Форум » ЯСНЫЙ СВЕТ (incarnation 2) » О странныс состояниях во время сна. » Ответить
О странныс состояниях во время сна.
Suraj: Вот тут на БФ возникла тема откуда и превожу цитату ниже. Я там не был несколько лет и пароль потерял. Да и писать неверное там не стоит. Жалоко только, что данному участнику рекоммендуют обратиться к психиатру, наши не очень граммотные в некоторых вопросах буддисты. ---------------- Цитата: http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=13113 [quote] Когда я говорю о "странных" переживаниях, то имею ввиду те, для которых не могу пока найти описаний, но которые при этом происходят с завидной регулярностью уже несколько лет. Поясню, почему пишу о каналах. Это происходит, когда я простываю или долго нахожусь в открытом ветренном пространстве. В результате позвоночник начинает "ощущаться". Ночью, часа в два-три, наступает это странное состояние - я как будто наблюдаю себя немного со стороны. Я даю команды телу пошевелиться, но оно не слушается, и это, признаюсь, пугает. Потом рядом начинают носиться какие-то создания, или играет музыка, один раз на спину сел сморщенный младенец. Сном это назвать сложно, это такая полуреальность. Но в итоге все-таки я даю команду телу пошевелиться и наконец прихожу в себя. Спустя какое-то время наступает сон, в котором я нахожусь в эйфории, настоящем блаженстве, и могу программировать его. Скажу сразу, я не увлекаюсь практиками осознанных сновидений и Тантрой, по-моему, такие вещи надо делать с личными наставлениями и советами наставника (а у меня его нет). Есть ли здесь люди, которые переживали нечто подобное или могут объяснить это? [/quote]
Ответов - 18
Suraj: Прежде всего, следует отметить, что есть вполне формальное определениое "тело сновидений" в Ваджраяне. Карма Чкмэ его определяет, как весьма похожее на то, каким мы будем обладать в посмертном бардо. Обычное это и есть то тело, о котором пишут во время внетелесных опытов (out of body expiriences). Данной теме посвещен обширный список литератури. с которой стоит ознакомится имеющим подобные опыты. Нo для тех, кого интересуют более традиционные буддийские определения, то следует, пожалуй, искать объяснение в доктрине 6 бардо. Тело сновидений, также, как и тело посмертного бардо, естественным образом, обладает определёнными сиддхами, мало доступными в физическом теле. Как то видеть и слышать различных сущностей. Часто такая осознанность тела сновидений, связана с определёнными энергетическими дисбалансами (это то как объясняет данным феномен ННР, когда к нему подходят с подобными вопросами, сттистика скромная 2 человека в разное время). это может происходить во время болезни, когда сильно "надуло вертом" (как у данного участника или просто в определённых местах (например некоторых лесистых горах)). Порекомендовать можно только не пугаться и осознавать данное явление ибо оно даёт хорошую возможность подготовиться к посмертному бардо. Рекомендуется использовать техники для сидпа бардо, описанные в Карлинг Шитро (наиболее изветный текст которого "Бардо Тёдол"). Есть малоизвестные комментарии по теме 6 бардо и работа Карма Чакмэ "Горная дхарма" (том 3, выпущенного перевода комментариев на данный текст, по английски). П.С. Просьба к тем у кого есть действующий логин На БФ дать данному участнику ссылку сюда в эту тему. А то ведь насоветуют...
uzh: ему я бы посоветовал не спешить болтать о своих переживаниях ..... а продолжать развивать волю для поддержания контроля за телом в сновидении. это обычная ситуация, есть масса "духов" кругом .... многие только и ждут, пока человек заснет, чтобы войти и активировать паттерны эмоциональных проводков, как бы "гоня волну" .... страха, неуверенности, бессилия, и прочие расбаллансировки элементов, чтобы создать причину для пира собственного духа, укрепляя себя за чужой счет. так что ..... (с) учитесь плавать
mash: Suraj, огромное спасибо, что откликнулись! это именно то, что я ищу - внятный ответ со ссылками на источники. моя благодарность вам! на психиаторов и астрал у меня стоит фильтр а не поделитесь списком литературы, о котором говорили, выходными данными для них: Карма Чкмэ его определяет, как весьма похожее на то, каким мы будем обладать в посмертном бардо. Обычное это и есть то тело, о котором пишут во время внетелесных опытов (out of body expiriences). Рекомендуется использовать техники для сидпа бардо, описанные в Карлинг Шитро (наиболее изветный текст которого "Бардо Тёдол"). Есть малоизвестные комментарии по теме 6 бардо и работа Карма Чакмэ "Горная дхарма" (том 3, выпущенного перевода комментариев на данный текст, по английски). uzh, видите ли, болтание - это когда человек постоянно носится с какой-то проблемой и никому не дает покоя. у меня эти состояния уже 10 лет, и я никого этим не тревожу, да и не гружусь особо, только размышляю о причинах, которые это состояние порождают, когда факт свершается. сейчас я обращаюсь к людям, которые, возможно, могут эту проблему решить, у которых опыта в этой области может быть больше, чем у меня, что в этом плохого? насчет духов у меня тоже были мысли, и вы их укрепили, вам за это спасибо! меня больше всего пугало, не перейдет ли это состояние в смерть, или, возможно, это какие-то дурные знаки. на самом деле, теперь я действительно буду смотреть на это как на возможность потренироваться. еще раз спасибо!
