Форум » ЯСНЫЙ СВЕТ (incarnation 2) » Заметки об истории религий » Ответить
Заметки об истории религий
Наташа Лигостаева: http://dinets.travel.ru/opium.htm текст взят с сайта автостопщика, завзятого путешественника, - Владимира Динца.
Ответов - 38
miha: Эпиграф к статье: Разум - бунт против Бога. сходу ведет человека в тупик. Вместо того что бы с помощью разума приблизится к Богу, народ начинает о нем рассуждать. Сколько не думай о человеке, все равно пока его в жизни не увидить, не узнать. Но и это могут быть представления.
Yuriy: Проекции. В том числе и биоэволюционные.
Максим А: Помоему весьма элегантная статья. Для научного атеизма самое оно :) Вообще же, эти аналогии можно применять к любой социальной области в принципе. Начиная от коммерческой и заканчивая идейной. Это лишь говорит об универсальности обозначенных закономерностей, не смотря на отриуательный "душок" виросологии.
ale: бредятина Автору недостает обычной культуры мышления Де то был памфлет на подобные рассуждения Назывался кажется "Теория слонов"
Наташа Лигостаева: Максим А пишет: Помоему весьма элегантная статья. Для научного атеизма самое оно :) Вообще же, эти аналогии можно применять к любой социальной области в принципе. Начиная от коммерческой и заканчивая идейной. Это лишь говорит об универсальности обозначенных закономерностей, не смотря на отриуательный "душок" виросологии. автор - биолог и исколесил практически весь мир автостопом :)
Charya Samudra: И что с того?
Наташа Лигостаева: у человека острый ум способный к обощениям и выявлениям закономерностей, а опыт путешествий в реале (а не сидение на форумах) дает непосредственное знание жизни и людей как она есть, а не какой рисуется по текстам из книжек или интернета.
гьялцен: Хе-хе-с, а ведь эти человековеды- автостопщики. выражаясь биологически-паразиты. Пользы от них- одни слезы, зато любят халявку- ну типа вписаться во флет, поесть-попить-покурить за чужой счет, пока хозяева терпят- и на следующий флет. Автостопом.
ale: 3.4. Мировые религии. Монотеизм и политеизм. Вопрос о причинах возникновения монотеистических религий сложен и вряд ли может быть исчерпывающе рассмотрен в рамках данной теории. Остановимся на нем вкратце, отсылая интересующихся к трудам З. Фрейда и других исследователей этой проблемы любопытно вы тоже считаете что искать сущность монотеизма следует именно в трудах фрейда ? И о какой он упоминает проблеме любопытно ? То что у него и у фрейда проблемы я не сомневаюсь но почему именно с возникновением монотеизма ? Любопытно было бы еще статейку домохазяки какой нибудь сранить с этой на тему религиозной динамики Думаю она должна написать что религии могут : Самозарождаца как скажем мода на пирсинг Конкурировать друг с другом как скажем мода на блондинок и брюнеток Поддерживать друг друга как скажем мода на галстуки и мода на пиджаки Устаревать как скажем мода на трости итп
Наташа Лигостаева: гьялцен пишет: Хе-хе-с, а ведь эти человековеды- автостопщики. выражаясь биологически-паразиты пока что самых крутых паразитов встречала извините среди буддистов, для которых всё - сансара - никакой ответсвенности ни за что, даже за собственную персону как правило. Мнят о себе как о победном стяге просветления, а на деле - обветшалые тряпки. Что касается Динца - он успешный человек, профи в своей области, ему вполне хватает на насыщенную жизнь.
Suraj: Наташа Лигостаева пишет: самых крутых паразитов встречала извините среди буддистов, для которых всё - сансара - никакой ответсвенности ни за что, даже за собственную персону как правило. Мнят о себе как о победном стяге просветления, а на деле - обветшалые тряпки. Мне кажется, что первенство всё же держат нео-саньясины Ошо ;) Хотя, в условиях застоя и последующего развала, эзотерика и шизотерика стали формой эскапизма с притензией на аристократию духа в русскоговорящей среде. Правда в США, многих социум быстро излечивает от иждевенчиства. Ибо легко множно оказаться на улице, а "по друзьям" долго не поскитаешься. Хотя пару таких персонажей я наблюдал. Один даже жил у нас пол-года, вернувшись из Индии. Грустная картина...
Ахам: Наташа Лигостаева пишет: Что касается Динца - он успешный человек, профи в своей области, ему вполне хватает на насыщенную жизнь. Мерилом компетенции в вопросах религии является успешность? Может быть она ( успешность ) не позволяет ему понять что к чему? По-настоящему религиозные люди ради познания сути готовы отказаться от многого. Тусить по дорогам и платным ретритам дело не хитрое. "Въехать" в суть религии посложнее будет. А "фишка с самаями " как раз в том и заключается, чтобы не оборвать связь с " сутью ", с учителем и с теми кто эту связь установил.
