Форум » ЯСНЫЙ СВЕТ (incarnation 2) » В конце мая состоится приезд в Кунпэнлинг главы школы Сакья » Ответить
В конце мая состоится приезд в Кунпэнлинг главы школы Сакья
александр: В конце мая состоится приезд в Кунпэнлинг главы школы Сакья Его Святейшества Сакья Тринзина Ринпоче. Интересно ..Сурадж вы наверное бывали на учениях которые передают мастера сакья..могли бы просветить чем славятся их передачи ..и вообще как там у них с практикой тайной мантры..????
Suraj: Гланым циклом являетя Хеваджра. Рекоммендуемая практика для мирян, - Ваджраиогини, перед которой рекомендуют осуществить садхану Ваджрапани Бхутадамаpы. В сакья всё есть, даже нингмапинские практики, полностью все тантры Карма Кагью (многие из которых утеряны были до недавнего времени в самом Карма Кагью) и многое другое...
александр: спасибо
Максим А: То есть как можно охарактеризовать Сакья - как кладезь нингма/сарма садхан? А так событие видное и масштабное однозначно.
Suraj: Прежде всего Сарма иогини тантры ( но у них есть и кама и терма линии нингма,- сам у них получал). Но периодически ламы этой школы выдают ванги "пачками". Вроде сотни садхан Бари "Бари-гьятса", сотня садхан Майтригупты или "пакеты" поменьше, вроде "7 нгор мандал", "13 золотых дхарм". Ламы старшего поколения очень мощные. К Сакья Тризину я рекомендую поехать всем, без разницы, что он будет давать...
гьялцен: Господа академики, а вот я слышал, что в сакья сурово обстоит дело с обязательствами по вангам- вроде практиковать надо каждую полученную садхану...
Suraj: Первый раз такое слышу. Наоборот, никаких обетов на завершение нондро или набор манр в определённый срок... Требуют соблюдение самай, тсок, гуру-иога и практика какого-нибудь дэваты. Всё очень демократично, по крайней мере в США. Да, и если дают ванги "пачками", как можно требовать их выполнения всех? Сакьяпинские ламы, как раз очень демократичны и щедры на инициации и наставления... Всётаки школа маленькая, семейный бизнесс, так сказать...
Мария: Но-но, про бизнес - полегче на поворотах. Сакья Гуру дают посвящения не для обогащения своей семьи. Семья у них и так обеспеченная. Они - бодхисаттвы последнего уровня, я имею в виду семью Кхон, главой которой является Его Святейшество. Сакья Тризин Ринпоче проживает свою последнюю жизнь и далее уже больше перерождаться не будет, также как и некоторые другие великие ныне живущие учителя Сакья. На двухдневное посвящение Хеваджры - посвящение Пути как такового, насколько я знаю, обязательства нет, кроме обычного - почитать мастера как Гуру и т.д. На посвящение Хеваджры как Плода - которое дается во время учения Лам Дре и на другие посвящения Лам Дре, также как и на посвящение Ваджрайогини и комментарии по 11 йогам ВЙ, обязательства очень конкретные. А пока что, приходите, радуйтесь. И не говорите глупости про семейный бизнес, пжл. Нам дают освобождающие учения, хотя, конечно, мы можем воспринимать это как желание нам понравиться. Но это будет наша собственная карма, за которую мы и будем нести ответственность. Приезжайте все в Кунпелинг, кто может, господа! Сакья Тризин Ринпоче - уникальный учитель. Также будут учения в Мск и в Элисте тоже. Всего Святейшество проведет в России где-то примерно неделю или дней 10, кажется.
Мария: В смысле, первое посвящение Хеваджры, которое занимает два дня называется посвящение Причины, а второе, которое дается, в основном, во время Лам Дре - посвящение Пути, это я названия перепутала. После первого жестких обязательств нет, но зачем получать посвящение, если потом не делать практику? Я никогда не понимала. А после второго - строгие обязательства. Святейшество, насколько я понимаю, будет давать посвящение Причины - двухдневное. Я их различаю как двухдневное и однодневное, поэтому в названиях и запуталась. Сорри.
Максим А: Они - бодхисаттвы последнего уровня, я имею в виду семью Кхон, главой которой является Его Святейшество. То есть каждый может испускать из каждой поры своего тела сотни миллионов эманаций бодхисаттв-махасатв? Сакья Тризин Ринпоче проживает свою последнюю жизнь и далее уже больше перерождаться не будет, также как и некоторые другие великие ныне живущие учителя Сакья. Также как и 90% последователей Тхеравады. Удачи!
Suraj: 2 Мария Вы знаете, этот форум академический, а не религиозный. Так, что я позволяю себе шутки, в которых есть доля истины. На територии США, инициации из линий Саья даются почти исключительно членами семьи Кон. Я знаю не более 3 исключений, лам "местного значения". Сакья всегда были линией семейной, поэтому высшие иерархи этой школы должны были иметь детей. Насчёт последних воплощений и бодхисатв-махасатв... верить можно во что угодно... Старшие ламы очень сильные, но видить в них бодхисатв-махасатв... мне лично, не позволяет некоторый скептиизм и, наверное, изрядные омрачения. Пoсему, чего не знаю , не говорю. От них самих я таких заявлений не слышал. А плод фантазий последователей и функционеров иерархии... так меня это волнует не более, чем любая другая пропоганда...
Мария: Так ить, это ж, колхоз - дело добровольное. Просто меня покоробило слово бизнес. Про то, что линия - семейная - это бесспорный факт :) Сами они об том, что перерождение последнее не говорят. Но просто больше не перерождаются. Вот и все дела :) Это как бы известный факт. Возможно, поэтому, Сакья и такая мало популярная линия, что в ней нет такого большого кол-ва тулку на высшем уровне.. Не знаю даже, почему. Форум довольно милый, по-моему.
Лигостаева Наташа: Мария пишет: Просто меня покоробило слово бизнес. бизнес - это по сути - дело, которым человек занимается. в данном случае - обучение и так далее. ничего зазорного на самом деле. ибо всем нам тут, включая "бодхисаттв-махасаттв" приходится кушать насчет того что "не перерождаются" - это действительно вопрос веры и убеждений последователей, ибо проверить данный факт никому не дано.
Мария: Ну да, тогда можно сказать, что все Ламы занимаются бизнесом вытаскивания существ из самсары :) Это же дело. Мне всегда казалось, что слово бизнес - означает к-л деятельность ради зарабатывания денег. Я бы не сказала, что это является мотивацией наших учителей. Как считают уважаемые? Сказать можно все, что угодно - в интернете не видно, когда шутят. Поэтому случаются непонимания. Какой смысл вкладывается в то или иное слово - не видно же. Насчет перерождения - ну да, может и перерождается. Очень хочется надеяться. В любом случае, трон Сакья передается от отца сыну и тут не бывает периода, когда один глава ушел, а другого еще не нашли. Руководство всегда на местах :)
Мария: Насчет "не перерождается", мне достоверно известен такой факт. Старший брат Ламы Кунги Ринпоче www.ewamchoden.org был в Тибете главой монастыря Нгор. Он потом жил в Японии долго, потом переехал к брату в Калифорнию - Лама Кунга живет в Калифорнии. Там старший брат - Хироши Сонами - его так стали называть в Японии - женился на француженке и у них родилась дочка Чинзали. Через 2 года после рождения дочери, Хироши умер от рака. Перед смертью Лама Кунга спрашивал, где искать его перерождение и Хироши сказал, что перерождаться не будет. Ну вот. Читают там молитвы, а он где-то в чистых странах обретается. Это как бы факт - можно уточнить у Ламы Кунги при желании. Вот тут написано, что Сакья Тризин является перерождением Нигма Тертона и своего дедушки - тоже главы линии Сакья. Нынешний Сакья Тризин считается эманацией Манджушри и Гуру Ринпоче. Хотя это тоже никак не проверишь :) Воть. http://www.szakja.hu/english/teachers.html
Ахам: Suraj пишет: Сакья всегда были линией семейной, поэтому высшие иерархи этой школы должны были иметь детей. Мария пишет: В любом случае, трон Сакья передается от отца сыну Может быть я ошибаюсь, сейчас возможно уже все по-подругому, но раньше линия преемственности в Сакья передавалась от дяди к племяннику. Иерархи могли быть монахами, а детей имели братья Иерарха. Поскольку передача в Сакья осуществляется по кровнородственным линиям институт тулку этой школе не нужен.
Наташа Лигостаева: насчет "перерожденства" - каждая школа видимо сама решает, как им удобнее длится в этом мире, в семейном анклаве и или боле широко, в любом случае - это вопрос веры последователей.
Мария: Ну я бы сказала, для последователей - это вопрос наличия тулку их Гуру или отсутствие такового и наличие его родственника на посту Гуру. Т.о., всегда есть в наличие Гуру :) Ведь, например, если Гуру перерождается, то его тулку - это его тулку. Это не вопрос веры, а вопрос наличия перерождения, по-моему. Только и всего :) Ведь их проверяют как-то и их утверждает ЕСДЛ окончательно. Ахам, Вы правы. Я в истории не сильна, но так и было :) Вот тут история, например. В Сакья Ресурс Гиде. На англ. http://mypage.direct.ca/w/wattj/history.htm Ежели кому что интересно, вот Сакья Ресурс Гид на англ.
Legba: Возможно, поэтому, Сакья и такая мало популярная линия, что в ней нет такого большого кол-ва тулку на высшем уровне.. Не знаю даже, почему. Ох. При всем уважении, Мария. "Тулку" - буквальный перевод слова "Нирманакая". У кого бывает Нирманакая? Точно, у Будды. Собственно говоря, это форма спонтанной активности Будды. Соответственно. Ваше перерождение - НЕ будет Маша Тулку. А будет просто перерождением Маши. У бодхисаттв даже 10 ступени - нет никаких тулку. Эманации - да пожалуйста. Перерождения - сколько угодно. Но - не тулку. Исключение составляют те бодхисаттвы, которые сами являются Нирманакаями Будды. К примеру - Манджушри. Тоесть не то, чтобы Манджушри был бодхисаттвой, поскольку "не дослужился" до Будды. А напротив, Будда проявил (среди прочего) собственную Нирманакайю как бодхисаттву Манджушри.
Мария: Ну я имела в виду перерождение, поскольку значение слова Тулку мне было не известно до сих пор :) Я имела в виду, что либо имеется в наличии перерождение предыдущего главы традиции, либо нет.. Т.е., те, кого называют тулку - это вообще кто? Я думала, это просто означает осознанное перерождение - т.е., рождение по выбору, возвращение в самсару..
Наташа Лигостаева: да перерождаться собственно нечему, нет никакого "я" у Будды. если конечно лама (речь ведь о ламах идет) - действительно Будда а эманации да - сколько угодно... сама традиция перерождений я так понимаю с Кармап началась и обрела очень большую популярность в Тибете. Полагаю - на 90% из политических и хозяйственных соображений, такой уж уклад тибетского образа жизни был. Интересно, приживется ли этот метод на западе в дхарма-обществе :)) пока что опыт с западными "тулку" не всегда позитивный :)) во всяком случае - своеобразный:) Я так слышала, что когда Далай Лама предложил Чоге Римпоче считаться тулку Гендуна Чопела официально - тот отказался.:) кстати, от Чоги Римпоче: "Что перерождается? мышление настоящего мгновения и перерождается"
Legba: Я так слышала, что когда Далай Лама предложил Чоге Римпоче считаться тулку Гендуна Чопела официально - тот отказался.:) Любопытно, что для тибетцев-то Гендун Чопел фигура, в первую очередь, политическая. И именно за его позицию по отношению к аристократии и теократии его любят (или не любят). А "секас" это уж так, вторичное...
Максим А: После просмотра фильма о Г.Ч., впечатление осталось противоречивое. При всех своих талантах человек не смог реализовать себя ни политически, ни дхармически, и пошел по сценарию алкогольной деградации. Он подошел к концу жизни с горьким разочарованием, о чем сам неоднократно признавался своим ламам-друзьям. Или как часто говорят "нарушенными самаями", испорченными связями (с Гелуг так точно). Врядли он переродился как Чога Римпоче. Ну мне так кажется, хоть я и не тулку и не провидец.
Наташа Лигостаева: честно говория политика - не йоговское то дело и уж тем более не дело поэтов, они как правило погибают в жерновах политики... а Гендун - он в первую очередь человек прекрасного. Я подивилась тому уровню рисунка которым он владел, если честно. Это при том, что преподов у него не было.
Мария: А кто это Чога Ринпоче? И при чем этом всем мы - Сакья? :) Не удержалась, извините :)
Лигостаева Наташа: да уж извините, Мария, что то совсем удалились от Сакьи, так получилось! мысли, мысли, знаете ли, круговорот один :))) Чога Римпоче - самый артистичный из всех лам, кои навещали Россию. имхо :) http://www.dzogchenlineage.ru/ - если интересно, взгляните.
Максим А: Лично у меня Чога создает впечатление не тулку, а успешного в прошлых жизнях практикующего, который "выбился" в ламы в этой жизни. Такое впечатление, что "оттягивается" и наслаждается положением.
Мария: Если я не ошибаюсь, я его знаю. Это он приезжал в 95, что ли году, в Мск с двумя монахами? Он тогда был просто Кхенпо, по-моему. Но очень колоритная личность. Да. Потом видела его в Непале в 96 г. в монастыре Чоки Нима Ринпоче. Там он был довольно скромен и не так колоритен, на мой взгляд. Вообще, он производит впечатление человека, вдохновленного Дхармой. Такой симпатяга :)
Наташа Лигостаева: Мария пишет: Вообще, он производит впечатление человека, вдохновленного Дхармой. Такой симпатяга :) точно, очень веселый :) тот способ, коим он проводил друбчен в Кунпенлинге мне понравился очень.
гьялцен: А что за способ? Поведай нам.
Лигостаева Наташа: если сказать кратко, то собрание текстов для друбчена "Ригдзин Дюпа" мы исполняли в лицах. Строили дворец Гуру Римпоче. Соответственные костюмы. Каждому досталась какая то "роль". И делали практику таким образом. по легенде так практиковал царь Индрабодхи в своем дворце и царстве - с утра до вечера. В результате его народ так вжился в предлагаемые обстоятельства чистой земли Падмасамбавы, что в итоге все там и оказались, исчезнув из этого измерения. примерно так.
Максим А: Театральный лама))
гьялцен: Напоминает высказывание Оле Нидала " вести себя как Будда, пока не станешь им".
Максим А: Эх.. кабы было всё так просто. На деле ты будешь вести себя как будда пока не станешь КАК будда... но не им.
