеющих разный эффект в тантрах читали? Вам не известно как использовал Индра сие устройство? Или электрическая природа кундалини тут для кого то загадка? Тоже поддверждения из традиционных текстов нужно? Вообще то, если приглядеться ваджра это модификация трезубца с загнутыми краями. Срез в плоскости. Про то как Шакьямуни загнул края ваджра есть общеизвестная легенда. Ваша ирония про лемурию совершенна не понятна, уддияны шамбалы от них не далеко ушли. Давайте думать над написанным, прежде чем что ли бо отрицать.
pe4nick: Так же не стоит отчаиваться, если понимание, как это работает, смахнет столь любимый налет мистики. Суть от этого не меняется. Природа ваджра от этого не поменяется на том уровне, на котором о нем привыкли говорить. Если Шива-Рудра-Бхайрава метает молнии трезубцем, ничто не помешает трезубцу быть символом иды, пингалы и сушумны. Что наверху то и внизу. Кхатванга символический консорт, ну так почему бы и нет, если механизм движения энергии по телу человека один в один как у кхатванги. Более того разница в мужкой и женской версии, так же легко объясняется с данной позиции.
Suraj: Вообще сериал "Star gate" смотреть на ночь, - плохая привычка. Потом посещают странные идеи... Это у авторов сериала "откровение" навеяное книгами Захария Ситчина, что религиосные посохи, - "плазменные трёхлинейки"... Даже , если и были такие инопланетяне, к тантрическим практикам это не имеет никакого отношения!..
pe4nick: Вообще, тут при монастыре в катманду телевизоры не принято иметь (можете ип посмотреть для уверенности). Хотя в штатах это лучше видно. Так что странные идеи посещают сейчас не меня. Даже не знаю про что вы имели ввиду под стар треком, простите мою неграмотность. Ну и второе. Если кхатванга имеет отношение к тантрическим практикам, то то как она работает имеет отношение тем более. Если вы не в состоянии этого увидеть, не надо об этом говорить, просто послушайте - вдруг снизойдет. Я же читаю ваши посты и молча не соглашаюсь, хотя возможно имею основания и указать на ваше буквоедство. Встречный вопрос, а у вас пхова по написанному всегда получается? Баньте лучше сразу.
Suraj: На этом форуме не обсуждают ничью практику и не делятся откровениями. Здесь изучают традиционный тантризм на основе писаний, высказываний авторитетных представителей/ иерархов той или иной трации или же востоковедческих исследований.
Максим А: Сурадж, я думаю не стоит так жестко и неаргументированно обходится с "печником", тем более, что он говорит вполне вероятные вещи. Вы же не будете отрицать, что ваджра всегда была, есть, и уж точно будет неизменным аттрибутом молниеметателя Индры, Зевса или Ваджрапани. Это молния и есть, а точнее магнитный диполь. Отрицать бы это стал разве что какой-то малообразованый лама, как вы сами выражаетесь с "сутрическими интерпретациями конкретных вещей", или представители тантрических ясель на БФ. Совершенно вероятно, что рецепты изготовления ваджров, кхтавангов и пурб из особых металах описаны в текстах, только вам эти тексты, конечно же, никто читать не даcт. И уж тем более, ни один "авторитетный представитель\иерарх" об этом даже не пикнет. Как печнику это удалось пронюхать я уж не знаю, может быть сам расскажет?
Suraj: Максим А пишет: Как печнику это удалось пронюхать я уж не знаю, может быть сам расскажет? Ради бога... только пусть соответствует стилю форума. Указывает источник информации и указывает где его личные интерпритации и идеи (желательно с указанием оснований для таких идей). P.S. Kайюсь попал он мне под горячуу руку, - с утра стал разгребать дефекты, которые произвели на мочь филипинские программисты. Пятеро в Mаниле ломают, двое в США чинять, - вот такая глобалозация производственного процесса. Oткрываю форум, а тут мне про плазменные пистолеты ввиде ваджры... этож стальные нервы надо иметь!
Максим А: Понимаю) На самом деле он вообще ничего крамольного не сказал, то что эти предметы использовались как оружие об этом и так известно. Как оружие людей, равно как и оружие богов, которое собственно и пытались имитировать люди. Уже потом, они стали обрастать метафизическими интерпретациями. Об этом даже википедиям известно)) Еще вот любопытная цитата оттуда же: Сейчас есть возможность приобрести кхатвангу за деньги. Однако многие шиваитские и шактистские учителя считают[2], что кхатвангу каждый должен делать для себя самостоятельно.