Наташа Лигостаева: Ахам пишет: "Въехать" в суть религии посложнее будет. А "фишка с самаями " как раз в том и заключается, чтобы не оборвать связь с " сутью ", с учителем и с теми кто эту связь установил. фишка с самаями - это вопрос спекуляции этим понятнием с целью манипулированием людьми, что я наблюдала в буддийском сообществе лично. а связь с учителем - вобщем внктреннее и сугубо личное дело, как любовь. это смешно в какие то понятия и рамки описаний обрамлять. в вопросах религии как организованной структуры вообще никто не компетентен, имхо. так как религия к духовному опыту имеет слабое отношение. что ж касается Динца - мне просто понравился его взгляд на вещи, так как это его личный, не навязанный никем. конечно он не претендует на окончательность.
гьялцен: самаи- это как раз внутреннее отношение. К Ошо вам надо в организацию. к Ошо. ИМХО
Suraj: гьялцен пишет: К Ошо вам надо в организацию. к Ошо. ИМХО Здевсь не принято раздавать советы, кому и что делать...
Максим А: гьялцен пишет: Хе-хе-с, а ведь эти человековеды- автостопщики. выражаясь биологически-паразиты. Пользы от них- одни слезы, зато любят халявку- ну типа вписаться во флет, поесть-попить-покурить за чужой счет, пока хозяева терпят- и на следующий флет. Автостопом.
Максим А: Ставлю в 2:1 что аффтар сейчас уже в тхеравадинах))
ale: может вернуца к статейке ? Действительно ли объяснение причин возникновение монотеизма следует искать в трудах фрейда ?
Ахам: Наташа Лигостаева пишет: религия к духовному опыту имеет слабое отношение. Допустим. Допустим, что религии - это вчерашний день, сейчас они - пустое место. Что посоветуете? Как мне избавиться от страданий? К кому обратиться за помощью. Поделитесь, пожалуйста, своим богатым духовным опытом. Как Вам удалось избавиться от страданий?
Наташа Лигостаева: Ахам пишет: Допустим. Допустим, что религии - это вчерашний день, сейчас они - пустое место. Что посоветуете? Как мне избавиться от страданий? К кому обратиться за помощью. Поделитесь, пожалуйста, своим богатым духовным опытом. Как Вам удалось избавиться от страданий? религия имеет слабое отношение к духовному опыту потому, что выстраивалается вокруг духовного опыта отдельно взятых людей - как система, пытающаяся помочь повторить этот опыт другими. Но неизбежно во время этого процесса возникала иерархия со всеми вытекающими негативными последствиями - порождающая эти самые страдания. Примеры приводить не буду , они очевидны. я кстати, никого не отговриваю следовать каким либо религиозным путям форум для того чтобы поделиться мнением вы можете следрвать хоть секте капаликов - велкам! и кстати, здесь, вы надеюсь заметили, не приветствует дележ личным духовным опытом так что извините, не хочу нарушать правила но вот по мне - наблюдение за собсвтенным мышлением - хороший прием увидеть беспочвенность страданий на урвне эмоций по меньше мере, за физические - не отвечаю, так как там нужно иметь большой опыт пратьяхары.
Charya Samudra: А какая, собственно, проблема с капаликами?
ale: я тоже думаю что традиции это попытка обнести бесканечность заборчиком тем не менее контакт с людьми связанными с традицией дает массу полезного
гьялцен: Наташа Лигостаева пишет: религия имеет слабое отношение к духовному опыту потому, что выстраивалается вокруг духовного опыта отдельно взятых людей - как система, пытающаяся помочь повторить этот опыт другими. Но неизбежно во время этого процесса возникала иерархия со всеми вытекающими негативными последствиями - порождающая эти самые страдания. Примеры приводить не буду , они очевидны. Ну, иерархия может быть со знаком -, а может и со знаком +.
Максим А: Традиции, школы, секты, общины должны иметь одну единственную цель - это сохранение текстов и практик их родоначальника. Жречество, поповство, ламство на этой почве произростающее призвано повторять всё это на опыте, и, исходя из опыта - интерпретировать и объяснять другим. А проблемы начинаются, когда какая-то одна "интерпретация" объявляет себя единственно правильной, а остальные ложными, из чего как следствие произростает борьба за паству как источник ресурсов. Далее ставится знак равенства между духовным опытом и тем, кто тебе этот опыт продает, а точнее продал метод для его обретения, а затем прививается мнение, что без интерпретатора (который уже возведен в ранг начальника-господина) никакой духовный опыт невозможен. Если человек во всё это верит, он окончательно подключается к матрице дхарма-бизнеса со всеми вытекающими для него последствиями.
ale: по моему все удовлетворены в этом процессе :) Люди по крайней мере при деле, а не вотку пьянствуют
Максим А: ale пишет: а не вотку пьянствуют охх.... если бы.