Лигостаева Наташа: Максим А пишет: Эх.. кабы было всё так просто. На деле ты будешь вести себя как будда пока не станешь КАК будда... но не им. у Индрабодхи то с царством получилось :) а мы просто мало репитировали :))
Нандзед Дорже: Максим прынципияльно отрицает трансформацию, уже не стесняясь называть это просто чем-то вроде кукольного театра. Однако непрестанно возвращается вновь и вновь к этом у вопросу, как дурная обидчивая жена после развода:)))))))... ПыСы: Сурадж меня предупредит о личностных выпадах, но противники тантризма действительно просто пользуются посещением и откровенным захламлением тантристских форумов. Только удовлетворения не получают, как водится:))).
Лигостаева Наташа: вообще говоря о театре (как форме взаимодействия с реальностью) - это вобщем то тот же ритуал, если хотите - магия, и катарсическое воздействие на человека хорошей драматургии в хорошей постановке ничуть не слабее чем правильно выполненная тантрическая практика. к слову, театр европейский вырос из малых греческих мистерий, это когда в легендарные времена греки-жрецы общались со своими богами вживую, примерно как тертоны с Гуру Римпоче говоря о тантре, если нет тотального переживания того, что ты - и есть божество, то практика вобщем то выполняется в первом приближении. а добиться этого одной только силой визуализации для многих непросто по причине того, что слабое воображение и концентрация. так что метод "ролевой игры" - оч. даже классный. честь и хвала Чоге Римпоче! :)
Максим А: Нандзед Дорже пишет: Максим прынципияльно отрицает трансформацию, уже не стесняясь называть это просто чем-то вроде кукольного театра. Однако непрестанно возвращается вновь и вновь к этом у вопросу, как дурная обидчивая жена после развода:)))))))... ПыСы: Сурадж меня предупредит о личностных выпадах, но противники тантризма действительно просто пользуются посещением и откровенным захламлением тантристских форумов. Только удовлетворения не получают, как водится:))). Да ладно тебе наезжать)) Я просто не стесняюсь указывать на моменты, которые могут показаться неудобными или сомнительными, а таких в тантризме увы хватает. И ты несколько заблуждаешься называя этот форум сугубо тантрическим, кросс-конфессиальные высказывания здесь не запрещены, в отличии от личных наездов. Тантра прекрасная штука, потому как предоставляет интерфейс к собственным энергиям, но есть и побочные эффекты, о которых порой нельзя не сказать. Это нечто, что выбивается из воззрений и сутры, и дзогчена. Театральное действо это прекрасно, только обретение буддовости это реальное знание собственной природы, где совсем не нужно становится кем-то иным. Тантрическая "ролевая игра" на друбчене это отличный способ упорядочить пространство, делать что-то вместе по одному сценарию, но полагать, что только это сделает тебя буддой несколько наивно. Я не говорю, что никогда не нужно становится кем-то иным, или как ты выражаешься "принципиально отрицаю трансфомацию", мы преображаемся всё время на протяжении дня то в работника, то в отца, то в мужа, то в любовника, то в недовольного покупателя, то в довольного, то в эгоиста, то в альтруиста, в божество наконец, однако само по себе это не приводит к буддовости, хотя и может быть необходимо в определенный момент. В этом сходятся и учителя тхеравады, и махаяны, и дзогчена.
Лигостаева Наташа: мне так представляется, что к а каждому человеку есть свой особенный ключ - который поможет ему осознать что он и есть будда не только в теории, потому что каждый человек уникален. одинаковых для всех методов не существует, поэтому видимо тантра так разнообразна. кроме того если не иметь при этом бодичиттового настроя, то бесполезно и бессмысленно все - вплоть до дзогчена.
Максим А: Ну почему же, тантра имеет вполне конкретный смысл - это обретение сиддхи, для которых вполне достаточно преданности трем корням. А всё остальное это сутрический довесок тибетцев, не правда ли Сурадж?
Лигостаева Наташа: сиддхи не обретутся без развитой бодичитты, зачем вообще заниматься практикой, если она не имеет целью помочь остальным существам выбраться из сансары? :) как минимум - не мешать им выбираться, если есть такое устремление :)) эффективнее потратить жизнь на что нибудь конкретно-мирское
Legba: сиддхи не обретутся без развитой бодичитты Масса историй о разборках между хинду и будхи сиддхами показывает, что это явно не так. Индуисты обретают (и по сию пору) вполне зримые сверхспособности - притом, что у них даже понятия бодхичитта нет.
Ахам: Максим А пишет: тантра имеет вполне конкретный смысл - это обретение сиддхи Часто можно услышать, что цель буддизма, а значит и буддийской тантры - это нирвана, просветление, буддовость. У Максима А в его знаменитых " теоретических основах " записаны в качестве цели еще и сиддхи. Мне вот интересно, чего же на самом деле искали те кто всего этого достиг? Будда Шакьямуни, Миларепа и т.д. Вроде бы они сильно, сильно хотели избавиться от страданий, понять в чем их причина, ну и помочь другим достичь того же, тоже хотели. Вывод такой: знали люди чего хотели. (А получили еще больше). Максим А пишет: обретение сиддхи, для которых вполне достаточно преданности трем корням Продолжу фразу: А три корня воплощают собой невежество и злобу. Быть преданным им, соответствовать им и походить на них - ох, непросто. Злобно-свирепые сиддхи развиваются с трудом. Да еще эти бодхисаттвы-махасаттвы, того и гляди, так и норовят вышибить из тела самую любимую, самую ценную лярвочку. Нэнавижу тантру. Лигостаева Наташа, прости, опять разболтался.
miha: Ахам пишет: Злобно-свирепые сиддхи развиваются с трудом. Не с трудом, а незаметно. Ахам пишет: Вывод такой: знали люди чего хотели. (А получили еще больше). Ага, хотели прекратить хотеть и получать.
Ахам: miha пишет: Ага, хотели прекратить хотеть и получать. Да, нет. Этого мы иногда хочем ( не очень сильно ). А они искали то что могло бы удовлетворить их одно единственное, жгучее, настолько сильное желание что оно вытесняло все остальные желания. У будды Шакьямуни во всяком случае так было. Да думаю, что и у всех остальных просветленных так же было. Отсюда вывод такой: хочеть надо сильно и правильно, и тогда желаний не будет. Чего-то меня на афоризмы понесло. Не к добру это !
Максим А: Ахам, вот несколько вещей, которые вам необходимо запомнить, чтобы в будущем не позориться: 1. Нирвана и просветление это совершенно разные вещи. 2. Обретение сиддхи это целеполаганиe любой тантрической садханы. Обычно выражается словами кая сиддхи ом вакка сиддха а.. и т.д. - для получения сиддхи тела речи и ума; либо словами ...друп пар джин джи лоб (в любом призывании идет практически через строчку). 3. Будда Шакьямуни отличался от Миларепы тем, что не практиковал тантру. И его подход к достижению просветления был и остается совершенно иным. 4. Если посмотреть на любое древо прибежие тантрической линии, то бодхисаттвы-махасатвы, как и архаты, скромно стоят в сторонке от главного тантрического проявления и его пламенной свиты, с которыми и взаимодействует практикующий. 5. Учите матчасть, прежде чем писать пламенные речи. Спасибо за внимание.
miha: Ахам пишет: А они искали то что могло бы удовлетворить их одно единственное, жгучее, настолько сильное желание что оно вытесняло все остальные желания. Как они классно ничего не нашли. Ахам пишет: хочеть надо сильно и правильно, и тогда желаний не будет. Ну это совсем просто, желать не зная о том что ты в состоянии желания.
Лигостаева Наташа: к слову, начиная практику любой садханы, мы начинаем с прибежища и зарождения бодичитты. а сиддхи то потом испрашиваются :) с чего бы это? да и в устных наставлениях все без исключения учителя говорят о важности бодичитты наверное не спроста. на самом деле если есть цель развить сверхспособности, это можно сделать и вполне "небуддийскими" методами, есть экстрасенсорика к примеру, куча разработок, человека вообще чему угодно научить можно, если целью задаться. но смысл?
Ахам: Максим А пишет: Ахам, вот несколько вещей, которые вам необходимо запомнить, чтобы в будущем не позориться: Максим А, вот Вы меня позорите, позорите, "вещи" банальные под цифирками пишете, матчастями их обзывается, а мне не стыдно. Скучно и печально Вас читать. А так хочется что-нибудь живое и полезное от Вас услышать. Пусть это будет " заново изобретенный велосипед ", но зато Ваш. Вы сможете на нем кататься - продвигаться реально. И тогда из под его колес забрызжет такой пламенный академизм, что всем похорошеет. Кажется, еще одна причина нарисовалась почему Вы не любите тантру. Все молчу. На личности и их целеполагания здесь переходить запрещено.
Ахам: Максим А пишет: 4. Если посмотреть на любое древо прибежие тантрической линии, то бодхисаттвы-махасатвы, как и архаты, скромно стоят в сторонке от главного тантрического проявления и его пламенной свиты, с которыми и взаимодействует практикующий. 4-й вещь меня все же заинтересовал. Максим А, подскажите пожалуйста, в случае Ямантаки как проявления Манджушри и Хаягривы как проявления Авалокитешвары, Ваше утверждение остается в силе и на заднем плане мы найдем Манджушри и Авалокитешвару? Я спрашиваю без подвоха. Самому стало интересно, а вдруг найдем.
гьялцен: Стоп, Ахам, Хаягрива- это проявление Амитабхи, вообще-то. Да и Максим писал о другом.
гьялцен: к слову, начиная практику любой садханы, мы начинаем с прибежища и зарождения бодичитты. а сиддхи то потом испрашиваются :) Смотря что иметь в виду под сиддхами. Они тоже разные бывают: есть мирские, а есть высшие- достижение состояния Будды... К последним в тантре обычно и стремятся. В этом ключе утверждение, что тантру практикуют с целью обретения сиддхи- очень корректно.
Наташа Лигостаева: короче, хочешь быть волшебником - будь им!
Ахам: гьялцен пишет: Стоп, Ахам, Хаягрива- это проявление Амитабхи, вообще-то. Да и Максим писал о другом. Почему " вообще-то"? Одно другому не мешает. Хаягрива - это гневная эманация Авалокитешвары. Именно из его тела он эманирует. Как я понял, Максим писал об йидаме в контексте трех корней, коль уж он речь завел о " древе прибежища". Покажет - посмотрим. Только похоже, что в его представлении йдам существует "самостийно" и обижает хороших мальчиков. есть высшие(сиддхи)- достижение состояния Будды. И много этих " достижений состояния Будды" есть? Или тантристы нацелены только на одну сиддху?
Ахам: Высшие сиддхи обрести без бодхичитты невозможно. Так что Лигостаева Наташа была права. Просветление наделенное силой помогать другим - да конечно, цель тантры.
Suraj: Так, стоп! Излагать "своё" и "изобретать СВОЙ велосипед", - не на этом форуме! Я полностью поддерживаю Максима, - опора на писания. А фантазии, - удел фантазёров... Кстати, в Шангпа Кагью, - в начaле садхан намеренно нет ни слов прибежища ни бодхичиты...
Suraj: гьялцен пишет: Смотря что иметь в виду под сиддхами. Они тоже разные бывают: есть мирские, а есть высшие- достижение состояния Будды... К последним в тантре обычно и стремятся. В этом ключе утверждение, что тантру практикуют с целью обретения сиддхи- очень корректно. Вы собственно тантры читали? Ну почитайте Ваджрабхайраву или Ваджракилу. Они где-то есть в просторах интернета. А если осилите, то Лагху Чакрасамвара мулатантру на абнглийском. А потом поговорим о приоритетах в сидхах. Те, кто читали, просто молчат обычно в таких темах... Кстати, вас не удивляет почиму тибетцы не переводят сами тантры? А в России не издают академические переводы текстов, на которых основана "религия тибетского Буддизма"? Вот и подумайте о "соответствии базиса и надстройки"
Наташа Лигостаева: "Духовный путь это не "забавно" - лучше не начинать его вообще". Чогьям Трунгпа. http://kapala.narod.ru/traktung2.htm Сурадж, почему не переводят сами тантры? (ну, на издание академических переводов может быть денег нет :)))))
Suraj: Ну, как же ТАКОЕ(!) можно показывать верующим, да ещё с христианским воспитанием. Они прочтут и начут креститься, каястcя и обклеивать окна страницами из Библии, как в фильме "Омен". Вон посмотрите на участника "uzh", как его колбасит...
Ахам: Suraj, одна из причин почему людей " колбасит " - это огромный разрыв между уровнем напичканности информацией, которая в хаотичном состоянии турбуленствует в голове и уровнем реализации элементарных положений учения. Говоря о "велосипеде", я имел в виду открытие, обнаружение в личном опыте переживаний тех истин, знаний, которые другим людям уже давно и хорошо известны. Казалось бы, глупое занятие - "изобретение велосипеда", но без него никуда, нет продвижения, одна только бесплодная ( а часто вредноплодная гордостью и самомнением ) схоластика. И почему тибетцы должны что-то переводить на европейские языки? Появятся реализованные европейские лоцзавы - будут хорошие полные переводы тантр. Сейчас например довольно успешно переводится на английский Калачакратантра. В отличие от других тантр, она называется " ясной " т.к. в ней расшифровывается тантрическая казуистика. Переводить другие тантры намного сложнее, а сохранять неразглашенным то что считается в них тайным сейчас, мне кажется, вообще почти невозможным. Короче, проблем и сложностей с переводом масса. Ваши наезды на тибетский буддизм и на христианство только подтверждают мои предположения о вредоносности голой схоластики ( академизма по-вашему). Тексты то религиозные, это часть традиции и с ней надо считаться, а не воровать чужое имущество и затем разрозенными предметами "торговать на интернет-аукционах".
miha: Suraj пишет: Ну, как же ТАКОЕ(!) можно показывать верующим, да ещё с христианским воспитанием. Они прочтут и начут креститься, каястcя и обклеивать окна страницами из Библии, как в фильме "Омен". Вон посмотрите на участника "uzh", как его колбасит... Да ладно. Кому нельзя, читать не станут, не по карме.
Suraj: Ахам пишет: Ваши наезды на тибетский буддизм и на христианство только подтверждают мои предположения о вредоносности голой схоластики ( академизма по-вашему). Тексты то религиозные, это часть традиции и с ней надо считаться, а не воровать чужое имущество и затем разрозенными предметами "торговать на интернет-аукционах". Значит так! У вас 3 выбора: 1) Прекратить религиозную истерию и перестать пытаться всех подстраивать под свою точку зрения. 2) Спокойно покинуть форум, ибо академическое рассмотрение предмета для Вас не является приемлемым. 3) Я вас просто блокирую... чтобы не мешали спокойному обсуждению вопросов...
гьялцен: Сураж, ну Вы хоть согласны, что Хаягрива- проявление Амитабхи, а не Ченрези?