Максим А: pe4nick пишет: подниму тему. а разве никто не обращал внимания на техногенную составляющую атрибутики, того же ваджра или более сложное мультифункциональной технологии кхатванга? ваджр по сути генератор плазмы, Да вообще всё, что связано с электричеством находит свое отражение как в древних атрибутах, так и в техногенных формах. Потому что оперируют, или выражают эти формы одно и то же. Ваджра очень похожа на магнитный диполь, со всеми вытекающими возможностями применения. более менее сохранившиеся технологии изготовления подразумевают 5-8 металлов с разной степенью ионизации вещества(включая ртуть с неограниченным потенциалом, этот же эффект используется в расаяне) - ось ферромагнетик. вот вам и электронная пушка. отсюда вопрос зачем такие штуки дэватам? Лупить асуров и непокорных ману, зачем же еще)) Расскажите подробней про металы и наблюдали ли вы лично плазменные эффекты.
crac333: pe4nick пишет: Или электрическая природа кундалини тут для кого то загадка? pe4nick пишет: Встречный вопрос, а у вас пхова по написанному всегда получается? Раз уж Сурадж-джи смилостивился то про это тоже было бы интересно прочитать мнение печника хотя бы по паре строк....раз уж сказано А...
Suraj: Максим А пишет: На самом деле он вообще ничего крамольного не сказал, то что эти предметы использовались как оружие об этом и так известно. Как оружие людей, равно как и оружие богов, которое собственно и пытались имитировать люди. Уже потом, они стали обрастать метафизическими интерпретациями. Об этом даже википедиям известно)) Максим, Варжру люди использовали исключительно, как холодное оружие. Да, Индра имел ваджру, как оружие порождающее молнию. Ни в натаров сиддхов, ни даже в Mахабхарате, где описаны аналоги ядерного оружия, не упоминается, что люди были способны использовать ваджру, как плазменные излучатели. Если вы втречали такиe письменные свидетельства, то поделитесь. Hасчёт сплавов из нескольких металов. Ну тут скорее магические теории. Hапример, сплавы из 9 металов, считалось, что сочeтали качества 9 грах в одно и даровали соотвтственные силы и благославение. А электричество, насколько не известно, в обозримой истории Индии, как оружие не использовалось. А домыслы на основе современных теорий... дк не пользовались этими теориями в обозримом прошлом...
Максим А: Скажем так, это не "домыслы на основе современных теорий", теории лишь описывают то, что поддается измерению, в данном случае электричество и всё что с ним связано. Раньше его понимали лишь опосредовано, субъективно, мифологически. Но суть не в этом, на материальном уровне ваджра это изображение молнии, электрического разряда, причем достаточно корректное, и думаю это доказывать не нужно. Что такое молния? Высокотемпературная, высокоэнергетическая плазма. Если когда-то ваджра использовалась как оружие людьми, откуда нам знать как её использовали боги? С кхатвангой то же самое. В бессилии воссоздать функцию, которую предмет имел у богов, его всегда можно обвешать символическими интерпретациями. Но нам интересно не это. Я не исследователь текстов, и именно поэтому мне интересно узнать больше о ранее неизвестных свойствах.
crac333: А еще есть такая штука как сенджу , который некоторые считают предшественником ваджра и если присмотреться, который больше похож на ту же кхатвангу, только двухконечную...
Алсу: Жезл с черепушками, с тризубцем, с сикирой - символы СУПРУГА при визуализации у одиночных дэватов.
Максим А: crac333 гхм. Ваджров вообще-то превеликое множество разновидностей. Кроме пяти и девятиконечных есть еще четырехконечные, трехконечные и одноконечные, как сомкнутые так и разомкнутые. И всё это ваджры. Достаточно чуть выйти из тибетского контекста чтобы в этом убедиться. 12-13 век, Камбоджа. 13 век, Япония. Этот символ, в той форме в которой он представлен в частности в ваджраяне был заимствован у греков, у которых он был символом молний Зевса. 355 и 40 гг до н.э. Те, вероятно, заимствовали эту форму у Шумеров Битва Мардука с Тиаматом 9 век до н.э. Так что как видите символ этот транскультурный, и указывает на одно и то же.
