Форум » ЯСНЫЙ СВЕТ (incarnation 2) » "Черная"реализация » Ответить
"Черная"реализация
Вангдраг: Идея в том,что получив ваджраянские посвящения,человек берет ваджрасамая.Возникает ваджрасвязь между Учителем и учеником,между братьями и сестрами "во ваджре".Также возникает возможность попасть в ваджрный ад.Вот. И если некто нарушает в.самая,то попадает в в.ад.После пребывания там ,он обретает просветление.Что и называют "черная реализация. Эта тема явно идет из Бурятии,т.к. в Союзе центр буддизма была Бурятия. Вопрос скорее к Suraj:есть ли в оригинальных текстах упоминания о подобном?
Ответов - 19
Suraj: Мне кажется, что в данном утверждениии всё поставлено с ног на голову. Если нарушитель самaи и попадает в адские сферы, то отбыв там срок, он в последующем рождениии может встретится с учением опять, а там уж всё у него зависит (связь бывает позитивная или негативная). НО лучше какая-то, чем вообще ничего. Есть история, что один умирающий просил Дилго Р., чтобы в следующей жизни они встретились, ибо в этой он не был его учеником. Чтобы установить связь Дилго Р. дал несколько пощёчин умирающему, став таким образом его должником и создав возможность встречи. Ну а гарантии "просветления", - это из области фантазий народного буддизма...
Максим А: "Ваджрный ад" - лишь один из способов контроля паствы, причем полностью противоречащий воззрению о непостоянстве и отсутствии собственной природы как лок, так и их обитателей. И в таком подходе нет ничего нового, например любой христианский ад - ваджрный. Правда в отличии от ваджраяны, сами христиане туда не попадают, только не-христиане и грешники, хотя зависит насколько грешник или нарушитель самай сам уверовал в его существование. Чувство вины и "адская" мифология, которую принуждали воспринимать как реально существующую, очень легко могут окрасить бардо умершего соответсвенным образом. Всегда надо помнить, что причина адской локи - гнев, и только гнев. Нет гнева - нет ада.
uzh: для ваджраяне было бы большим достижением телесный "подход" (телесный аспект) лучше продумать. чтобы люди, сталкивающиеся в неочень для них благоприятных условиях с жестким довольно учением, могли по праву людей претендовать на неподпорченное тело. имхо
Максим А: Нет никакого права людей - есть "усмиряемые существа". В суровых условиях Тибета суровость практики по праву соперничает с православием, особенно на уровне контроля. Ксенофобия, страх нарушить самаю или что-то рассказать, сродни знаменитому "а не грех ли Батюшка?". Как человеческие существа впрягали коров и коней в плуг для пашни, так и жречество/папство/ламство впрягало здоровых и сильных простолюдов в телегу общенародного буддизма. Ну а что еще делать со скотоводами? Самая большая проблема - это проблема тайности и секретности прямых учений, ведь невежество масс всегда выгодно.
uzh: Максим, ну вот и получается, что это - жесткая система контроля и (не)прямой диктатуры над .... уже "не-личностью", калибром, контроль над калиброванным муравьишкой в БААЛЬШОМ муравейнике, цели которого - вырастить крутую закрытую систему-мир, "заливной мир", опираясь на особо эволюционировавших (сентинэлях-бодхисаттв) и принося их в "жертву" в общий котел Гекаты. То есть кто тут может ратовать за прелесть и свободы муравейниковой системы "тайных" отношений матка-население? Охранники, Воины, а также получившие определенные права (то есть поднявшиеся по лестнице своего развития) .... бывшие ПТУ-шники, получившие "часть пирога (дхармадхату)" рядовые юзеры, либо новоявленные "короли" в новозалитом "чистом окружении". _________________________________________________________ "скотоводы", кстати, создают "природе" (в лице дакинь) меньше всего проблем. Хотя, природа вообще - не имеет времени и неизменна.
uzh: "невежество масс" выгодно только узурпаторам и "асурам". есть как минимум два типа цивилизаций - западная, развивающаяся экспансией, вовне, захватывающая ресурсы и территории, и восточная, развивающаяся вовнурть, полагающая тело - домом, а внешнее - "островами", с которых можно заимствовать ресурсы-информацию, а также в некоторых случаях использовать эти острова как место для сброса отходов, обновления. второй тип цивилизации не эволюционирует.
Suraj: Пошла параноя... осталось раздуть военную истерию и... шашки наголо, - рубить головы "узурпаторам"... разобрались бы со своими проблемами сначала... Буду пресекать подобные монологи, для подобного творчества есть блоги, - на форуме это постить "в нескольких томах" совершенно излишне. Не нравится Ваджраяна? Сказали спасибо, поклонились и вышли...
uzh: ну, кстати, никакой паранойи. эдакий пласт "мировоззрения". хорошо, ухожу. совсем забыл, что личным мыслям не место на этом форуме, если только мысли не способствуют "насаждению системы", которая не противоречит математике и языку главного "зодчего" - модератора-программиста со стажем.