Ахам: Suraj, давайте разберемся с Хаягривой, а потом можете блокировать. Объясните человеку как связаны между собой Амитабха, Авалокитешвара и Хаягрива. Подробно, академичненько так, рассмотрите цепочку Амитабха - Авалокитешвара - Хаягрива в разных линиях передачи. Можете даже вспомнить свою любимую Шангпа - Кагью. Там Хаягриву тоже передают ( независимо от 8-ми Херук Кагье ).
Ахам: Вопрос о Хаягриве мы начали обсуждать с Максимом А и поскольку тантра его не интересует, а только сутра и дзогчен, то специально для него привожу несколько высказываний на эту тему из: Учения Семдэ ПРИБЕЖИЩЕ И БОДХИЧИТТА Намкай Норбу Ринпоче "Но обычно говорится, что все Просветленные Существа являются одной и той же дхармакайей. Например, если мы находимся в состоянии дхармакайя, тогда нет никакой разницы между Хаягривой и Ваджрапани. И не только это, нет даже никакого различия между нашим состоянием и Хаягривой. Но в аспекте проявления мы находимся в самсаре и существуем как тело, речь и ум, тогда как Хаягрива - это манифестация Авалокитешвары в гневной форме. Это означает, что он уже принял форму, которую проявил через цвет и форму. Так что, как видите, мы - не Хаягрива, а Хаягрива - это не мы, оба мы отдельны таково измерение формы, рупакайя на санскрите." "Вы помните, что Будда проявился в виде слона, когда он встретил слонов, и как птица, когда он был среди птиц. Фактически, чтобы общаться с ними, он предпочитал вступить в их измерение. Например, Хаягрива, являющийся манифестацией Авалокитешвары, имеет голову как у лошади. Почему? Потому, что он встретил существ такого вида, существ класса Цен (Tsen) с более высокими способностями, которым он передал знание. Невозможно передать его через дхармакайю, необходимо принять какую-то форму, речь или другой аспект существования. Авалокитешвара, который - за пределами формы, имеет способность вступить в любое измерение, так что он вступил в форму Цен. Вот так появилась эта манифестация. Этот пример действен для всех манифестаций." Живите дружно и счастливо. Пока.
Нандзед Дорже: К слову, у меня даже есть маленькое изображение 4-рукого стоящего Авалокитешвары и его 2-х проявлений - Шатбхуджа Джняна Махакалы и Дамдин Сангдуб (форма Хаягривы). Что же касается бодхичитты и ее места в системе практики, то в последнее врмя меня заинтересовало одно выражение из Сутры Амитаюса, посвященное Будде: "...Коль лев среди людей, обретя силу самадхи, войдет в град сострадания, будет провозглашена сила самадхи". Как вы думаете, что это значит?
miha: Нандзед Дорже пишет: "...Коль лев среди людей, обретя силу самадхи, войдет в град сострадания, будет провозглашена сила самадхи". Как вы думаете, что это значит? По моему это о необходимости преодолении этапа зависания в состоянии балдежа от самадхи. То есть самадхи это еще не то, если в нем нет сострадания, которое является проявлением естественного состояния, а не результатом размышлешия правильности действий.
Наташа Лигостаева: Нандзед Дорже пишет: К слову, у меня даже есть маленькое изображение 4-рукого стоящего Авалокитешвары и его 2-х проявлений - Шатбхуджа Джняна Махакалы и Дамдин Сангдуб (форма Хаягривы). а можно как нибудь поместить?
Максим А: Как я погляжу у народа наблюдается стойкое представление о том, что такой персонаж как Хаягрива реально существуют, и поэтому ответ на вопрос чья же оно эманация должен быть катастрофически точен. Это весьма наивно. И ламы сами указывают на ошибочность такого взгляда. Например индусы считают его эманацией Вишну. И та форма, о которой говорит Намкай Норбу - с лошадиной головой, есть форма индуиская. Вот она: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Vajimukha_Mus%C3%A9e_Guimet_1197_1.jpg/120px-Vajimukha_Mus%C3%A9e_Guimet_1197_1.jpg Получается Вишну и Авалокитешвара есть один и тот же персонаж. Если же взять "буддистского" Хаягриву, то он совершенно иной, и лицо у него не лошадиное, хотя и есть лошадь в волосах: Очевидно он принадлежит семейству Падма, и не столь важно напрямую "эманируется" из Амитабхи, или опосредованно через Авалокитешвару, в любом случае он эманация Амитабхи. То есть спор на пустом месте. Но часто приходится констатировать, что мир тантрического мифа запутан и противоречив, и как компьютеры ранней эпохи друг с другом совершенно несовместимы. Каждый выдумывал свою сказку на свой лад, вкладывая в неё свой смысл, живший за счет верующих в него, а также эксплуатируемого в них буддийского воззрения, изначально к мифам отношения не имеющего!! Для индусов это совершенно нормально, но вот поздние буддисты почему-то стали плясать под такую же дудку. Есть много прекрасных сутр, в т.ч. написанных в Китае, которые не зацикливаются на мифологии, и хотя она там есть, всё же главный акцент в них это способы совершетсвования бодхисаттвы, либо способы раскрытия сугатагарбхи. Вот и Нандзед, вспоминая о бодхичитте и самадхи цитирует сутры, а не тантры. Потому что именно они есть источник безошибочной мудрости, целостной и непротиворечивой, буддийской.
Наташа Лигостаева: симпатишный :) насколько я понимаю, течение времен таково, что вцелом живые существа (люди) имеют стойкую тенденцию к ухдшению качеств, и если во времена Будды Шакьямуни достаточно было практиковать сутру для реализации, то впоследствии понадобились методы тантр. к безусловным духовным качествам относится бодичитта, и если существо в полной мере наделено им, то по сути тантрических методов уже и не нужно так мне предсталяется. кстати, в индуских традициях йоги базовые качества существа развиваются за счет практики ямы и ниямы. и вероятность проявления сиддх на фоне бодичитты значительно выше, чем за счет силового пути развития оных .
miha: Да какая разница с каким объектом работать? Названия разные, качества описываются разные но за ними суть одна, она и цель, главное вовремя подумать что это и есть твой ум.
Максим А: miha пишет: Да какая разница с каким объектом работать? Названия разные, качества описываются разные но за ними суть одна, она и цель, главное вовремя подумать что это и есть твой ум. Это и есть факт, определяющий превосходство воззрения над каким-либо методом.
Suraj: Даа... суть одна... всё едино... какая разница... Могу только пожелать удачи в таком подходе-возрении..
Максим А: Судя по всему миха в удаче уже давно не нуждается))) Старательность и верное воззрение давно взяли верх))))
Нандзед Дорже: Если же взять "буддистского" Хаягриву, то он совершенно иной, и лицо у него не лошадиное, хотя и есть лошадь в волосах: Очевидно он принадлежит семейству Падма, и не столь важно напрямую "эманируется" из Амитабхи, или опосредованно через Авалокитешвару, в любом случае он эманация Амитабхи. То есть спор на пустом месте. Если проследить внимательно, спор "на пустом месте" затеян тобой, Максим - ты первым решил уточнить, кто из кого эманирует в ответ на слова Ахама. А что касается Дамдина, то он бывает самый разнообразный, а не только индуистско-буддистский. Помнится, Ринпоче на одном ретритов говорил, что желающие могут найти бонский цикл мантр Хаягривы (цикл ритуалов Цо) хорошо сохранившимся в Нингма Гьюдбум, то ись не обязательно для этого напрямую копаться в передачах Бон. Более того: именно в Бон они плохо (если не сказать больше) сохранились. Но, меж тем, именно бонский великий нгагпа Нангшер Лодпо остановил притесенения бонцев со стороны царя Тисрон Дэуцена, сделав против него т. н. "золотую бомбу" (см. подробности (если я не запамятовал) в книге Намкая Норбу Ринпоче "Дэу, друнг и Бон"). Царь должен был либо умереть, либо перестать притеснять бонцев. Так вот, ритуалы Цо включали в себя, по свидетельству Намкая Норбу Ринпоче, множество мантр Хаягривы. И где здесь буддизм, и где индуизм:)))? Кстати Максим привел изображение Хаягривы из собраний Нингма. Но оно не является единственным и "каноническим":). Есть и другие "неиндуистские": Это Дамдин Чаграл Чиг из РИнчен Тердзод. а можно как нибудь поместить? Упомянутую мною тханку - технически затруднительно (в моих условиях). Сорри:). Упомяну лишь, что форма Дамдин Сангдуб практикуется как основная форма Хаягривы в Гелуг (он 6-рукий, одиночный, а поскольку это идам ануттара-тантры, в одной из рук держит кхатвангу, 8-ю ногами он подавляет символически выраженные в виде 8-ми разноцветных змей 8 классов вредоносных существ). Вот нашел позже - Дамдин Сангдуб в окружении Ракта Ганапати и Курукулле: А есть еще вот такая интересная форма:) - Чёрный Дамдин:
Максим А: Если проследить внимательно, спор "на пустом месте" затеян тобой, Максим - ты первым решил уточнить, кто из кого эманирует в ответ на слова Ахама. Перечитай тред, балда. Внимательно! Вопрос задал гьялцен, а Ахама проглючило в пылу страсти (видимо тантрической), да так, что он и забыл кто задал вопрос. Разнообразие же картинок приведенного тобой зоопарка лишний раз подтверждает: мир тантрического мифа запутан и противоречив, и как компьютеры ранней эпохи друг с другом совершенно несовместимы. Каждый выдумывал свою сказку на свой лад, вкладывая в неё свой смысл, живший за счет верующих в него
Лигостаева Наташа: воззрение воззрением как говорится, а того же Намкая Норбу Римпоче от тяжелой болезни те же ритуалы спасли и спасают...
Максим А: Да, и еще молитвы "несуществующему" согласно буддизму богу, и ставления свечей в церкви. Человек даже не представляет какой он имеет потенциал, несчадно эскплуатируемый религией. Но это несколько другая тема.
Наташа Лигостаева: от кого то слышала, что прямого ответа на вопрос о существовании или несуществовании Бога Будда не давал :) так что получается - вопрос совершенно открытый:) а на предмет как же таки мир устроен - советовал познать таки свой ум :) кстати, насчет ритуалов - в свое время очень удивилась тому факту что в ДО особенно популярна практика Мандаравы , (это по поводу нее ННР говорил что жив во многом благодаря именно тому что практикует сам Мандараву) и фактически практика Мандаравы - это сокращенная садхана, из которой выпущены кое какие части. Максим А пишет: Человек даже не представляет какой он имеет потенциал, несчадно эскплуатируемый религией так надо же для начала иметь ум чтоб потом опознать его природу!
Мария: Я бы сказала, что потенциал нещадно эксплуатируемый эгом :) Ум есть у всех. И природа Будды - тоже. Даже у тех, на кого бы никогда не подумал :) Нас учили в школе в беркли, что у христиан и мусульман - один бог. Тот, который папа Христа. А они все чего-то не поделят. Я лично думаю, что любые пути хороши и существует (само это слово вызывает улыбку :) ) все, во что индивидуум верит. Просто другие пути не приводят к полному просветлению, а Ваджраяна приводит, насколько я знаю. Но это надо еще проверить, конечно же. Ну это так, мимоходом подумалось зачем-то :)
гьялцен: от кого то слышала, что прямого ответа на вопрос о существовании или несуществовании Бога Будда не давал :) Наташа, вопрос о существовании бога-творца в буддизме объясняется через воззрение. Очевидно же, что бога- творца нет.
Максим А: гьялцен: Наташа, вопрос о существовании бога-творца в буддизме объясняется через воззрение. Самый рьяный опровергатель бога-творца - Нагарджуна, опровергал не само наличие творца, а наличие творца такого-то и такого-то, с такими-то и такими-то самосущими качествами, т.е. фактически он опровергал представление, концепцию, идею о нем. Также ставилось под сомнение целесообразность поклонение чему-то вымышленному или ограниченному. Конечно же, никакая концепция и идея не полны, в т.ч. и идея тотальной шуньяты - она тоже неполна, и тоже опровергается (в частности виджнянавадинами). Очевидно же, что бога- творца нет.Паша, я плачу.. Что значит очевидно? Вот я программист, и я для созданного мною мира - бог-творец. И нельзя сказать, что меня нет, ведь кто-то же его создал? Если не я, то кто? ))) Или центральное божество любой мандалы, разве оно не бог-творец в этой мандале? Разве не из него проявляется мандала? Была бы мандала без него? Или взять например тантру Дзогчена "Царь всетворящий". Так там прямым текстом говорится - "вы мои дети, мною созданы, а потому равные мне....", и называется источник махатманом - bdag nyid chen po, или всетворящим источником - kun byed rgyal po. Дзенцы, к нашему удивлению, тоже вторят об истинном Я, или вселенском Будде, без которого не было бы ни сансары, ни нирваны. Так что всё не так однозначно :) Вообще тема монизма крайне интересная, и скорее дзогченовски-адвайтиская, чем тантрическая. Да и вообще, ни первое ни второе к этому треду давно уже не относится.
Suraj: Любое парт-собрание начинается и заканчивается полит-информацией "Учение Ленина вечно, [потому, что оно верно!" Нее,.. такое не скоро уйдёт из потока сознания...
Лигостаева Наташа: Максим А пишет: Очевидно же, что бога- творца нет. ну, раз я не программист, видимо для меня его действительно нет
Максим А: Я не понял, мы что с гьялценом под одним ником пишем? Все обращения к нему почему то адресуются мне
Нандзед Дорже: Самый рьяный опровергатель бога-творца - Нагарджуна, опровергал не само наличие творца, а наличие творца такого-то и такого-то, с такими-то и такими-то самосущими качествами, т.е. фактически он опровергал представление, концепцию, идею о нем. То есь просто неправильно представляли Творца? А чего ж тада Нагарджуна, такой умный, чоб поучать, как не надо представлять Творца, не подсказал (что логично для знающего, что к чему по части творца), как надо правильно представлять творца, почему не дал правильную концепцию? В силу бессилия:))) концепций вообще? Дык и его апофатика тоже сплошь концепт. Или авторитет Будды, не говорящего на эту тему, остановил? Также ставилось под сомнение целесообразность поклонение чему-то вымышленному или ограниченному. При этом сам Нагарджуна отнюдь не пренебрегал практикой личного покровителя (идама) Ганапати, видимо, не считая его голым концептом или чем-то ограниченным:)))).....