Максим А: Теперь собственно по поводу трезубцы-кхатванги, по какой-то причине, его конец всегда пламенеет: С чего бы это? По поводу дубины-кхатванги есть тоже один очень интересный момент электрической природы, но его лучше обсудить в присутствии "печника".
dead_head: Еще надо сказать, что в бонской традиции венчает ступы композиция из пламенеющего меча и рогов кхьюнга.
Suraj: Всё это очень интересттно и даже чудестно. Я cпрашивал об упоминаниях, где ЛЮДИ использовали ваджру, как "молние-метатель", я уж молчу про катвангу... Кстати, а боги использовали катвангу, как оружие, есть упоминания? А то я не пойму на основе чего здесь обсуждается идея "плазменного ружья" с наконечником ввиде ваджры? Гипотерическая вероятность? Дк, может это аналог укороченного АКС с пятиричным пламегасителем? Почему бы и нет?!
Suraj: Кстати, деятели вроде Мулдашева занимаются тем, что проецируют современные технологии на артефакты древних цивилизаций и делает очень "глубокомысленные выводы"... Mаксим, вы хотите заниматься тем же самым? Дк, он пару копеек делает с публикаций "открытий", а вам то зачем? :)
Максим А: Хех. Сурадж, поймите, что если древний человек имел право интерпретировать технологии богов на свой древний лад, во многом обусловленный выживанием и ограниченным абстрактным мышлением, и донес все эти технологии в символах и мифах до наших современников, то мы уж точно будем заниматься интерпретацией этих мифов в современной научной парадигме, и будем иметь на это полное право. Мулдашев правда, пусть грызет свой бамбук в сторонке. Ниже вы можете наблюдать то что называется Вишваваджрой, или квадруполем по-нашему.. современному)) Можно конечно уподобляться яслям на БФ, но это уже пора перерости. Жаль Печника вспугнули..
rushnyk: Suraj пишет: а вам то зачем? :) Хороший вопрос!
Suraj: Максим А пишет: Можно конечно уподобляться яслям на БФ, но это уже пора перерости. Жаль Печника вспугнули.. Да, тут он, непонятый: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2098.0.html Зря жалеете, eму нечего сказать. Так ме подсказывает многолетний опыт модерирования. Если у человека есть фактический матеpиал, то он опирается на него сразу. А если тень не плетень наводит вроде "у нас в Непале..."... добра не будет. я стараюсь держать форум придельно информативным, без демагогии и "эзотерический соплей"... Не люблю поиковиком пользоваться. Лучше уж десяток тем за пол-года, но где все факты "плечём к плечу", с сылками ит.п. Что-то воде конспекта интерестных находок в ходе изучения традиции. А перевод языка мифов на язык современных технологий... лично мне мало интерестно... тем более, что опытами повторить ничего не возможно, а просто спекулировать о возможностях... Мне, как биологу по первому образoванию, вишваваджра скореее напоминает алгоритм деления клетки. Это, как в статом анекдоте, где сексуально озабоченному Эйфелева башня напоминает о сексе. А на вопрос почему именно башня, он отвечает: а мне всё напоминает о сексе.
Алсу: Да чтожь такое. Вы чего визуалируете в садханах то? Да кватанга это символичиское изображение ПРАДЖНИ у одиночных дэватов. Навалили каких то вадж. Это ассатисное растройство. Уж простите....погоречилась. Может вернемся к ваджраяне?
crac333: Suraj пишет: Зря жалеете, eму нечего сказать. Так ме подсказывает многолетний опыт модерирования. Алсу пишет: Может вернемся к ваджраяне? Значит я не услышу про электрическую природу кундалини и про нестандартные эффекты во время пховы? Эх, а я так надеялся...
Алсу: Ну если мы шутим, crac, "про нестандартные эффекты во время пховы", даю вам технику преступного трогджука: тем крюком через нижнею чакру вытаскиваем то самое. Тело свободно, заходи и жеви....
crac333: Алсу пишет: Ну если мы шутим Да нет, я не собирался превращать тему в сплошной флуд, просто человек (печник) сказал А и мне лично хотелось понять базируется ли это А на каком то глубоком личном опыте или же это какие то поверхностные догоны, но, похоже, печник уже не появится в этой теме и не поделится теми предпосылками на основании которых он делает выводы о электрической природе кундалини и т.д. и т.п.