mash: Suraj, вы из Портлэнда, ого! одна из культурных столиц Штатов!! круто.
александр: Для начала на интересующую тему можно посмотреть здесь: http://praktika.narod.ru/budd/book/tenzin02.htm http://praktika.narod.ru/budd/book/nnr-yoga-sna.htm http://praktika.narod.ru/budd/book/lo4en-yogasnovidenij.htm http://praktika.narod.ru/budd/book/nimach01.htm
mash: спасибо, александр! этот труд не попадался http://praktika.narod.ru/budd/book/lo4en-yogasnovidenij.htm
Suraj: http://www.amazon.com/Chakmes-Mountain-Dharma-Karthar-Rinpoche/dp/1934608017/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1242749576&sr=1-2 Karma Chakme's Mountain Dharma, As Taught by Khenpo Karthar Rinpoche, Volume Three (Paperback) by Khenpo Karthar Rinpoche (Author), Yeshe Gyamtso (Translator), Chojor Radha (Translator), Namgyal Khorko (Translator) Paperback: 477 pages Language: English ISBN-10: 1934608017 ISBN-13: 978-1934608012 Product Dimensions: 9 x 6 x 1.6 inches Shipping Weight: 1.7 pounds ============================ Hаставления в данной книге даны для бардо, а тaк же для помощи тем, кто умер. Нo всё это естественно применимо и к состоянию осознанных внетелесных опытов. Существует огромная литераута из сферы New age, но там, в основном, внимание уделено техникам получения данных опытов, но затем начинается нечто невнятное. Наиболее полно тема работы со сном и сновидениями освещена в книге Тензина Вангьяла Р. - это можно сказать, хрестоматия о данной теме...
uzh: mash, аккуратней с добрыми советами и литературой для начала - все есть бардо. их в тибетской традиции 4 или 6 - в зависимости от исторически развивавшейся традиции. проверить знаки (действительной) смерти (этого тела) очень просто - попробуйте немного надавить на глазные яблоки в темноте, если есть свет - вы живы и знаков приближающейся смерти нет. так что у всех периодически --- бардо жизни, сновидения, становления-рождения, и умирания-сна. бардо умирания и действительная смерть этого воплощения - разные вещи (имхо). и не стоит спешить этот свет, что у вас есть, гасить, читая, к примеру, заговоры "от духов". потому что есть такая штука как карма - и не факт, что для нее будет лучше набить голову чуждой вашему миру-системе информацией. это я пишу к тому, что все наставления даны для йогинов. это - совсем другой мир __________________________ если у вас при засыпании с закрытыми глазами все купается в белом, бело-синевато-фиолетовом свете, кругах, уходящих или накатывающихся ..... то спите спокойно ,..... с должным умиротворенным настроем погружаясь в сон )))) и живите себе, радуйтесь
ale: Suraj сущности сущностями но сморщенные младенцы это не сущности это сморщенные младенцы Сущности это нечто другое Я общаюсь регулярно с людьми с некими аномалиями и у всех у них чисто личностное восприятие и они за него очень упорно держатся Здесь тот же случай
mash: ale пишет: Suraj сущности сущностями но сморщенные младенцы это не сущности это сморщенные младенцы Сущности это нечто другое Я общаюсь регулярно с людьми с некими аномалиями и у всех у них чисто личностное восприятие и они за него очень упорно держатся Здесь тот же случай ale, а можно подробнее? и почему вы регулярно общаетесь с такими людьми? вы специально их ищете?