Наташа Лигостаева: Максим А пишет: Я не понял, мы что с гьялценом под одним ником пишем? Все обращения к нему почему то адресуются мне да чисто случайно получается при цитировании ( или господь бог так рапорядился)
Наташа Лигостаева: Нандзед Дорже пишет: При этом сам Нагарджуна отнюдь не пренебрегал практикой личного покровителя (идама) Ганапати, видимо, не считая его голым концептом или чем-то ограниченным:))))..... хороший выбор! :)) Конечно Ганапати, кто ж еще уму-разуму научит :)
гьялцен: Максим А пишет: Вот я программист, и я для созданного мною мира - бог-творец. И нельзя сказать, что меня нет, ведь кто-то же его создал? Если не я, то кто? ))) Рукой разворошил я Жилище муравьев. Моя рука для них- десница божья, хоть для себя, конечно, я не бог... Максим, для начала надо определиться, какими качествами обладает бог-творец. Ишвара например. Об этом есть у 3-го Кармапы "Намше йеше", в рассмотрении воззрений тиртиков, ты же изучал. А образы в академическом диспуте хороши как подспорье, но не в качестве аргумента ... Это же Суражу на смех.
Максим А: Нандзед, твои рассуждения сплошная риторика. Извини, но это не ко мне. Спрашивай лучше у Нагарджуны, почему он делал то или это. Кроме того, история знает как минимум трех Нагарджун, последний из которых жил в 8 веке и передавал практику Хаягривы Падмасамбхаве, которую сам практиковал. Крайне сомнительно, что первый Нагарджуна, отец основатель мадхъямаки, имевший прибежище в Трех Драгоценностях, полагался на индуиское божество. Приведи источник пожалуйста, где об этом говорится, и покажи, что это именно тот Нагарджуна живший во 2 в. н.э. гьялцен, чтобы продолжить дискуссию, неплохо было бы для начала ответить на мои вопросы. Также нужно опредилиться, кому собственно, нужно определиться. Мне это точно не нужно, но видимо тебе нужнее. Так вперед!
Silver: Позволю себе небольшую цитату из книги «Мириады миров». Автор Конгтрул Йонтэн Гьяцо, или Джамгон Конгтрул Лодро Тайе, — один из ведущих ученых девятнадцатого века, которым удалось разорвать путы сектантского подхода и достичь глубокого понимания различных философских течений Тибета. В автобиографии он рассказывает, как в возрасте тридцати шести лет получил Калачакра-тантру и многие другие учения от Джамьянга Кьенце Вангпо. Это был поворотный момент на его жизненном пути. Космология бесконечных полей будд Космология бесконечных полей будд (буддхакшетра) — исключительное достояние Махаяны. Ее истоки можно обнаружить в некоторых сутрах Махаяны, таких как Аватамсака, Саддхармапундарика, Панча-виншатисахасрикапраджняпарамита-сутра, Вималакиртинирдеша-сутра и Ачинтьявимокша. В этих сутрах излагаются два самых главных аспекта практики для людей, стремящихся к идеалу бодхисаттвы: мудрость и искусные средства. В текстах Праджняпарамиты («Запредельной мудрости») эта космология упоминается, но их темой служит, скорее, природа реальности, чем ее различные проявления. В них содержится существенное учение о том, что «пустота есть (абсолютная природа) формы, а (абсолютная природа) формы есть пустота». Этот принцип лежит в основе правильного воззрения, которое необходимо бодхисаттвам, погруженным в «океаны» сострадательных деяний. Однако Аватамсака и другие сутры повествуют о грандиозной космической игре бесчисленных будд и бодхисаттв, которые непрерывно дают учения, показывают чудеса и практикуют десять совершенств на благо других. Эти тексты посвящены, скорее, относительной реальности, чем абсолютной. Объяснение того, почему в этой космологии мировые системы изображаются как поля будд, можно найти в первой главе книги Конгтрула. В текстах Махаяны утверждается, что бесчисленные мировые системы возникли не только вследствие кармы существ, но и благодаря взаимосвязям между живыми существами и буддами. Широта этих всеобъемлющих и сложных взаимосвязей поражает. Они охватывают сострадание будд, предрасположенности и судьбы живых существ, вселенские законы природы и обеты бодхисаттв. Благодаря взаимозависимости всех этих факторов (в число которых, вероятно, входят и механизмы творения, которые объясняет космология Хинаяны), в пустом пространстве возникают мириады миров. ... В Дзогчене первичной созидательной причиной вселенной считаются не карма существ и не взаимосвязи между состраданием будд и живыми существами, а ригпа — состояние чистого и полного присутствия. Это ригпа есть не что иное, как сама изначально чистая основа бытия (жи: gzhi). Таким образом, круговорот жизни рассматривается просто как волнение или возбуждение состояния ригпа, которое «отклоняется от самого себя».
Suraj: Максим А пишет: Крайне сомнительно, что первый Нагарджуна, отец основатель мадхъямаки, имевший прибежище в Трех Драгоценностях, полагался на индуиское божество. Не знал, что у одного из Hагарджун ишта-деватом был Ганапати... Нo в любом случае, он такой же индуиский, как и буддийский. Есть его тантра в Ваджраяне с кучей ритуалов, - отнесена к крия тантрам. Есть несколько садхан, белого, жёлтого и красного, с различной степенью многорукости... В Сакья он один из 3-ёх "красных дэватов" из сборника "12 золотых дхарм". В Нингма он почитается, как дхармапала. Называть Xаягливы индуиским божеством, так же справедливо, как и ваджраянским и бонским (Юндруг Бон).
Silver: Так поэтому часто в этих вопросах и опираются не на Нагарджуну, а на Чандракирти. Его ученика и комментатора. Вот у него уж действительно - одна Прасангика, с отрицанием идеи Бога Творца и не только.
Максим А: Suraj пишет: Не знал, что у одного из Hагарджун ишта-деватом был Ганапати... Да вот я тоже, и неизвстно откуда инфа. Пока Надзед Дордже не приведет цитату, всерьез это не стоит воспринимать. Suraj пишет: Нo в любом случае, он такой же индуиский, как и буддийский. Есть его тантра в Ваджраяне с кучей ритуалов, - отнесена к крия тантрам. Не думаю, что во 2м веке н.э, когда жил первый Нагарджуна, эти тантры существовали. Кроме того, принятие прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе (во всяком случае на заре Махаяны) исключало полагание на любое другое божество, тем более индуиское.
гьялцен: Максим, конечно вроде научно ты все говоришь, все дела... Только непонятно, почему ж ты ванги с экзотическими божествами продолжаешь получать? ничего личного, как грится, просто хочется понять мотивы, судя по тому что тантру ты видишь как индуисткое наслоение на сутрический буддизм.
Епитрахиль: Ахам пишет: Ваши наезды на тибетский буддизм и на христианство только подтверждают мои предположения о вредоносности голой схоластики ( академизма по-вашему). Тексты то религиозные, это часть традиции и с ней надо считаться, а не воровать чужое имущество и затем разрозенными предметами "торговать на интернет-аукционах". +100
Suraj: 2Епитрахиль На этот форум я никого не зазываю. Не нравится? Не читайте! Я рекламирую только один форум: "Буддийский форум". http://buddhist.ru/board/ Всем кому не нравиться здесь должно понравиться там.... МОДЕРАТОР
Нандзед Дорже: Нандзед, твои рассуждения сплошная риторика. Извини, но это не ко мне. Спрашивай лучше у Нагарджуны, почему он делал то или это Нечего тада ссылаться на Нагарджуну, если ты не знаешь, что там и к чему. Да вот я тоже, и неизвстно откуда инфа. Пока Надзед Дордже не приведет цитату, всерьез это не стоит воспринимать. Сходу не скажу - или в "Синей летописи" Го Лоцзавы Шоннупэла или в истории тибетского буддизма Будона Ринпоче. Но ради Максимовых антитантрических заморочек время тратить неохота. Пусть книшки читает или уж не суется со своими доморощенными "критиками".
Максим А: Вот и обменялись "любезностями". От Нандзеда прям сплошной "конструктив", впрочем Валера в своем стиле. Касательно Нагарджуны, согласно традиции Нингма (со слов Дуджома Римпоче), основным его божеством была Тара, а не Ганеш\Ганапати, и нингмапинская садхана Тары "Прекрасное украшение" принадлежит его перу. И вроде бы это был тот самый Нагарджуна 2 в.н.э. Я думаю в каждой традиции найдется божество, которое будет приписываться Нагарджуне как основное. Но соответствие этого действительности для 2. века н.э. сомнительно по ранее обозначенным причинам.
Максим А: гьялцен пишет: Максим, конечно вроде научно ты все говоришь, все дела... Только непонятно, почему ж ты ванги с экзотическими божествами продолжаешь получать? ничего личного, как грится, просто хочется понять мотивы, судя по тому что тантру ты видишь как индуисткое наслоение на сутрический буддизм. Ага, вот щас пост допишу и пойду очередной ванг получать Событие полугодовалой давности на многое открыли глаза. А вообще очень хорошо, что тибетцы завернули тантру в сутрическую обложку, и основную часть "чернухи" скрыли, заменив бодхичиттой, шуньятой и другими общебуддийскими ценностями. Спасибо им за это и земной поклон!
гьялцен: Максим, а че случилось -то полгода назад ? ( на ретрите Чоки Нима Ринпоче, как я понимаю- сам после этого ретрита не получал пока вангов). Обычные ванги давались вроде... И никакой "чернухи" не было... Так что прошу пояснений, если хочешь- в личку. Ждем-с.
Максим А: Ничего не случилось, Паша. Это просто наверное так громко звучит "события полугодовалой давности" )) Просто стали понятны сразу приоритеты, и также стало ясно в чем сила, а в чем слабость наша.
Вангдраг: Не наша ,а ваша.
Вангдраг: Может у Нагарджуны основным бож. была и Тара,но у каждого Мастера есть "свой" охранитель-дхармапала.В нингма к Ганапати обращаются больше как к охранителю. Нагарджуна может тоже так поступал.Нет противоречий.
Максим А: Это сейчас может нет противоречий. А во 2м веке почитание исключительно трех драгоценностей было делом принципиальным. Тогда Махаяна была более... буддийская, так сказать. Если бы патриархи практиковали других божеств, то эта передача пришла бы и в Китай, и во остальную ЮВ Азию. Но подобного не произошло, так что это фэйк.
Suraj: Хе-хе, ваш аргумент рабоет против Вас ;-) Практики Ганапати пришли не только в Китай, но даже в Японию! Детали в книге: Browb "Ganesh"
Максим А: Спасибо. Если аргумент хороший, то это всем на пользу. Однако встает вопрос когда они туда пришли и кто их принес. Если последователи мицзяо то ничего удивительного. А если монахи то странно, ведь тогда бы не было Сутры как отдельного пути без божеств)) Сами то книжечку читали?
Шуня: сейчас перевожу 7 главу Вималапрабхи, там как раз идет речь о творце, является ли Ишвара создателем, дается объяснение почему Ишвара не является создателем всего. 168. If Isvara is the creator of all, then he is the one who experiences the karma of the world and no one else. If Isvara is not the agent of karma, then he is not at all the creator of all. If someone else is instigated as an agent, then there is ultimate dependence on an agent. Hence, Isvara is not a creator who bestows the results of virtue and non-virtue, leaving out the karma of living beings. комментарий The Vimalaprabha: Now, beginning with "[If Isvara] is," and so forth, he discussed a refutation of the doctrine of Isvara. Here, if Isvara is the creator of all, then no one else is the experiencer of karma. Why? It is not the case that one eats a [salty] vataka cake, and another [who does not eat it] dies from thirst. He who acts is the agent, that which is performed is karma, and the agent of karma is the one who experiences the result of that performed karma. Without karma, an agent is not established. Just as a potter is one who makes a pot, so an agent is one who performs the karma. This is a universal rule. [A Vaisnava] stated, "Isvara is not the agent of karma" he is an independent instigator96 (svatantra-prayojaka). Now, if he is not the [independent] agent of karma, then [a statement that] he is fully the creator of all makes no sense. In this case, if an agent, being impelled, performs the karma, then there is dependence on another agent. He who has dependence, has an instigator. When a prohibited deed is performed, why does [Isvara] not punish? He is without independence. Independence is implied by [the term] Isvara. Thus, for those who assert the creator, the absence of the result of karma is established. [But] it is not so. Hence, Isvara is never a creator who bestows the results of virtue and non-virtue, leaving out the karma of living beings. The experience of the result of one's own karma is established without a creator.
Нандзед Дорже: Однако встает вопрос когда они туда пришли и кто их принес. А.Г.Фесюн "Буддийский эзотеризм": история развития учения тантрического буддизма в Индии (V-VII вв.),, Китае (VIII-IX вв.) и Японии (IX-X вв.). Очерки жизни и деятельности патриархов, содержание главных эзотерических сутр, категории учения в процессе трансформации их значения, основные ритуалы. http://www.japonica.ru/index.html И не говори после этого, что ты не знал...
Максим А: Так про мицзяо давно известно, и про сингон, и ничего удивительного в широком пантеоне божеств нет. Как и следовало ожидать, культ Ганеши там имеется. Но где-же собственно упомимнание о связи Нагарджуны с Ганапати? Если обратиться к Нагарджуне, например как его знают в Китае, то помимо основателя мадхъямаки он тажке известен как проповедник школы Чистой Земли. Да, он также связан и с тендай, но его нет в линии патриархов сингон. Так что достоверность информации о его связи с Ганешей по-прежнему под сомнением.
zaggi: Кстати в конце мая состоится приезд в Кунпэнлинг главы школы Сакья
Вангдраг: Да ВЫ шо!
Мария: Приезд состоится в Москву и в Элисту, а в Кунпелинге пройдет Хеваджра, вообще-то :) Он в Россию вообще приезжает. Ежели так посмотреть более широко :)
гьялцен: Неплохо бы еще попросить ванг белого Манджушри, сакья этим славятся.
Suraj: гьялцен пишет: Неплохо бы еще попросить ванг белого Манджушри, сакья этим славятся. Ээ, я бы не сказал. Для Сакья характерны , прежде всего, Хеваджра, Ваджраиогини Наропы и, в некотором смысле, Ваджрапани-бхутадамара и Ваджракила (кама)... Белый Манджушри достаточно популярен и в Гелук...
Мария: Ну вообще, у Сакья есть особая связь с Манджушри, поскольку изначально, учение Отказ от 4 Привязанностей напрямую от Манджушри получил Сачен Кунга Нингпо - основатель линии Сакья. И держатели линии традиционно считались эманациями Манджушри. Папа нынешнего Сакья Тризина получал прямые наставления от Манджушри и т.п. Белого Манджушри я получала всего 1 раз в Штатах, когда одна ученица попросила Святейшество дать это посвящение. Вообще, Ламы Сакья часто дают посвящение Манджушри и учение Отказ от 4 Привязанностей. Вот тут, например, можно послушать учение Отказ от 4 Привязанностей, данное в марте 2008 г. в Бире, Индия, Его Святейшеством Сакья Тризином. Это учение на англ., разумеется. Я там была :) Правда, ниче не помню :) День первый: http://www.sendspace.com/file/f8w6f0 День второй: http://www.sendspace.com/file/nlwgoz День третий: http://www.sendspace.com/file/u15art
Максим А: Мария пишет: Я там была :) Правда, ниче не помню :) Неужели даже не помните что это за четыре привязанности?