Нур: уже не появится в этой теме и не поделится теми предпосылками на основании которых он делает выводы о электрической природе кундалини и т.д. и т.п. Да и какая практическая польза от таких выводов? Как говорится "поскольку ум довольно гибок, то натянуть можно что угодно на что угодно".
crac333: Нур пишет: Да и какая практическая польза от таких выводов? Согласен, но иногда предпосылки(опыт, если он конечно есть) интереснее чем выводы , хотя и в этом есть доля праздного любопытства с моей стороны...но я не претендую на совершенство...
Максим А: Алсу пишет: Да чтожь такое. Вы чего визуалируете в садханах то? Да кватанга это символичиское изображение ПРАДЖНИ у одиночных дэватов. Нам такая ассоциативная интерпретация известна. Спасибо, не мешайте :) crac333 пишет: Значит я не услышу про электрическую природу кундалини и про нестандартные эффекты во время пховы? Эх, а я так надеялся... Гы. Услышите - кундалини имеет электрическую природу :) Suraj пишет: А перевод языка мифов на язык современных технологий... лично мне мало интерестно... тем более, что опытами повторить ничего не возможно, а просто спекулировать о возможностях... Ну здесь темы сопряженные. Понимание электрической природы праны дает возможность применить известные законы электромагнетизма к тому, что раньше было тайной покрытой иступляющим благоговением. То есть речь идет не о плазмопушках, а скорее о визуализациях двух стадий. Очень многие визуализации построены так, что если бы были сделаны "из проволки", то вызывали бы возникновение электрического тока и магнитного поля. Но делать "это из проволки" не обязательно, существуют программы, которые прекрасно моделируют такие системы. Я посмотрел скриншоты и дух захватило, сколько можно всего визуализируемого проверить. Например вращающаяся цепочка мантры вокруг семенного слога, если бы направление вращения отражало направления течения тока "в проволке" то у мужских магнитное поле текло бы вниз, а у женских вверх. Но это не для всех, конечно же. Некоторым проще тупо бубнить садханы. Вот несколько примеров: http://em_field.tripod.com/images/12coils.gif Обратите внимание на эту конфигурацию. Напоминает лотосовое сидение-основание деватов. Причем силовые линии сходятся в центре в нейтральной точке. В этой точке напряжанность электрического и магнитного полей нулевая, однако силовые линии "втекают" в неё удерживая ноль строго в центре. Это то место, куда помещается божество или семенной слог)) http://em_field.tripod.com/images/longcoil.jpg Некое подобие центрального канала. Обратите внимание какую форму образует векторное поле вокруг него. По поводу клетки и деления мне понравилось. Кстати каждая клетка имеет свой магнитный и электрический момент, а потому окружена силовыми линиями электромагнитной природы, с центром в ядре. Причем её конфигурация меняется, когда клетка собирается делиться. В сети есть фотографии на которых всё это видно.
rushnyk: crac333 пишет: в этом есть доля праздного любопытства с моей стороны...но я не претендую на совершенство... Читаю эту тему и ностальгирую по безвозвратно ушедшей молодости. Когда один из наипервейших моих учителей рассказывал о применении астральных зеркал в битве при Курукшетре: - Каменные отполированные параболы фокусируют астральные смертоносные лучи и все вражеские воины, кони, слоны и проч. живность падает замертво на поле боя, а окружающие данное поле скалы плавятся и дымят… Страшно. Интересно. Загадочно. Эзотерично. И совершенно бесполезно! Максим А пишет: Кстати каждая клетка имеет свой магнитный и электрический момент, а потому окружена силовыми линиями электромагнитной природы, с центром в ядре. Причем её конфигурация меняется, когда клетка собирается делиться. В принципе, все явленное и сущее, проявляясь из изначального пространства Дхармакаи, руководствуется одними и теми же законами. Потому и деление клетки смахивает на волнение электрополя, и кхатванги чудятся, как плазменные пушки… Много чего тут можно наассоциировать… Но, как уже спросил Сурадж – ЗАЧЕМ?