mash: как может быть такое, кстати? сморщенные младенцы это не сущности это сморщенные младенцы это всего лишь один из образов, созданных умом, и меня такие вещи не беспокоят по крайней мере, я знаю, как себя вести в этой ситуации, в буддизме это очень подробно объясняется, даются разные пути меня напрягала невозможность управлять своим телом и отсутствие подобных описанных случаев, но тут подтянулся народ, который испытывал нечто схожее ну представьте, например, что вы, не знаю, посидите в позе лотоса, а потом у вас пропадает на какое-то время обоняние это же странно, но какие-то причины для этого есть мне интересно их выяснить
miha: mash пишет: ну представьте, например, что вы, не знаю, посидите в позе лотоса, а потом у вас пропадает на какое-то время обоняние это же странно, но какие-то причины для этого есть мне интересно их выяснить Ниче странного. Первый вариант, все ваше внимание поглощено чем то. Может усилием в медитации или ещё чем. Вариант номер два, вы достигли медитации, тогда нет ощущения тела или себя, но и отсутствие запахов вас беспокоить не будет. Так что скорее первый вариант. Да простит меня Сураж. В теле сновидений при выходе из тела, вы можете соскользнуть в сон, при реальном "выходе из тела", вы обязательно должны перед соскальзыванием вернутся в тело. В обоих случаях возможен провал в темноту и просыпание в теле. При "выходе из тела", первыми отрываются ноги, последним бинду. Можно переносить сознание из тела над собой в лежащее тело. При попытке пошевелить какой либо частью тела, находясь вне его, мышцы болят неделю минимум. При входе в сновидение мысли в голове трансформируются в образы типа мультик. В случае регулярной практики "выхода из тела", можно развить способности от которых легко сойти с ума. Так что лучше придерживатся буддийской традиции. Но в любом случае, обе практики позволяют в кратчайший срок ослабить и разрушить привязанность к собственному телу, тем самым являясь мощнейшей подготовкой к умиранию. Так же как и в случае с так называемым "третьим глазом". Ним можно смотреть только в себя и переносить в него своё осознание. Видеть ним за пределами своего тела, это сказки. Предупреждаю, это мои собственные глюки, так что не принимайте за что то важное.
Yuriy: Есть еще научные исследования осознаваемых снов. Лидером направления является Stephan LaBerge http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_LaBerge В рамках исследований внетелесного опыта (переживание выхода из тела, восприятие его со стороны), как я понял, они обнаружили спецэффект связанный со сном. Один из случаев выхода из тела происходит в просоночных состояниях http://www.lucidity.com/NL32.OBEandLD.html Еще пара слов о решение своих проблем традиционными методами. Проблем, которые актуальны в течение многих месяцев и лет. Некоторые из них (скорее физиологического характера), похоже, довольно успешно решаются http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=8585 Могу легко ошибиться, но по поводу вашего случая (10 лет - это мне знакомо) хочу сказать следующее. Как я выяснил, одна из особенностей традиций состоит в том, что они не воспринимают всерьез опыт мирян. Либо вы ну совершенно экстраординарны и с заставляете с собой считаться, либо нет. В последнем случае не так легко найти человека, который будет детально разбираться с вашей проблемой и вести вас. На мой взгляд, то, что написал Сурадж по поводу вопросов ННР и его ответов с расстройством ветра, об этом и свидетельствует. Традиция вам предлагает свои ценности и некую программу развития (в случае с ННР - это СМС и дальнейшие уровни). Если вы полностью принимаете эти ценности и программу развития, по сути это означает, что вы как бы забываете о своей проблеме как проблеме и полностью отдаетесь практике вне зависимости от того, эффективна она для решения вашей проблемы или нет. То со временем, возможно, что-то будет происходить и в отношении вашей проблемы. Но я пока не добрался до этой стадии. Складывается впечатление, что для решения проблем такого типа нужно поменять что-то типа социального имиджа. Например, если есть необходимые матресурсы и здоровье, то примерно в течение года трахать все, что движется и пить все, что горит. Кратковременные, несистематические интервенции могут оказаться не эффективными. Еще один момент нерелигиозно направленного житья-бытья с хроническими, но несмертельными проблемами - это научиться извлекать из них пользу в быту. Могу только сфантазировать, какую бытовую пользу можно извлечь из проблем со сном и выходом из тела - ну разве что предсказание будущего. Мой опыт показал, что если быть внимательным, то хроника сама подсказывает как ее можно пользовать ... если не на благо всех ощущающих, то хоть на свое собственное.