Мария: Все время их путаю :) Точно знаю, что я - не религиозный человек :) Помню, что все существа - наши самые дорогие родственники. Что наши враги - друзья, поскольку они очищают нас от негативной кармы. А больше ничего вообще не помню :) Да, там в первом дне, кажется, мой телефон звонит. Я его потом благополучно потеряла :)
Нур: "Если человек привязан к этой жизни - он не практик Дхармы; Если он привязан к сансаре - у него нет отречения; Если он привязан к самому себе - у него нет бодхичитты; Если он привязан к двойственности - у него нет воззрения."
Suraj: Ну и зачем этот пост? Дк, это описание бодхисатвы. Я не встрчал подобных положительных образцов буддистов , обладаюсчих данными качествами.
Нур: Если Вы про мой пост, то просто вспомнил, что это традиционное сакьяпинское учение "Свобода от Четырех Привязанностей". Да и книжки издаются: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1535699/
Максим А: Так что за четыре привязанности, знатоки? Видимо ответ в сообщении Нура, Suraj. Это привязанность к жизни, перерождению, самому себе и двойственности. Соотвественно путь состоит в освобождении от этих четырех. И в итоге, ни много ни мало, а плод анагамина. NICE! Вот это по буддийски!
jambal dorje: Мария пишет: Нас учили в школе в беркли, что у христиан и мусульман - один бог. Тот, который папа Христа. А они все чего-то не поделят. Я лично думаю, что любые пути хороши и существует (само это слово вызывает улыбку :) ) все, во что индивидуум верит. Просто другие пути не приводят к полному просветлению, а Ваджраяна приводит, насколько я знаю. Но это надо еще проверить, конечно же. не очень в тему,но я видел любопытную дхарани?, где говорится о том что христианство мусульманство и буддизм сольются под началом буддизма. Это из цикла новых текстов, кои записывает одна женщина оракул от некоего своего учителя из каких-то сфер. Правда наверное это случится не раньше шамбалинской войны?
miha: jambal dorje пишет: что христианство мусульманство и буддизм сольются под началом буддизма. Это в голове у практикующего и трудно сказать под каким началом, когда сольётся уже не важно будет. Речь идет о понимании всех учений как единого источника.
jambal dorje: вот кстати работа Сакья Тризина "отказ от 4 привязаннотей" http://narod.ru/disk/18229874000/Отказ от четырёх привязанностей.rar.html
jambal dorje: miha пишет: Это в голове у практикующего и трудно сказать под каким началом, когда сольётся уже не важно будет. Речь идет о понимании всех учений как единого источника. некотрое уточнение в споре. я так полагаю что миха хотел сказать, что у всех учений есть единый источник? Это всего лишь недоказуемая гипотеза и может быть принята на веру, а может и не приниматься. Так что тезис сомнительный. Если взять этот тезис как основание пути, это все равно как сороконожка захотела бы одновременно шагнуть всеми ногами. Мы же не будем одновременно есть в ресторане и первое и второе и третье. Это непорядочно, поскольку нет в этом метода.Метод предполагает некотрую последовательность и некотрые ясные начала пути, равно как и последующую последовательность, равно как и некотрое осознование цели кое ставится основанием пути. В упомянутой мною дхарани ставится яснаяцель сделать основанием пути буддизм и вбирание в себя христианства и мусульманства под началом приоритетным все же буддизма. И сама дхарани в данном случае является и методом и путем. И опять если слияние произойдет, то все же кит впитавший рыбешок останется китом, а не РЫБО-КИТ-оезом. Так что все же есть разница, кто жует, а кто дразнится.
miha: jambal dorje пишет: я так полагаю что миха хотел сказать, что у всех учений есть единый источник? Что сказал то и сказал. Верить не надо и доказывать тоже.
jambal dorje: дорогой Миха, я как ты знаешь, человек простой и непосредственно с членами политбюро буддийского не знаком и ногами в их мандалы двери не открываю, а уж тем более не знаком накоротке с единым источником. Посему рассчитываю депансы пред тем как сесть в буддийски дилижансы (равно как и в остальные яны иных религиозных направлений). Ты же вроде идешь путем не кармическим а риддхическим, то есть сразу заходишь во все кабинеты (вроде Березовского ты у нас), а потом уже говоришь, что все они одним мирром мазаны. но для других это пока не очевидно. И тем более мне не очевидно, когда встречаю буддистов кои путешествуют и на мусульманские и на иудейские и прочие ретриты и говорят, что все едино:"бог един а веры разные".(это обычно их краткое и немудреное резюме) Но при ближайшем рассмотрении оказываеся, что даже при наличии одного учителя у учеников несколько отличается направленность, (а уж тем более в разных направлениях буддийских) и надо сделать осознанный выбор. Это касается и обсуждаемого приезда Сакья Тризина. Если во время приезжа и вана Хеваджры ты реализуешь Хеваджру и дальше будешь заниматься другими своими делами, то это одно, а если на многие годы ты им займешься то уже тогда остальные идамы по боку поскольку структуры методов отличаются по существенным деталям и их не совместить в одном флаконе инд. сознания. еще раз прошу простить меня Миха за мою непросвещенную серость, но не врубаюсь я пока насчет "единого источника". Хорошо об этом книжки писать, читать эти книжки, дискутировать, но но ставить это основанием пути пока сам не удостоверюсь не рискую. Туповат пока, не дорос. И как ты Миха умудряешься в двух словах отвечать.Я вот сколько обрезание не делаю, а пост все растет и растет, как бэшэнный конь. Я ему стой , а он бежит, я ему ляг, а он стоит, надо мне к тебе на ретрит краткости сестер таланта записаться. (Наверное опять всех сестер времен Падмасамбхавы из терма соберешь.)
jambal dorje: АЛЕКСАНДР"и вообще как там у них с практикой тайной мантры..????" сами по себе все мантры достаточно тайные и многослойные как матрешки. Уменя только по всем извесной мантре Авалокитешвары есть два листа с расписыванием значений? по каждой букве. Что уж говорить по остальным большим идамам. Вопрос только в том насколько удастся достать подобные тексты и таблицы но сам ванг дает на это правомощность. наверное к эти таблицам понадобятся и всевозможные разъясняющие тексты типа онтогов и пр. общебуддийские комментарии поскольку все головы, габалы, их содержимое и пр тоже матрешки, кои можно детализировать в плане абидармических наборов
jambal dorje: у меня деловое предложение. Может кто возьмется за русскоязычный вариант сайта САКЬЯ ТРИЗИНА или вообще школы САКЬЯ. На межбуддийском форуме есть MASHA_LA, КОЯ НАСКОлЬКО Я ПОНЯЛ БЫЛА ВО ВРЕМЯ ПРИЕЗДА САКЬЯ ТРИЗИНА В Москву еще ЛЕТОМ в 1995? и вроде собиралась вначалн организовать здесь центр а потом укатила в штаты к нему. Ей бы и карты в руки к этому приезду сделать этот сайт. Я не могу попасть на межбуд форум поскольку забабанен. Возможно на том сайте можно и больше будет выложить, чем на официальном. Сейчас много в открытом доступе в интернете (в частности на правидьи) есть текстов по хеваджре, а не исключено что с разрешения САКЬЯ ТРИЗИНА и еще кое что можно было бы выложить и перевести. Я возможно и сам бы поучаствовал тибетскими текстами, хотя скорее у mashi_la их выше крыши. Может быть и другие ответвления по хеваджре имело бы смысл там осветить. Сама Маша-ла возможно и не подвигнется но вот например Гьялцен мог бы дать ей драйву в смысле помощи, да возможно и еще кто-нибудь подключился бы. Кстати, Мария, а вы не есть та самая Маша7
гьялцен: Будучи недавно в Кунпене, задал вопрос одному из администраторов (Сергею) о приезде Сакья Тридзина. Так вот , по поводу ванга Хеваджры он сказал : " Для меня это новость". О сайте сакья- чем можем, поможем.
miha: jambal dorje пишет: но не врубаюсь я пока насчет "единого источника". Да каждый в нем, то есть в уме, видит свою религию. Кто "видит ум", видит и источник всех религий возникающих из ума верующих. jambal dorje пишет: И как ты Миха умудряешься в двух словах отвечать Я очень плохо в школе учился, лентяй редкий, слов мало знаю, вот и получается так.
Мария: Это я и есть та самая Маша-ла, просто мне этот ник надоел уже и звучит глупо по-русски, по-моему. Сайт был.. Где-то еще есть. Я сама его делала во фронт пейдже, поскольку я не компутерщик ни разу. Но.. Был домен sakya.ru, который я изначально регистрировала и как-то просрочила платеж и там кто-то его перерегестрировал, там долгое время была реклама шкафов-купе.. без контактов вообще. и сейчас этот домен до сих пор кому-то принадлежит. Контент сайта есть, хотя, эти мои корявые переводы 2003 г., когда я только вернулась из штатов надо бы пересмотреть и подредактировать. Когда Святейшество был в 95 г. в Мск, он дал имя для центра. Оно у меня есть. Тока вот центра нету - поскольку, похоже, что это никому не надо, а один в поле не воин :) Вот я думаю, что приедет Святейшество опять, даст Хеваджру и уедет. И затеряются все получившие посвящение, как и тогда.. А ведь Святейшество тоже хотел, чтобы в Мск был центр. Чем-то ему тут понравилось, уж не знаю чем. Вот теперь капаю на голову организатора приезда ЕССТ, что хорошо бы центр организовать, а он говорит, что это дорого и все такое. А одна я не могу. Нету ни помещения, ни времени теперь. Но я бы поддержала любые начинания текстами, переводами с инглиша и контактами с нужными людьми Ежели бы это кому-нибудь вообще, окромя меня, было надо :)
Мария: Это самое, визу Святейшество получил, ребята там все организовывают. Так то, все будет. Через 3 месяца. Есть время подготовиться :) А в Кунпелинге они еще могут об этом и не знать. Это большой роли не играет :) Все состоится. Бум надеяться :)
Мария: Вот программа учений Его Святейшества Сакья Тризина в Мск. Я так понимаю, что все это будет в Кунпелинге, но я еще уточню. 23 мая- общее введение в буддизм и история линии Сакья 24 мая- учение о бодхичитте и принятие обетов бодхисаттвы 25-26 мая Посвящение Хеваджры 27 мая- краткий комментарий на практику Хеваджры для получивших посвящение. 23 и 24 мая с утра возможно будут частные приемы, уточним позже. Стоимость и дислокацию я уточню еще. То, что будет комментарий на практику Хеваджры - это бесценно. Сколько живу, пока еще никаких комментариев по поводу короткой садханы Хеваджры, которую делают после этого двухдневного посвящения, не получала.
Максим А: Мария пишет: Сколько живу, пока еще никаких комментариев по поводу короткой садханы Хеваджры, которую делают после этого двухдневного посвящения, не получала. Это и называется - неполный путь. Чтобы человек не развивался дальше положенного для него уровня, чтобы натыкался на стену незнания, а уж самому что-то сообразить так это вытрушено из него уже давно. Уж сколько раз с подобным сталкивался сам. И зачем такое практиковать, ума не приложу. Видимо чтобы создать больше привязанности и благоговения к тому, кто такой путь передал. Вообще для западного человека получать объяснение происходящих с ним манипуляций, и уж тем более техник, которые затем должен применять дело совершенно необходимое и неотьемлемое. А тут видимо привыкли со скотоводами работать, вот и нас за скотоводов держат, ну так уже пора менять отношение! Поэтому давать посвящение, брать самаи и не давать комментария это нонсенс! Но вам повезло, что в этот раз снизойдут..
Мария: Самаи в случае двух-дневного посвящения Хеваджры - самые необязательные с т.з. самай :) Т.е., нет обязательства ежедневной практики, но это желательно, ежели желаешь достичь просветления и поддерживать связь с божеством. Там все предельно ясно. А нет комментариев сразу - поскольку нужно, чтобы был у человека интерес для начала, а его может и не быть.. Комментарии по садхане короткой Хеваджры все желающие всегда могли получить у Святейшества лично, ежели было желание. А вот, чтобы давали комментарий собранию посвященных - я об етом впервые слышу. И таки да, нам всегда повезло, когда мы можем видеть, слышать и понимать, о чем говорит Святейшество :) Таки адепты радые :) Про снизойдут не надо - Святейшество всегда открыт для всех людей и любых вопросов, было бы желание спросить :) Вообще, в Сакья такой подход. Посвящение Хеваджры двухдневное - короткая садхана. Посвящение ВЙ - короткая садхана. Посвящение Хеваджры однодневное, которое дают во время Лам Дре, после двухдневного посвящения, при этом, само учение Лам Дре длится полтора месяца - достаточно времени, чтобы все разжевать, не так ли? Так вот, после этого учения - средняя садхана Хеваджры. После получения учений о 11 йогах ВЙ - длинная садхана.. Такой подход - все разжевали - практикуй на здоровье длинную. А пока, привыкай к короткой. Хотя, там ничего сложного и непонятного, по-моему, вообще нету. Максим, хотите поспорить и уличить.. Сперва подумайте о карме и не накопляйте глупости, ведите разговор в рамках политеса. Хотя, мне лично, все равно.
Максим А: Вот не надо вот этого. Описанная ситуация имеет место быть, и я ничего не выдумываю. Но за разьяснения спасибо.
Мария: Ну не хотите продолжать разговор в рамках законов гостеприимства, как хотите :) Я лично считаю, что это правильно, что после изначального посвящения ничего, кроме короткой садханы без особых обязательств нету, поскольку, что, если человек не почувствовал связи с божеством или случайный человек получил посвящение, а тут такие обязательства - будь добр, изучай, практикуй. Вот, если потом интерес будет, пжл, милости просим, получай комментарии и дальнейшие посвящения. Ну и работай потом уже сурьезно, по мере сил, на благо и все такое. Я это так понимаю. Хотя, это мое понимание, вполне возможно, что и бред :) Но не который Питт :)
Мария: На сайте Кунпелинга появился анонс. Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Лед тронулся..
Мария: Кстати, меня тут поправили на БФе, что после Хеваджры все же есть обязательство делать садхану ежедневно. Другое дело, если человек пытается, а чето мешает, ну не складывается, в общем, то ничего вроде как. Идти же на такое посвящение с мотивацией просто получить блессинг и потом уж точно ничего не делать - это не гуд. Мотивация для такого посвящения должна быть максимально чистой и альтруистичной - достичь просветления на благо всех существ. Так что, беру свои слова обратно. Бум практиковать Хеваджру :) Короткую садхану.