Максим А: rushnyk пишет: Но, как уже спросил Сурадж – ЗАЧЕМ? Затем, чтобы понимать принципы работы энергии, на которые опирается практика, а не разводить морально-этическую демагогию. Опять же, если вам всё это не понятно, просто не участвуйте в треде.
rushnyk: Максим А пишет: Опять же, если вам всё это не понятно, просто не участвуйте в треде Но если более мудрым все и так понятно, то какая польза в обсуждении очевидного? Хотя, если в детстве игрушки были деревянные...
crac333: rushnyk пишет: И совершенно бесполезно! Я с Вами абсолютно согласен, но нельзя отрицать и вероятность того, что подобный взгляд на кундалини а так же намеки на некие странности в практике пховы есть плод неких необычных переживаний, во время практики...не зря же чел в Непале пребывает, может он усердный практик изредка вылезающий из ретрита только лишь для того, чтобы поделиться с нами неразумными плодами своих реализаций, кто знает?)
Максим А: В общем старая песня религиозного догматизма.. БФ шагает по планете.
Suraj: Максим, вам никто не мешает обсуждать эту тему в аргументоровенном ключe. Илюстрации интересные, - тоже хорошo! Но ожидать, что все проникнутся интересом к конвертированию мистических доктрин в научную парадигму...- это уж слишком. Тем более, что Б.Ф. чётко обозначил себя, как религиозный форум. Этот форум я хочу сделать по типу Торчиновского, но с более узкой специализцией в тантризма. Обозначена цель, стиль. У вас интересы более широкий и ... свой форум. В чём проблема не понимаю. Что ваш подход и интересы здесь не идут на ура? Дк, что я, как модерато могу сделать? Обсуждение в данной теме не будет присекаться до тех пор пока оно будет информативно...
Максим А: В том то и проблема, в пропасти между правильным познанием мира и религиозной домой. Тут слишком много причин, чтобы это было именно так, и вряд ли получится что-то изменить. Тем не менее, приведенные мною факты останутся таковыми)
partizan: А мне важно то .что накопал Максим.А то делаю садхану только на доверии к учителям, И НА РЕЛИГИОЗНОМ ФАНАТИЗМЕ .А МОЙ УМ ТАК УСТРОЕН. ЧТО ТРЕБУЕТ РАЦИОНАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО,ПОЧЕМУ ЛОТОС. ПОЧЕМУ ЛУНА?ПОЧЕМУ ТАКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ ВИЗУАЛИЗАЦИИ. И КАКИМ МИСТИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ОНИ БУДУТ МЕНЯ ТРАНСФОРМИРОВАТЬ?И ТУТ ПОЯВЛЯЮТСЯ УЖЕ ЗНАКОМЫЕ С ДЕТСТВА ПОНЯТИЯ: ВОЗМОЖНО ЗДЕСЬ ПРОТЕКАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТОКИ. И ПРИМЕНИМО ПРАВИЛО БУРАВЧИКА,А ВОЗДЕЙСТВИЕ ЭЛ. ТОКА НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА КАЖДЫЙ ИСПЫТЫВАЛ НА СЕБЕ. И тут задумаешься о точности визуализаций для правильного направления этих самых токов. И т.д.это уже вдохновляет на практику.что приятно.
Максим А: Подборочка для вдохновения: http://www.visualis-physics.com/screenshots/electromagnetism/Elec_2_pics_MF_HR.htm http://em_field.tripod.com/allimages.html Используя этот софт можно сделать беспрецендентное - смоделировать энергетическую систему человека по описаниям визуализаций и пронаблюдать конфигурацию образующихся полей.