Нандзед Дорже: "Проблемой" якобы контроля обсуловлен тот, кто о ней много говорит. Если же говорить об адах и ваджра-йогинах, то, например, текст терма Мингьюра Дорже, посвященный толкованию снов при практике Ванчуг Ченпо (Махадевы), точно приводит ряд ситуаций, когда "что русскому хорошо, то немцу - смерть", то ись когда одни и те же обстоятельства для йогина являются благим знаком продвижения, для мирянина явл. знаком попадания в ады.
bagira: Извините ,а можно уточьнить пути попадания в ваджрный ад, хотелось бы уточьнить конкретно, чтобы жить праведной ваджрной жизнью и не страдать от паранойи .....
Вангдраг: Мне тоже хотелось бы уточнить
Максим А: Нандзед Дорже пишет: Если же говорить об адах и ваджра-йогинах, то, например, текст терма Мингьюра Дорже, посвященный толкованию снов при практике Ванчуг Ченпо (Махадевы), точно приводит ряд ситуаций, когда "что русскому хорошо, то немцу - смерть", то ись когда одни и те же обстоятельства для йогина являются благим знаком продвижения, для мирянина явл. знаком попадания в ады. Откуда у тебя такая информация?
Вангдраг: Максим А:на Ваши регулярные "пять копеек" даже воды без газа не напьешся
Вангдраг: Что иногда удручает?При обсуждении темы идут цитаты и ссылки на серьезные источники-тексты-наставления.Но когда возникает вопрос с оттенком личного,получается не серьезный ответ,а советы-рекомендации-поучения о намерении,бодхичитте и "правильном поведении".Нет прямоты,но видимо есть ясность
Нандзед Дорже: Откуда у тебя такая информация? Из упомянутого мною выше текста терма Мингьюра Дорже, посвященного практике Махадевы. Извините ,а можно уточьнить пути попадания в ваджрный ад, хотелось бы уточьнить конкретно, чтобы жить праведной ваджрной жизнью и не страдать от паранойи ..... Само выражение "путь попадания" предполагает наличие специального "адского":) направления в процессе жизни. Ад - это состояние, и ваджрный ад в том числе. Как можно обрести реализацию такого состояния "постоянного нарушителя самайя"? Это ведь просто понять безо всякой мистики - нужно просто упорствовать в нарушении самайя, чтобы приоборести устойчивое вИдение нарушителя, и тогда после смерти в бардо бытия вы обретете реализацию привычного вам вИдения. В данном случае, вИдения нарушителя самайя. В конечном итоге, не считая внезапной смерти или внезапных аффектов во время смерти, после нее в бардо становления бытия мы обретаем лишь то, к чему более-менее привыкли в процессе предыдущей жизни:). Жизнь вообще привычка, исходите из этого и не мучайте себя псевдомистикой относительно ваджрных адов, на поверку все оказывается практичнее:). Удачи!
Максим А: Нандзед Дорже пишет: текст терма Мингьюра Дорже, посвященный толкованию снов при практике Ванчуг Ченпо (Махадевы), Расскажи подробнее, что именно за практика Махешвары, от кого получил текст терма?
Suraj: Максим А пишет: Расскажи подробнее, что именно за практика Махешвары, от кого получил текст терма? В Д.О. есть брошюрка по интерпритации снов на основе этой терма. Tам экавира форма, синяя, двурукая с крюков и чем-то ещё. Мантры там нет, садханы нет... надо искать отдельно, переводить и т.п. Все терма Мингюра Дордже получены (кажется) либо в чистом видении либо во сне...
Suraj: Вангдраг пишет: Что иногда удручает?При обсуждении темы идут цитаты и ссылки на серьезные источники-тексты-наставления.Но когда возникает вопрос с оттенком личного,получается не серьезный ответ,а советы-рекомендации-поучения о намерении,бодхичитте и "правильном поведении".Нет прямоты,но видимо есть ясность Именно поэтому (из опыта скандалов и виртуального мордобоя), мы пришли к тому, что основное правило общения здесь, написано возле ссылки на основной форум: Тема форума: Тантра всех направлений, Буддизм, Индуизм, Бон. Стиль постингов ТОЛЬКО приближённый к академическому. Тут делятся информацией, а не мнением относительно личности/практики/целеполагания других!
Вангдраг: Виноват.Исправлюсь.Был не в настроении.За меня писал коньяк.
полная версия страницы