Suraj: Я получал и Хеваджру и Ваджрапанжару,- никаких обязтельств кроме общих не давали. Это был Лудинг Кен Р.(младжий), когда давал 7 Нгор Мандал... Сакья Тризин в США тоже не "свирепствует" с обетами практики...
Мария: Я знаю.. Но там высказался человек, который получал учения у ЕС Джецун Кушог, а она очень строгая в этом плане. Ну не знаю, это все индивидуально. ЕССТ очень добр и либерален. С ним вообще все ясно и просто становится.. Все же спросить можно. Не знаю, чего народ переживает..
Максим А: А как в сакье обстоит дело с махамудрой? Интересуюсь с самой буддийской мотивацией на благо всех живых существ.
Suraj: Только на основе иоги дэвата. В этом отличие от Кагью, где махамудру вычленили из Анутараиогатантр.
Мария: Какая такая махамудра? Не знаю никакой махамудры :) Я вообще, еще хотела сказать, что это не так, что у каждого учителя Сакья свои требования после посвящения Причины Хеваджры. Просто, если задавать вопрос, есть ли обязательства по практике после посвящения, ответ - есть. Строгие ли эти обязательства - в данном случае, нет (имхо). После посвящений, которые даются огр. кол-ву людей, строгие обязательства.. Но это все познается по ходу дела. Заранее все узнать, представить себе и запланировать, как чего будет, просто анреал. Воть :)
Мария: Короче, вот нашла молитву о счастье всего живого Нгорчена Кунги Зангпо - основателя монастыря Нгор традиции Сакья. Ее читают по особым дням. Не знаю, насколько в тему. Хотелось поделиться. Перевод с англ. мой корявый. Молитва - из центра Ламы Кунги Тхарце Ринпоче. Единственный источник блаженства и счастья для всех существ, Самое драгоценное учение просветленного Победителя! Пусть во все времена, во всех местах, сейчас, не убывает, Пусть она процветает во всех концах вселенной, Я молюсь о возрастании Дхармы! Наши несравненные Ламы и духовные друзья, Обладающие безграничной мудростью! Вам, держащим близко к сердцу Учение Победителя, Драгоценное как сама жизнь… Я молюсь о вашей долгой жизни! Святые, Сангха, практикующие Дхарму. Всегда пребывайте в мире! Вам, помогающим всем существам встать на путь блага, Посвящающим свою жизнь учениям и медитации, Я молюсь об увеличении буддийских трудов. Пусть все будут свободны от страхов болезни, старости и смерти, Пусть умы укрепятся в правильном воззрении, распознающем реальность Пусть все научатся любить друг друга: Я молюсь о возрастании наивысшей, безграничной радости. Пусть воздух будет чистым во всех городах земли, Пусть ветер развевает белые молитвенные флаги, изысканно нанизанные, подобно четкам! Пусть у всех будет добротная одежда и украшения из драгоценных камней., Пусть благосостоянии всех их жителей увеличивается! Небо украшено облаками, пронизано серебряными молниями, Внизу, на земле, радостно танцуют павлины. Дождик льется нежно, длинными ливнями. Я молюсь об увеличении и возрастании спонтанной радости у всего живого! Горы великолепны со своими травами, дикими цветами и водопадами; Долины переполнены зерном и растущими стадами. Все поют песни великой радости: Я молюсь о прекращении всех войн и ненависти между людьми! Пусть правители придерживаются мирных путей, благоприятных для всех. Пусть люди слушают с уважением тех, кто правит. Конфликты, внутренние и внешние, пусть утихнут Я молюсь о возвращении счастья золотого века! Пусть все храмы будут украшены изображениями Будды, Пусть все храмы будут полны разнообразными, священными текстами Дхармы, И подношениями, подобными поднесенным богами, Как облака, За пределами нашего воображения… Я молюсь о том, чтобы дождь подношений усиливался.. Пусть все монастыри будут заполнены членами Сангхи, Носящими одеяния Дхармы, хранителями Дхармы, Всегда занятыми учениями, сочинениями и религиозными дискуссиями. Я молюсь о том, чтобы изучение и чтение молитв увеличивалось. К Бхикшу и монахиням высшего и низшего посвящения, Утвердившимся в незапятнанном поведении Слушающим только Дхарму, размышляющим о ней и медитирующим: Я молюсь о том, чтобы учение тех, кто уходит за пределы, возрастало. К практикующим медитацию, к отказавшимся от всех отвлечений ума, Остающимся в стороне от причинения вреда, пребывающим с внутренней концентрацией, Живущим в мирных местах, пытающихся достичь ступеней Пути, Я молюсь о том, чтобы добродетели реализации увеличивались. Я молюсь старательно, с глубокой преданностью, О том, чтобы все кто медитирует, я сам и всё наше окружение, Обладали наивысшим благосостоянием, в стороне от темнеющего золота. Я молюсь о том, чтобы для всех нас продолжительность жизни и Святая Дхарма возрастали. Пусть совершенства щедрости, нравственного поведения, терпения, Энергии, медитации и мудрости станут непревзойденными! Пусть во мне реализация Дхармы Будды станет совершенной! Пусть добродетели реализации священных текстов возрастают. Путем поступков щедрости и добрых слов, Приходят наши последователи. Благодаря силе Дхармы, преподанной должным образом, Пусть осознают они значение практики. Для того, чтобы помочь мне самому и другим обрести связь с Дхармой, Я молюсь о том, чтобы добродетельные поступки всех существ в Дхарме увеличивались! Пусть любые препятствия к изучению Дхармы полностью исчезнут. Пусть все, самые наилучшие, возможности преобладают! Всё, что Махамуни высоко превозносил.. Я молюсь о том, чтобы эти добродетели возрастали!
александр: Скажите лучше ,а чем примечательно учение Хеваджры? по примеру в Килайе основной аспект активности это разрушение всех внешне/внутренних препятствий на пути, и каждый херука их восьми несет определенный свой аспект и связанные с ним достижения.
Suraj: александр пишет: Скажите лучше ,а чем примечательно учение Хеваджры? по примеру в Килайе основной аспект активности это разрушение всех внешне/внутренних препятствий на пути, и каждый херука их восьми несет определенный свой аспект и связанные с ним достижения. Наиболее детальна разработаная практика чандали. Наибольшее колличество махасидхов достигли плодов практики благодаря этому цциклу. Кстати, Марпа тоже...
александр: че кто то посщитал сиддхов))))
Suraj: Речь идёт о 84 махасиддхах махамудры. Известно адептами каких систем они были..
Максим А: Кстати всё хотел спросить, из какой системы стадия завершения в циклах Хеваджры? Нативная из Хеваджра-тантры?
александр: александр пишет: Речь идёт о 84 махасиддхах махамудры. Известно адептами каких систем они были.. Как будто все на них и сошлось......а до них че никого небыло ,а все традиция какую передавал Гуру Ринпоче что там сиддхов меньше...
Suraj: Максим А пишет: Кстати всё хотел спросить, из какой системы стадия завершения в циклах Хеваджры? Нативная из Хеваджра-тантры? Хеваджра, - один основных циклов. оттуда наропа взял тумо для своих 6 иог...
Suraj: александр пишет: Как будто все на них и сошлось......а до них че никого небыло ,а все традиция какую передавал Гуру Ринпоче что там сиддхов меньше... Речь шла о махамудре школ сарма. Или Вы требуете, что бы делал оговорки о всех традициях, включая Кетсаль Коатя и вуду?
Мария: Какая-такая махамудра? Не было никакой махамудры :) Вообще, насколько мне известно, в Сакья, традиция Хеваджры берет начало с махасидхи Вирупы. Который был примерным монахом и настоятелем монастыря Наланды, днем обучал дисциплине и пр. монахов, а ночью практиковал тантру. Так он делал всю жизнь и, где-то, под конец ее, ему около 80 лет, что ли, было, он решил, что результатов не добился, бросил свои четки в туалет и решил больше не практиковать тантру. И этой ночью к нему пришла Ваджра Найратмья, супруга Хеваджры, в окружении богинь и сказала, что она - его кармическое божество, т.е., с ней у него есть кармич. связь, что то, что он считал плохими знаками, были знаки того, что что-то очищается и он достигает чего-то, потребовала, чтобы он достал и отмыл свои четки и продолжал практику. Что он и сделал. И она потом приходила к нему каждую ночь и давала ему учения и посвящения. В монастыре это дело монахам не понравилось и Вирупу выгнали оттуда. Он ушел и пришел к Гангу, велел реке расступиться, чтобы перейти на др. сторону. Монахи, следовавшие за ним в стороне, поняли, что он - великий сидха, умоляли вернуться, но он отказался и пошел дальше. Там были разные у него по дороге истории. Как-то он сидел в баре и пил пиво, но заплатить ему было нечем. Пил он очень много и хозяин испугался, что Вирупа не сможет расплатиться. Тогда Вирупа сказал, что расплатится, когда зайдет солнце.. Солнце не заходило 3 дня.. Пока Вирупу не умолили уже дать солнцу сесть и простили ему долги. Потом он жил где-то в лесу, был учителем короля, потом еще много чего было, что я уже не помню. В конце жизни он вошел в какую-то статую и там остался, по-моему. Я плохо помню конец истории. Так что, я бы резюмировала, что Хеваджра - это практика для достижения просветления в короткий срок, как и все практики Аннутара йога тантры, а также, попутно, но это не самоцель, по-моему, достигаются сиддхи. Ну вот такие дела, по моим убогим познаниям :)
александр: вопрос если своя какая то фишка у Хеваджры остается открытым
Мария: Фишки нету, по-моему. Вообще, на мой взгляд, у божеств аннутара йога тантры фишек нема.. Поскольку ихние практики приводят практика к просветлению в одной или нескольких жизнях. Сиддхи - это не фишка же.. Не знаю.. Про фишки лучше спросить у Святейшества :) Интересно, что он скажет. Вообще, результат - просто просветление, без всяких фишек, насколько мне известно. А что, без фишек не катит? :)
александр:
александр: Каждая из в тантр в традиции сарма на стадии завершения делает акцент на одной из шести известных йог,Гухьясамаджа к примеру связана в большей степени с иллюзорным телом ,Чакрасамвара туммо,Махамая йога сна. В Хеваджре читал , также присутствует туммо,но наверняка цыкл большой и много чего может быть. Есть также мнение что относительные сиддхи через Хеваджру достигаются быстрее всего,быстрей чем через других идамов, не знаю с чем это связанно но слышал такое. Вот и интересно прояснить для себя что такое Хеваджра и с какими аспектами он связан,много написано про Ямантаку,Чакрасамвару,Килу и др. а вот про Хеваджру мало что известно.
Мария: Насколько я знаю, подробные комментарии по Хеваджре, даются во время учения Лам Дре. Вне Лам Дре дается двухдневное посвящение причины, после которого делается короткая садхана Хеваджры. И все. Вот в этот раз Святейшество даст комментарий. А так, если потом заинтересует Хеваджра, то, наверное, имеет смысл получить Лам Дре. Там дается все, что связано с Хеваждрой. И потом можно практиковать все аспекты практики в свое удовольствие. А до этого, мне кажется, особой информации нету. Если кто-то и знает все о Хеваджре, то это будет ЕС Сакья Тризин, поскольку это как бы его основная практика, насколько я понимаю.
александр: Спасиб)))
александр: Хеваджра считается гневным аспектом Будды Акшобхьи. Во всех формах Хеваджры, а их насчитывают четыре, его изображают в союзе яб-юм. Имя его супруги – Найратмия Дэви. Херуку изображают в танцующей позе со своей супругой. Они танцуют на лотосовом троне поверх четырёх демонов, лежащих на солнечном диске. В различных формах количество рук у Хеваджры различно: две, четыре, шесть или шестнадцать рук. В форме с шестнадцатью руками у Хеваджры восемь лиц и четыре ноги. Он носит костяные украшения, а в руках держит капалы (санскр. kapāla – чаша из черепа). В капалах восьми правых рук изображают восемь животных, а в капалах восьми левых рук – божеств. На головах супругов короны, украшенные пятью черепами, символизирующими пять просветлённых семейств. На плечах Хеваджры ожерелье из пятидесяти одной отсечённой головы, у его супруги – ожерелье из черепов. У Найратмия Дэви одно лицо и две руки, в которых она держит капалу и дигуг (санскр. kārtika; тиб. gri gug – изогнутый резак). Тело Хеваджры – тёмно-синего цвета. Тело его супруги – синего цвета. Супруги стоят посредине бушующего огня их собственной энергии. Хеваджра-тантру принёс в мир людей сиддха Вирупа. Далее в линии преемственности упоминаются сиддхи Домбхипа, Гарбхарива, Гаядхара. Учеником последнего был тибетец Бронми Шакья Ешей (993-1050). Ученик Шакьи Ешея Кхон Кончок Жалпо основал монастырь будущей школы сакья. Далее традиция была продолжена знаменитой династией сакьяских лам: Кунга Ньингма (1142-1182), Кунга Жалцаном (Сакья Пандитой, 1182-1251), Пагпа-ламой (1235/9-1286). Знатоком Хеваджра-тантры был ученик Цонкапы Хайдуб Гелег Балсанпо. Но при Цонкапе на Хеваджра-тантру в школе глуг был наложен запрет. И её традиция развивалась в основном в школе сакьяпа. Великий тибетский учитель и переводчик Марпа получил передачу устных наставлений по Хеваджра-тантре от своего индийского гуру – махасиддхи Наропы. Позже в одной из песен он говорил своим ученикам: "Я, Марпа Лоцава, знаком с королём тантр Хеваджрой. Я получил устные наставления от Махапандиты Наропы". В Тибете Марпа почитается как земное воплощение Хеваджры, а его супруга Дамема – как Найратмия. Интересно какую форму Хеваджры будет передавать Сакья Тризин Ринпоче ?
Мария: С 16 руками, по обыкновению. Ох уж этот спеллинг. Кхон Кончог Гьялпо основал монастырь Сакья, а не Жалпо :) И Сакья Пандита Кунга Гьялцен, а не Жалцан :) Про Кунгу Нингму тоже впервые слышу - в смысле имя странное какое-то. А может и нет, не в курсах.
александр: http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Hevajra.htm вот это отсюда там и садханы какие тое сть
александр: http://www.himalayanart.org/pages/hevajra/index.html http://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=168
Максим А: Садханы то дандароновские, с сайта правидьи взятые, и скорей всего будут отличаться от сакьяпинских.