Suraj: partizan пишет: МОЙ УМ ТАК УСТРОЕН. ЧТО ТРЕБУЕТ РАЦИОНАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО,ПОЧЕМУ ЛОТОС. ПОЧЕМУ ЛУНА?ПОЧЕМУ ТАКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ ВИЗУАЛИЗАЦИИ. И КАКИМ МИСТИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ОНИ БУДУТ МЕНЯ ТРАНСФОРМИРОВАТЬ?И ТУТ ПОЯВЛЯЮТСЯ УЖЕ ЗНАКОМЫЕ С ДЕТСТВА ПОНЯТИЯ: ВОЗМОЖНО ЗДЕСЬ ПРОТЕКАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТОКИ. И ПРИМЕНИМО ПРАВИЛО БУРАВЧИКА,А ВОЗДЕЙСТВИЕ ЭЛ. ТОКА НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА КАЖДЫЙ ИСПЫТЫВАЛ НА СЕБЕ. И тут задумаешься о точности визуализаций для правильного направления этих самых токов. И т.д.это уже вдохновляет на практику.что приятно. А почему бы вам для начала не познакомится с рационалями это процесса согласно самой тантричской традиции? Есть отличня докторская диссертация по иога тантре, которая прекрасно объясняет откуда все эти техники появились и как они работают И там вы найдёте такие детали "мелким шрифром", что на солнечном диске или на вадже нужно сосредотачиватся до обретения самадхи определённого семейства с пробуждением определённого вида мудрости. То есть об3яснения цели метода, признаки успеха и текстуальное обоснование: http://surajamrita.com/yoga/hidden/disser/Yoga-Tantra.pdf Ежели попытаетесь всё объяснять сразу теориями которые не имеют даже понятийного аппарата для этого, то наиболее вероятный конец, - воззрение Мулдашева. Концепции самадхи пока пределами современной науки! Ну облепливают монахов электродами, рисуют граффики... ну как материалистической наукой объяснить то, что выводит за преелы материи и эти состояния?
Максим А: Сурадж, материя это пять супруг дхъяни будд, они же пять элементов, а весь мир это мандала бодхичитты. Это основная самая дзогчен-махайоги, собственно)) Поэтому любое фундаментальное проявление, например 4 основных взаимодействия на которых вся эта "мандала" держится, это проявления этих самых дхъяни-матерей. Так что изучение этих взаимодействий тоже путь углубления своего понимания, но уже без мифологии. А диссер по Татвасамграхе классный, да.
strong108: partizan пишет: ПОЧЕМУ ЛУНА? И у кого она основа мужского, а у кого женского? И какой цвет считать траурным - привычный чёрный или не привычный белый? Я тоже этими вопросами долго задавался, но сделал нёндро и всё прошло...
rushnyk: Максим А пишет: В общем старая песня религиозного догматизма.. БФ шагает по планете. Мое дело попытаться предостеречь от того, на чем сам едва не поскользнулся: от увлечения методом и превращения его в цель. А вы, безусловно, можете меня и послать. Но только не на БФ, ибо я этого не заслужил! А если серьезно, то ваши эмоции – свидетельство неуверенности в своей правоте. Конечно же, хорошо бы знать тантрическую символику. Но может все-таки главное в проявлении себя через семенной слог (очищает тенденцию к рождению четырьмя способами), развитие в форме просветленного существа (очищает привычные тенденции этой жизни) и растворение мандалы в пустоте (очищает все привязанности)? Мой гуру, когда его начинают спрашивать о материалах, из которых сделана пятиконечная и девятиконечная ваджры или о свойствах различного тантрического инвентаря говорит так: "Хотите знать "буквы" – идите к тибетским ламам. Хотите знать суть – тогда о ней и спрашивайте". Хотите прочную и адекватную опору для садханы гневного дэвата? Мне, как звукозависимому, всегда помогало вот это: http://www.youtube.com/watch?v=ipzR9bhei_o&feature=related А за опубликованные вами картинки от меня тоже спасибо. Они красивые. Но, к сожалению, не более того...
rushnyk: crac333 пишет: не зря же чел в Непале пребывает, может он усердный практик изредка вылезающий из ретрита только лишь для того, чтобы поделиться с нами неразумными плодами своих реализаций, кто знает?) Ну не верю! Не верю я таким прозрениям! И даже не потому, что мой личный крошечный ретриный опыт в непальском монастыре у пещеры Падмасамбхавы противоречит этому. Мой гуру сказал, что самое большое чудо - это когда у нас появляются сомнения в реальности нас окружающего и происходящего. А трансформируя кхатвангу в бластер мы только уплотняем собственные омрачения. И все. Интуицию (джняну) пробуждать в себе надо, а не двойственный ум современными сказочками подкармливать!