ale: mash пишет: ale, а можно подробнее? и почему вы регулярно общаетесь с такими людьми? вы специально их ищете? не воспринимаите пожалуйста мои слова как критику лично вас И я писал не о том что с вами происходит, а о подходе скорее к подобным явлениям Грань между личностным и безличным воспрятием довольно сложно описать, но увидеть в тексте или при контакте это очень просто Я ищу, но не то возможно что вы предполагаете ну скажем первое попавшееся с одного из форумов Меня преследует синий цвет.Может кто знает,что это может означать.Часто вижу вспыхивающие пятна,насыщенно-синие,маленькие и огромные,иногда застилающие почти всю область перед открытыми глазами.Сопровождаются они сильным гулом,маленькие-звоном. К тому же в определённом состоянии я вижу вокруг своего тела свечение,оно движется,перетекает.И оно тоже преимущественно синего цвета,в некоторых районах белое и желтоватое.Наряду с этим из пальцев-длинные белые "когти Фреди Крюгера",а вокруг рук устойчивое жёлто-белое свечение в виде,напоминающее крылья. И ещё я часто вижу на руках паутинку из ярких белых ниточек,похоже будто сосуды светяться. Иногда замечаю жёлтое пятно примерно в районе груди-солнечного сплетения на расстоянии вытянутой руки.При чём оно в течение этих трёх лет понемногу растёт,и раньше было смещено влево,сейчас-по центру.Глюк устойчивый,поэтому меня заинтересовал,я даже рукой его трогаю и ощущаю прикосновение.То есть пятно довольно плотное. Глюков вобщем немало,но на эти я не нашла никаких объяснений.В книгах такого нет.И ещё вопрос-Какую роль в энергетике играет область ступней?Дело в том,что я не раз,глядя в состоянии ОВД на ноги человека,видела смерть.Не могу объяснить как.Просто знание,что человек скоро или совсем скоро умрёт,и оно исходило именно от ног,нижней части.И всякий раз это подтверждалось. Невооруженным взглядом видно что это обычный ребенак с обычным восприятием и что бы с ней не присходило она будет оставаться в его рамках Людей с безличным восприятием очень мало
uzh: любопытно, сморщенный младенец никак не связан с "прерыванием потомственной-родовой линии" ?
mash: uzh, ну это любой доморощенный психолог мог бы сказать, да и я как-то не озадачиваюсь, не было у меня никогда инстинкта к продолжению рода, ну и ладно этого младенца, кстати, удалось победить легче всего Yuriy, ваши ссылки рулят, американцы, оказывается, уже придумали терминологию и описали явление, наверняка привычка рассказывать сны психоаналитикам сработала
Максим А: Mash, у меня в свое время частенько происходило нечто подобное, только без "младенцев")) Тоже как бы не сплю, но тело не слушается, и в этом состоянии происходят интересные вещи - например полеты по каким-то "ветряным течениям" когда как будто ветром сносит то в одну то в другую сторону, музыка различная, далее сны осознаваемые и т.п. Несколько раз также ощущал жжение в позвоночнике, например когда в одном из снов ко мне приближался Падмасамбхава - ощущение, как будто начиная с копчика ты всё больше погружаешься в некий "электрический клей" с ощущением электричества, жжения и неподвижности и так до самого пупка. С сущностями тоже можно работать поразному - вначале, до того как в Дзогчен-общине мне вдолбили представления о духах которых надо изгонять/подчинять, я всегда видел их как проявления своего ума, что сопровождалось совершенно характерными ощущениями - сначала ты понимаешь что этот сон есть только твой мир, потом видишь что этот дух/великан/демон есть проявление тебя самого, потом возникает совершенно неподдельное ощущение любви к нему идущая как бы изнутри наружу, и вот он уже видится как ты сам, так двойственность исчезает. Можно всматриваться в сущность и спрашивать - кто ты!? откуда пришел?! Как правило видение или размывается в туманное облако или исчезает. Намного позже пробовал преображаться и как-то подчинять досаждающие образы сна - полная фигня. Ощущения всё нарастающей силы - как будто, растягиваем пружину, или тяним самого себя за волосы - чем больше тянем тем больше сопротивление, чем сильнее задавили, тем сильнее "осадочек" утром и нерешенность проблемы. Этот метод работы с образами сна я бы назвал худшим из всех. Резюмировать можно следующим образом - описанные вами знаки являются знаками достижения определенного успеха в понимании сосбтвенного тонкого тела и контакта с ним. Если принять, что наше тело есть сложная система пранических токов, каналов и узлов, то возможно эти "младенцы" и прочее есть форма проявления этой структуры опредмеченной вашим собственным умом, который в свою очередь есть проявление чистой природы, то можно смело продвигаться дальше :) Прогресс в конечном итоге сводится к стабильности/удовлетворенности сознания при переживании любых эмоциональных и физических ощущений во сне и наяву. PS маленький хинт как экстренно прийти в себя заставив тело проснуться - пробуйте шевелить большой палец правой ноги ;) У меня это срабатывало всегда.
mash: ого! ну, как торкнет в следующий раз, попробую, спасибо!
полная версия страницы