Ахам: Наташа Лигостаева пишет: но вот по мне - наблюдение за собсвтенным мышлением - хороший прием увидеть беспочвенность страданий на урвне эмоций по меньше мере, за физические - не отвечаю, так как там нужно иметь большой опыт пратьяхары. Мышленье за мышленьем следило И гордилось мышление собой С Буддою давно уж распростилось И теперь лелеет опыт свой
Наташа Лигостаева: Ахам пишет: К кому обратиться за помощью. - обращайтесь к религии.
Наташа Лигостаева: да, кстати, а-Хам, надсмотрщиков по соблюдению другими самай я уже насмотрелась вдоволь, не берите на себя эту неблагородную роль. стихи слабые. к тому же я никак не предполагала, что вы тут же начнете анализировать мои отношения с Буддой. если понимать самаи как ограничения (а Будда не учил ограничениям), то это самый обычный страх, так как только из страха что то или кто то подвергается ограничениям. а страх является первым средством манипулирования людьми, что мы и наблюдаем в различного рода религиях, сектах, и "духовных" общинах. За примерами ходить далеко не надо.
Ахам: Наташа Лигостаева пишет: только из страха что то или кто то подвергается ограничениям Невежество, проявления неблагого заблуждающегося сознания подвергаются ограничениям. И Будда учил тому как накладывать и поддерживать эти ограничения. По-вашему Винаю сочинили его ученики на пустом месте? Мне понятен Ваш порыв к абсолютизму. Я не отвергаю критику религий, если эта критика исходит из уст того кто освободился от неведения. Например, я с большим удовольствие читаю книги Дж. Кришнамурти. Но статья В. Динца - это убожество и если она Вам понравилась, то это о многом говорит. Для меня, например, это говорит о том, что Вы не имеете права критиковать религии
miha: Никто не имеет права критиковать.
Наташа Лигостаева: Ахам пишет: Невежество, проявления неблагого заблуждающегося сознания подвергаются ограничениям невежество - само по себе ограничение. Ахам пишет: По-вашему Винаю сочинили его ученики на пустом месте? конечно, так как природа ума - пуста. Ахам пишет: Например, я с большим удовольствие читаю книги Дж. Кришнамурти. Но статья В. Динца - это убожество и если она Вам понравилась, то это о многом говорит. Для меня, например, это говорит о том, что Вы не имеете права критиковать религии слава богу, хоть Кришнамурти больше повезло чем мне в ваших глазах, хоть кто то удостоился права на возможность высказаться :) Ошо, так того вообще отравили за "критику религий"
Максим А: Вообще религия становится проблемой, когда отказывает человеку в праве на собственное правильное понимание Учения, и на способность это Учение практиковать без начальника. Тогда начинаются проблемы, да. И я не говорю об отношении Учитель-ученик тет-а-тет, а об отношении Иерарх-Свита-тыщи взносоплательщиков. Тогда выгодно держать людей на каком-то определенном уровне, чтобы никто не высовывался за его пределы без дозволения Свиты приближенных.
Ахам: Максим А пишет: И я не говорю об отношении Учитель-ученик тет-а-тет, а об отношении Иерарх-Свита-тыщи взносоплательщиков. Тогда выгодно держать людей на каком-то определенном уровне, чтобы никто не высовывался за его пределы без дозволения Свиты приближенных. Это Вы о ком? Кто иерарх? Кто свита и взносоплательщики? Назовите имена, помогите людям избавиться от тирании.
Ахам: Наташа Лигостаева пишет: Ошо, так того вообще отравили за "критику религий" Тем кто травил Ошо на религию было наплевать так же как и тем кто хлопал Ошо в ладоши.Наташа Лигостаева пишет: невежество - само по себе ограничение. Ахам пишет: цитата: По-вашему Винаю сочинили его ученики на пустом месте? конечно, так как природа ума - пуста. Очень глубокомысленно и не смешно.
Максим А: Думаю все всё поняли. Были очерчены то, какие элементы религии могут препятствовать духовному росту, а какие способствовать. Всё это есть, и это нужно просто осознавать, не одевая розовые очки или зажмуривая глаза.
Ахам: Максим А Наташа Лигостаева пишет: страх является первым средством манипулирования людьми
Чженсинь: Статья несколько однобока. И выглядит как попытка объяснить что-то не совсем понятное чем-то хорошо известным. Этакий биологический подход к сложным социально-психологическим структурам. Однако подобные аналогии и перенос терминов из одной области в другую обманчивы, хоть и выглядят красиво...
полная версия страницы