Мария: Интернет, конечно, великая вещь, но в том, что касается именно текстов практик, толкований изображений божеств и других деталей практики, я бы интернету не доверяла. Это все должно даваться после посвящения - текст садханы, комментарии и т.п., в соответствии с традицией. В аннутара йога тантре вообще-то, тексты практики, мантры и изображения божеств, особенно толкования их деталей, является тайным. А так, общую инфу и проч. вполне даже себе можно нарыть. Однако, лучше не лезть поперед батьки в пекло :) и подождать до посвящения. По ссылкам не ходила. Но в толковании описания Хеваджры есть неточности. А в текстах практики все ясно написано. Поэтому по Хеваджре традиции Сакья материалов почти нет, поскольку это тайная практика и все комментарии.. все томы комментариев :).. даются только после Лам Дре. Такова традиция :) После двухдневного посвящения - дается только короткая садхана. Вот, впервые слышу, что ЕССТ будет давать комментарии по этой практике. Это круто :)
Максим А: Есть конечно материалы. Вот например http://www.amazon.com/Concealed-Essence-Hevajra-Tantra-Yogaratnamala/dp/8120809114 или вот http://www.amazon.com/Hevajra-Literature-Through-mes-zhab-Contributions/dp/3895006521/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1268647109&sr=1-2 Видимо их нет только для русских. Поиск на амазоне дает 63 рекламных предложения. И еще подумайте, сколько людей было бы у вас на посвящении если бы не было интернета?? Традиция конечно вещь хорошая, но без приспособления к изменяющимся условиям мира обречена на вымирание. Я так думаю.
Мария: Ну вообще, все эти книги на англ. рекомендуется читать тем, кто прошел Лам Дре. А людей столько и было бы. Кому надо - те приходят :) Это всегда так было. Имхо.
Мария: Просто как бы короткую садхану можно читать после двухдневного посвящения. Комментарии и среднюю садхану - после Лам Дре. Если после практики короткой садханы у человека появится интерес к практике Хеваджры, то нет проблем получить Лам Дре и углубиться в практику до достижения результатов. Поэтому, лучше, мне кажется, идти традиционным путем, т.к. он доказанно приносит результаты :) Хотя, информацию о божестве, общую инфу, конечно, стоит поискать и найти. Но не конкретно по практике, мантре и визуализации. Имхо.
Suraj: Мария, ну сколькo можно?! Права на изучение тантр и садхан даёт любая инициация в ануттараиогатантры, Это говорил и Лудинг Kен Р. И Джняна Bаджра Р. И махамудра это плод, - ануттараиогатантр. Если бы Вы читали те тексты о страшных тайнах которых вы тут вещаете, то зналибы это! Кcтати, есть 8 совершенно разных линий Хеваджры плюс куча комментаторских традиций, где отличаются и мандалы кьерима и совершенно разные загримы со знаками!. Можно Вас попросить? Если Вы что-то пишете, то не забывайте вставлять, что это по вашему мнению, ибо чаще всего ваше высказывания весьма далеки от традиции Сакья!..
александр: Согласен с Сураджем тексты надо изучать, я думаю это тока в совдепии у людей культ каких мифических тайн,а посвящение Высшей Йога Тантры конечно надо иметь.
Мария: Ну ладно, хорошо. Просто в инете же не видно, какие у кого посвящения есть. Насчет книг, что читать, что не читать - это Лама Кунга говорил. И правда, что если есть другое посвящение, можно читать тексты по другой практике, кроме опр. моментов. Мне можно было, например, читать Трипл Тантру, окромя описания мандал.
Максим А: Suraj пишет: Кcтати, есть 8 совершенно разных линий Хеваджры плюс куча комментаторских традиций, где отличаются и мандалы кьерима и совершенно разные загримы со знаками!. Так это, в третий раз вопрошаю - дзогрим со знаками у Хеваджры родной из Хеваджра-тантры или откуда то еще?
Максим А: Мария пишет: А людей столько и было бы. Кому надо - те приходят :) Это всегда так было. Имхо. Ой, Мария.. не обольщайтесь. Без интернета ровным счетом никто бы не знал, что где-то в подмосковье, в каком-то ретритном центре, приедет такой-то лама с таким-то посвящением. Кроме конечно группы организаторов и их друзей. Так что слава хеваджрам что он есть ))))
Suraj: Максим А пишет: Так это, в третий раз вопрошаю - дзогрим со знаками у Хеваджры родной из Хеваджра-тантры или откуда то еще? Я ж написал, есть 8 (!) различных загримов со знаками принадлежащих Хеваджре, согласно Таранатхе и Джамгону Конгтрулу в "Энциклопедии известного". Ламдре вирупы, - только одна из систем!
Suraj: Вот тут подробные инструкции к практике: The Triple Tantra (Paperback) ~ Panchen Ngawang Choedak; Lama Choedak Yuthok (Author) http://www.amazon.com/Triple-Tantra-Panchen-Ngawang-Choedak/dp/0958708517/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268674070&sr=1-1 Тут собрание более общих работ по ламдре: Taking the Result as the Path: Core Teachings of the Sakya Lamdre Tradition (Library of Tibetan Classics) (Hardcover) ~ Cyrus Stearns (Translator) http://www.amazon.com/Taking-Result-Path-Teachings-Tradition/dp/0861714431/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268674198&sr=1-1 я л;ично сначала прочёл первую из преведённых више и только потом возникла мотивация получить инициацию... что и случилось через пару лет...
Максим А: Спрошу иначе - все восемь способов дзогрима описаны в Хеваджра-тантре? Если нет, то откуда они были взяты Таранатхой и Дж.Контрулом? Из какой системы\тантры?
Suraj: Нет, это иструкции 8 различных махасиддхов плюс так называемые "малые системы" число китирых не указана, Конгтрул только перечисляет имена махасиддхов и названия текстов их описывающих. В мула тантре Хеваджры, так же, как и в лагхучакрасамвара тантре, нет описания зогримов... Что там есть в объяснительных тантрах общих для этих циклов и особенных, сказать не берусь, переводов нет, описания весьма сематичны...
Максим А: Спасибо. А теперь возможно самый сакраментальный вопрос - так откуда он (дзогрим) вообще появился в системе Хеваджры? При том, что её еще называют недвойственной. Возможно это замах и перебор, если что извинияюсь)))
Suraj: Максим, - это не ко мне. я не специализируюсь в Хеваджре и никогда её не практиковал... Может Мария знает. Она упоминалы про какие-то тома "толмудов" по ЛамДре у ламы Кунга... Может она их даже читала ...
Мария: Я не в курсах :) Поскольку комментарии по Хеваджре раздают после Лам Дре, которое я не получала еще. Поэтому я их и не читала :) Вообще, я уже давно ничего не практикую. Не заметно, разве.
Suraj: Мария пишет: Я не в курсах :) Поскольку комментарии по Хеваджре раздают после Лам Дре, которое я не получала еще. Поэтому я их и не читала :) Вообще, я уже давно ничего не практикую. Не заметно, разве. Уууу...
Мария: Ничего, щас Святейшество даст посвящение и можно будет практиковать без перерывов до конца самсары. Это вообще редкая возможность получить посвящение такого уровня у нас тут, с переводом на русский и с садханами и комментариями. Я как бы эту возможность упускать не намерена. На благо всех.
гьялцен: А вот интересно, Мария, как обстоит дело с практикой нендро в сакья? Или достаточно садханы делать?
Мария: Достаточно делать садханы - там есть все 4 практики Нендро, потому что. Есть текст Нендро Сакья, но чтобы его делать тоже нужно получить посвящение Хеваджры для начала, насколько я знаю.
александр: А тексты самой садханы буду подготовленны?
Мария: Конечно будут. На русском языке. Потом будет комментарий Святейшества по практике.
Мария: Вот тут анонс и интервью со Святейшеством. http://savetibet.ru/2010/03/22/sakya_trizin.html http://savetibet.ru/2010/03/22/sakya_trizin_bio.html http://savetibet.ru/2010/03/22/telo_tulku.html Более интересные фотки (на мой вгляд :) ) и материалы есть на английском на сайте Святейшества: http://www.hhthesakyatrizin.org
александр: Да интересное интервью,спасиб!
Мария: Дык ить это ж просто Святейшество всегда очень ясно говорит и дает учения так же. Предельно ясно. Так, что вопросов даже не возникает. Они как бы проясняются сами собой в процессе. Щас еще интервьев интересных нароем :)
Лигостаева Наташа: да, интервью классные! :)
Мария: Да, вот приходите на учения, так сказать, не пожалеете :) (На правах рекламы :) ) На самом деле, многие в 95-м г. не пришли, т.к. не смогли, не было в городе и т.п. А потом ехали в Дера Дун в Индию к Святейшеству, поскольку хотели повидать и познакомиться :) Хотя, может так им и надо было. Это тоже очень хорошо :) Пока еще есть неясности точно, что где будет. Но будет где-то и что-то точно. Я имею в виду лекцию и обеты Бодхисаттвы. Окромя Хеваджры, которая понятно когда и где состоится.
Мария: Только что получила сообщение из первых рук про даты в Кунпелинге: "Даты немного сдвинулись. Святейшество приедет туда 23 мая, 24-25 посвящение, 26-комментарии. " Соответственно, я буду звонить передвигать мою бронь на один день назад с 23 по 26, например :)
Мария: Вот тут на БФе ребята из Риме инфу опубликовали с датами и рейсами Святейшества. У кого есть возможность, рекомендую встречать-провожать Святейшество. В 95 г. рейс в Элисту задержали часов на 6, было круто :) С 21 по 27 мая 2010 года Его Святейшество Сакья Тридзин, глава школы Сакья тибетского буддизма, посетит Москву в ходе его визита в Россию. Его Святейшество приглашен Верховным ламой Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче, Московской группой Сакья и ретритным центром Кунпенлинг при поддержке российских организаций Save Tibet и Тибетский Дом. 21 мая Его Святейшество прилетает в Москву в 16.20 в Домодедово, Luthansa, транзит через Франкфурт. Его Святейшество будет проходить через VIP-зал, поэтому не опаздывайте!!! 22 и 23 Сакья Тридзин прочтет две лекции в Москве 22 мая Его святейшество расскажет о буддизме вообще, а также о линии Сакья\ 23 дарует учение по Бодхичитте, 24-25 мая в ретритном центре Кунпэнлинг будет даровано посвящение Хеваджры (главного йидама линии Сакья) 26 мая краткий комментарии на практику Хеваджры. Если вы планируете получение Учений в Кунпенлинге, пожалуйста, резервируйте места заранее 27 мая вылет в Элисту. Внуково 9.35 Рейс РГ129
Мария: Это текст Калу Ринпоче об обетах Ваджраяны, которые, как известно, держатся на обетах Хинаяны и Махаяны. Это я так, освежить в памяти для себя лично, ну и может еще кому интересно будет. Это все будет на учениях, просто, чтобы поготовиться, так сказать :) Может не в тему, конечно :) http://spiritual.ru/lib/k14.html
Мария: Ничего, что я тут сама с собою? :) В Элисте Святейшество дарует Ваджрайогини.. Точных явок и паролей не знаю. В Сакья посвящение Ваджрайогини можно получать тем, кто получил посвящение Хеваджры или Чакрасамвары, кажется. Ну и потом существует обязательство - нужно делать короткую садхану. Больше ничего. Вот :)
Suraj: Обычно требуется Хеваджра или Чакрасамвара. Нo вот в Сиэтле, пару недель назад давали инициацию в Ваджраиогини Наропы, без предварительных инициаций данных циклов бех условия их получения в прошлом... Правда, я так и не смог туда смотаться, - заболел детёныш... Впрочем, я этот ванг получал уже пару раз, вместе с Чакрасамварой, пакетом...
александр: Мария пишет: Ничего, что я тут сама с собою? :) отчегоже сама,все сообщения просматриваю .Вот правда получается что если получил посвящения в Сакья то дальше обязы его делать,а если при этом имееш еще посвящения и тож надо делать то выходит проблема...
Мария: Проблем нам не надо :) Насколько мне известно, в Сакья строгие обязательства идут после двухдневной Хеваджры. Т.е., при получении всего учения Ламдре, учения Ваджрайогини и т.п. Но, разумеется, опять-таки, получать учения такого уровня с тем, чтобы заведомо их не пратиковать, конечно, было бы несколько странным. Я ж говорю, это много времени не занимает. Хотя, личное дело каждого :) Короткая Хеваджра занимает макс. полчаса, кор. ВЙ - минут 15. Че тут думать-то? Но, это дело добровольное, разумеется.
Мария: Я помню как Лама Кунга взял меня на мое первое основное посвящение.. Я тоже хотела все обдумать, что да как, узнать.. А он просто взял меня туда и это было самое лучшее, что случилось в моей жизни. И в интервью Святейшество тоже говорит, что можно делать практику одного божества высшей тантры и это, т.о., будет как бы практика всех божеств. А для Сакьев надо делать оба каждый день, хотя я уже давно ничего не делаю.. Я не Сакья теперь, наверное? :)
Мария: В Сиэттле я не была ни разу. Может там правила другие в Пунцог Пходранге? У нас обычно перед ВЙ, Джецун Кушог давала Хеваджру. Чтобы ЕССТ давал ВЙ - это очень большая редкость. Впервые будет такая возможность. Хотя не знаю даже, можно ли там участвовать или нет. Это Тэло Тулку попросил, может только для своих Лам. А может и нет. Ребенок тоже. Как его такого маленького оставишь.. Но очень хочется!!
Максим А: Мария пишет: Насколько мне известно, в Сакья строгие обязательства идут после двухдневной Хеваджры. Т.е., при получении всего учения Ламдре, учения Ваджрайогини и т.п. Мария пишет: Чтобы ЕССТ давал ВЙ - это очень большая редкость. Какая-то нестыковочка получается. Сначала вы пишите, что "после двухдневной Хеваджры" передают Ламдре и ВЙ, а потом пишите, что ВЙ большая редкость. Ламдре может тоже редкость, и после двухдневного посвящения отпускают во-свояси? Как-то неохота потом "со строгими обязательствами" ездить по индиям и непалам, чтобы дополучить действительно полный путь. Или я чего-то не понял?
гьялцен: Мария пишет: Это Тэло Тулку попросил, может только для своих Лам. А может и нет. Ну почему только для лам? Для всего народа Калмыкии, разумеется. правда, я вот сомневаюсь, что там все поголовно станут практиковать ВЙ. И кстати, в Элисте будет только один ванг? Даты известны?