Нур: strong108 пишет: Я тоже этими вопросами долго задавался, но сделал нёндро и всё прошло... +5 Как-то после дарования учений одним Ринпоче, я разговаривал с сопровождавшим его монахом, так он сказал следующее, передаю примерный смысл: вы задаете иногда такие вопросы, что большинству традиционно практикующим никогда и в голову не приходило и врядли когда придёт. Нам же подавай логические и "технические" объяснения всему - как это работает, вот и погрязаем в этом. А выполнение нендро прочищает мозги конкретно. К тому же, пусть это и прозвучит религиозно, но поток благословения Учителей практикуемой линии приемственности - это не просто красивые поэтичные слова.
rushnyk: Нур пишет: поток благословения Учителей практикуемой линии приемственности - это не просто красивые поэтичные слова Благословения - это хорошо. Куда ж без них! Но и мышление у нас с тибетцами по-разному устроено. И это тоже факт. Кому примеры с осликами, скалами и яками в кайф - чудесно! Может, в прошлой жизни был тибетцем, или китайцем и что-то там практиковал. А если кому-то они ни о чем не говорят? А если тибетский остается бусурманским, как и сколько на нем не практикуй? Че, так и долбить, и бубнить? И сколько же на это жизней уйдет? Нет, увольте, тогда уж лучше кхатванги на бластеры перековать
Нур: rushnyk пишет: А если кому-то они ни о чем не говорят? А если тибетский остается бусурманским, как и сколько на нем не практикуй? Причём тут тибетский язык? Промеждупрочим некоторые "традиционные" ламы вполне допускают возможность читать текст практики на родном нам языке, за исключением мантр конечно, или например как семистрочная Гуру Ринпоче, строки которой на тибетском, можно сказать, уже стали как мантры. Че, так и долбить, и бубнить? И сколько же на это жизней уйдет? Дык сколько нужно - столько и уйдет, во всяком случае рано или поздно. ))) Если тантрийская практика обозначается только лишь как "бубнёжка" и "долбёжка", то прям не знаю, что и сказать на это... Ну значит для кого-то так оно и есть, и жизней, наверное, уйдет немало.
rushnyk: Нур пишет: Если тантрийская практика обозначается только лишь как "бубнёжка" и "долбёжка", то прям не знаю, что и сказать на это... Подсказываю: на это надо говорить, что бубнить и долбить - не лучший способ. Что надо практиковать как можно осознаннее, с максимальным пониманием того, что делаешь. У тибетцев очень часто этого нет. Вместо интеллектуальных усилий - преданность ламе и послушание старшим. Потому и вопросов "лишних" не возникает. Вот как у того опрошенного вами монаха
Manikarnika: Я вот подумал о альтернативных вариантах использования катванги для установки шатра...
Чой: Manikarnika не вы первый, я находил в тантрических текстах упоминание об использовании кхатванги в качестве шеста для шатра :) Правильный йогин должен жить в правильном жилище, если у вас пластмассовая кхатванга, вы живёте в городской квартире, а если со свежеотрубленными головами детей... подальше в джунглях в шатре из слоновьей шкуры
Namdrol: Ваджракилая использовал ее как вилку, чтобы пожирать свиту Рудры. Забрал он ее у самого же Рудры. Но что ей делал Рудра - история умалчивает.
Manikarnika: Чой пишет: Manikarnika не вы первый, я находил в тантрических текстах упоминание об использовании кхатванги в качестве шеста для шатра :) Правильный йогин должен жить в правильном жилище, если у вас пластмассовая кхатванга, вы живёте в городской квартире, а если со свежеотрубленными головами детей... подальше в джунглях в шатре из слоновьей шкуры Ом Мани Падме Хум Я про альтернативное использованмие в качестве шеста и говорю... Но не воткнуть в центре, а ставить пол наклоном в 45 градусов с правильными растяжками. Если вы ее втыкаете в центре, то у вас просто нет места в такой чодовской палатке. Что такое "правильный йогин" в плане формализма - я такого в принципе не понимаю, не в мелочах основные принципы. Если конечно же не загоняться по бытовой магии. Лично меня сельскомагический гаррипоттеризм с аутентичными слоновьими шкурами и сушеными артефактами на чопстиках не интересует.... Более актуально реализовать хотя бы первую дхьяну и овладеть навыком пребывания в ней по собственному намерению, чем париться вопросом, где разжиться аутентичными аттрибутами правильного йогина.
полная версия страницы