Мария: Максим, возможно я неправильно пояснила. Большая редкость, чтобы ЕС Сакья Тризин давал ВЙ отдельно от Ламдре. Ламдре получить тоже большая редкость. Как бы получается так, что Святейшество "специализируется", что ли, в основном, на Хеваджра Тантре. А на Ваджрайогини - его сестра, Джецун Кушог и настоятели монастыря Нгор, в основном. Кстати, теперь настоятелем является ее сын, племянник Святейшества. По обязательствам: нестрогие в плане практики - после двухдневной Хеваджры, но поделать ее все же надо, мне кажется, хотя бы какое-то время. Строгие - после получения всего цикла Ламдре. Ламдре состоит из двух частей - Тройное Видение и Тройная Тантра. Тройное Видение - это учение сутр, Тройная Тантра - соответственно - цикл посвящений, который начинается с двухдневной Хеваджры и т.д. Ваджрайогини тоже входит в цикл посвящений. После получения посвящения ВЙ в любом контексте - во время Ламдре или отдельно - существует обязательство ежедневного выполнения садханы. Это как бы короткий путь, высшая тантра. Она помогает достичь просветления в 1, 7 или 16 жизнях. Вот. После одного лишь посвящения ВЙ - надо делать короткую садхану и больше ничего. Короткая садхана ВЙ занимает 15 мин. макс. После получения посвящения ВЙ + получения учения по 11 йогам ВЙ, которые обычно даются в теч. 7 дней, можно делать среднюю или длинную садхану ВЙ, делать цог и прочие йоги и т.п. Т.е., получение этого учения дает возможность целиком погрузиться в эту тантру. Вот. Теперь понятно? Я, например, какое-то время все делала, щас ничего не делаю. И пока ничего вроде, живу. Но хочу обновить самайи и возобновить практику. Жизнь коротка :)
Мария: Про Элисту ничего не знаю. Кто узнает, сообщите для всех, пжл. Меня родители не пускают. Говорят, сиди с ребенком. Впоследствии, у Сергея, который приглашает Святейшество, есть задумка пригласить настоятеля монастыря Нгор, Людинг Кхенчена Ринпоче для дарования посвящения ВЙ + учения по 11 йогам ВЙ. Но когда это будет и будет ли, неизвестно. Вот.
Максим А: Спасибо, Мария, более менее ясно. Скажите, связаны ли эти стадии посвящений с четырьмя посвящениями тела, речи, ума и мудрости, и в частности сам ванг ВЙ со стадией завершения с признаками (думаю должно быть в 11 йогах и туммо и проч.)? Или вы до этого левела еще не добрались? ))
Мария: Ой, я ничего такого вообще не знаю.. А что такое стадия завершения? :) И про какие стадии вообще идет речь? Я тут еще подумала, что я много чего пишу, а лучше все же послушать Святейшество, т.к. может я чего неправильно говорю?.. Вообще, как я поняла, вот люди получают двухдневную Хеваджру и короткую ВЙ. Потом им, например, интересна становится практика Хеваджры, тогда они получают Лам Дре. А если ВЙ - комментарии по 11 йогам.. Хотя, многие, кто прошел Лам Дре, получает потом полное учение по ВЙ и наоборот. Я вообще ничего не знаю. Лучше спросите Святейшество. А то мало ли че я тут наговорю.. Может и есть строгие обязательства после 2-дневной Хеваджры? Вообще, должны же быть обязательства какие-то после получения учений такого уровня.. Короче, я - лох. Мои концепции - плод моего невежества.. Простите меня, люди добрые! Давайте послушаем, что скажет ЕС Сакья Тризин. Он всегда все очень ясно и просто объясняет :)
Максим А: Мария пишет: Ой, я ничего такого вообще не знаю.. А что такое стадия завершения? :) Вы это серьезно? Или так просто, скромничайте как и в случае с махамудрой?
Мария: Серьезно, конечно :) Это что, конец медитации, по-видимому :)
Максим А: Мария пишет: Серьезно, конечно :) Это что, конец медитации, по-видимому :) На самом деле это только начало)) Вот что пишет Намкай Норбу Р. о двух стадиях: В практике Тантры имеется две стадии: Стадия развития (кедрим) и Стадия завершения (дзогрим). Первая стадия заключается в постепенной визуализации мандалы, начиная с зародышевого слога главного божества и слогов четырех элементов. Когда воображаемое сотворение мандалы завершено, читают мантру, продолжая визуализировать себя преображенным в центральное божество. На этой стадии используют главным образом способность ума к воображению, стараясь развить до максимума свою способность визуализации. Вторая стадия, Стадия завершения, сосредоточивается на визуализации внутренней мандалы чакр и нади22 и на слогах мантры, вращающихся без остановки (вокруг центрального зародышевого слога). В конце занятия практикой внешняя и внутренняя мандалы воссоединяются в измерении тела, речи и ума практикующего. Конечный результат этой практики заключается в том, что чистое видение проявляется уже без зависимости от визуализации, становясь частью естественной ясности человека. Таким образом реализуют целостное состояние воссоединения чистого видения с нечистым видением - Махамудру - великий символ, в котором нерушимо соединены сансара и нирвана. Этот метод практики, основанный на постепенном преображении, имеется в традиции Маха-йоги школы Нингмапа и в традиции Ануттара-тантры23 всех других школ.
Мария: Ага. Спасибо. Ничего не поняла :)
Мария: Короче, я тут подумала и решила, что про самайи, связанные с посвящениями, которые даст Святейшество в России, я вообще ничего не знаю. Конечно, обязательства существуют, но я вообще не в курсе их. Я думаю, что лучше всего узнать о них у самого Святейшества, так будет лучше всего для всех. У меня были личные рекомендации, я не знаю, как на самом деле нужно :) Но личные рекомендации были таковы - ежедневная короткая практика Хеваджры после 2-дневного посвящения Хеваджры и ежедневная короткая практика ВЙ, после однодневного посвящения ВЙ. Вот.
Мария: Ориентировочно, посвящение ВЙ в Элисте будет 29-го, но еще окончательно, оказывается, не решено, будет даровано именно это посвящение или какое-то другое. Как говорят, Святейшество еще пока сам окончательно не решил.
Мария: Ну вот, получили всю инфу по пребыванию Святейшества в Мск: 21 мая Его Святейшество прилетает в Москву в 16.20 в Домодедово, Luthansa, транзит через Франкфурт. Его Святейшество будет проходить через VIP-зал, поэтому не опаздывайте!!! 22 и 23 Сакья Тридзин прочтет две лекции в Москве 22 мая Его святейшество расскажет о буддизме вообще, а также о линии Сакья. 23 дарует учение по Бодхичитте. Лекции пройдут в Доме литераторов: Б.Никитская, д.53, м.Баррикадная. 22 мая в 17.00, 23 мая в 16.00. Лекции бесплатные, подношения приветствуются. 24-25 мая в ретритном центре Кунпэнлинг будет даровано посвящение Хеваджры (главного йидама линии Сакья) 26 мая краткий комментарии на практику Хеваджры. Рекомендуемое подношение - 1500 руб. Спонсорские взносы приветствуются Если вы планируете получение Учений в Кунпенлинге, пожалуйста, резервируйте места заранее. 27 мая отлет Святейшества в Калмыкию в Элисту. Внуково 9.35 Рейс РГ129 Программа в Элисте, полученная мною от переводчика. Будет ли даровано в Элисте посвящение ВЙ или будет даровано другое посвящение - это на усмотрение Святейшества. Так что это не от организаторов и помощников зависит. May 28 09:00 hrs Official reception and excursion of "Golden Abode of Buddha Shakyamuni Monastery" ( H.H. will arrive and will be short traditional ceremony of long life offering by our residence monks followed by excursion) 11:00 am -12:00 pm Rest 12:00 pm Official Lunch at Monastery. 3:00 pm - 6:00 pm Public Teaching at Monastery ( Intro of Sakya tradition and teachings for following days ) 7:00 pm Dinner May29 10:00 am – 12:00 pm Personal audience and meetings. 3:00 pm - 6:00 pm Vajrayogini Blessings and teachings (only for those who have already received any major initiation before) 7:00 pm Dinner May 30 10:00 am – 12:00 pm Audience and meetings. 3:00 pm - 6:00 pm "Tak-chak-Kyung sum" Initiation. 7:00 pm Dinner May 31 09:00 am - 11:00 am Lecture at Kalmyk State Institute of Humanitarian studies and scientific research. ( Topic: ?) 12:00 pm Lunch. 3:00 pm - 5:00 pm Lecture at Kalmyk State University. (Topic:?) 6:00 pm Dinner. ( will this be an official dinner or private dinner? If it is official then 6:00pm is fine but if it is personal/private dinner kindly keep the regular time ie:7:00pm
strong108: Мария пишет: 24-25 мая в ретритном центре Кунпэнлинг будет даровано посвящение Хеваджры А можно уточнить время?! С самого утра или после обеда? Это важно, чтобы успеть с утреннего поезда из Питера, к завтраку сложно, а вот к обеду наверняка должны успеть... А то мы места в Кунпэнлинге уже забронировали!
гьялцен: Стронг, а ведь вам в АП , насколько мне известно, запрещают посещать лам других школ , во избежание "запутанности", о чем еще раз недвусмысленно высказался Оле в своем ноябрьском послании российским ученикам. Можно ходить только на учителей по "рассылке". А Сакья Тридзин был "уличен", хе-хе, в узнавании "китайского" Кармапы. А вы, чуть не всем питерским центром Ап, в стан рафинированной сакьяпы пробираетесь. Либо я чего-то не догоняю, либо вы игнорируете наставления своего гуру
strong108: А я вот сейчас Suraj'а позову, он то и объяснит! За подробностями - в личку!
Мария: Да, уже четверг, кажется, прошел, модератор вернулся :) К Вашему сведению, Гьялцен, ЕС Сакья Тризин встречался и с Кармапой Тхайе Дордже в Сан-Франциско. И я очень настоятельно Вас прошу не писать гадостей в теме про приезд просветленного человека, который дарует драгоценные учения тем, кому повезет оказаться, как говориться, в нужном месте в нужное время. Это понятно? Разборки с АП - в другую тему. Будете писать гадости про Святейшество или про Сакья.. Так, Стронг108, обычно учения начинаются с утра - ведь это ж целый день будет до вечера, тем более, что народу будет много. Если приедете к обеду - рискуете остаться за бортом. Ибо после начала народ уже допускаться не будет, сами понимаете.. Первый день - самый длинный. Я думаю, начнется самое позднее в 10 утра, может и раньше, я уточню.. Приезжайте накануне. Тем более, что Святейшество тоже приезжает туда накануне. Выспитесь, подготовитесь и со свежей головой - в мандалу Хеваджры :) Я тоже передвинула наши резервации и буду там после 16 часов (когда номер уберут) накануне посвящения. А что делать, кому щас легко? :)
strong108: Мария пишет: Я тоже передвинула наши резервации и буду там после 16 часов накануне посвящения Спасибо. Понятно. Сейчас тоже отпишусь им про перенос.
гьялцен: Мария, вы че-то не так поняли. Где и про кого я писал гадости? Кармапу "китайцем" называют в АП. Тхае Дордже я вообще не упоминал. Тоже на ретрит по Хеваджре собираюсь. Полегче на поворотах
Мария: А что значит Ваша фраза, что Сакья Тризин был уличен в узнавании китайского Кармапы? Это уважительный набор слов, по-Вашему? Прошу разборки - мне в личку на БФ. Оставьте эту тему чистой. Я вообще не понимаю, зачем человек сам себе создает ненужную негативную карму? Но, не мое дело, поэтому
гьялцен: Мария, так опять это не я придумал про узнавание. Это в АП продается такая книга "Жулики в рясах" . И там ЕС Сакья Тридзин упоминается в контексте нахождения ЕС Кармапы Ургена Тринлея. Где здесь криминал? Вы "Жуликов"- то почитайте. Тогда и поговорим- хоть в личке, хоть где. Обращаясь уже ко всем- ну что не так-то я делаю?
гьялцен: strong108 пишет: За подробностями - в личку! Классический ход Е2-Е4! Написаал в приват.
Мария: Зачем мне читать Жуликов? Вам надо, вы и читайте. Зачем цитировать все, что есть на бумаге или в интернете в этой теме? Хотите поразбираться с АП - откройте свою тему и там разбирайтесь. Святейшество тут при чем? Тут тема про его приезд и учения. А не про жуликов. ОК? Вы сами, Гьялцен, полегче на поворотах с людьми, с которыми вместе собираетесь посвящение получать.
гьялцен: Ладно, больше не буду. Просто было интересно у Стронга кой-чего узнать. Вот я давал ему "толстые" намеки в первом сообщении. Написал ему в личку.
Suraj: 2 гьялцен Скучно стало? Захотелось ссор на кухне коммунальной кваритры? Ещё один раз и под замок на наделю! Только вернулся с ретрита, а тут... Ну когда вы уже все напьётесь крови "врагов народа"? МОДЕРАТОР
Максим А: Да, хватит лаятся. Вот тут прекрасная мандала Хеваджры о 49 божествах! Еще наблюдается их откровенное самоподобие))
Мария: Это, наверное, уже из садхан, которые делают после получения Лам Дре.
Мария: Мне тут обратили внимание на то, что будет в Элисте даровано благословление, а не посвящение ВЙ. Чето я не понимаю, в чем разница?
Suraj: Мария пишет: Мне тут обратили внимание на то, что будет в Элисте даровано благословление, а не посвящение ВЙ. Чето я не понимаю, в чем разница? Можно практиковать только садхану кьерима с рецитацией мантры...
Мария: Спасибо! Вот тут в программе внизу написано, что Хеваджра начнется в 14:30. Я даже не знаю.. Это время сомнительно для меня как-то.. Я бы приехала пораньше все же. http://savetibet.ru/2010/04/23/sakya_trizin.html
гьялцен: Судя по всему, благословение ВЙ- будет дано в форме дженанга.
Мария: А оно всегда в такой форме дается, по-моему. После этого делают кор. садхану.. А после дженанга + комментариев по йогам - делают все остальное. А там очень много чего :) Это ж короткий путь. Прямой путь к просветлению, как никак.
Legba: Судя по всему, благословение ВЙ- будет дано в форме дженанга. Богдо Геген Ринпоче объяснял, что в тексте посвящения ВЙ нет принятия тантрических обетов, поэтому это не совсем ванг, и получать его можно, только имея какое-либо другое посвящение Аннутарайогатантры.
Нур: В Сакья после получения посвящения в Ануттара-тантру есть ли требование выполнять шестиразовую гуру-йогу?
Мария: Нет
Мария: Вот первая часть интервью Святейшества с фотками. Правда, они там мало фоток опубликовали, но все же http://savetibet.ru/2010/05/05/sakya_trizin.html Вот точное расписание 21 мая Его Святейшество прилетает в Москву в 16:20 в Домодедово, Luthansa, транзит через Франкфурт. Его Святейшество будет проходить через VIP-зал, поэтому не опаздывайте. 22 и 23 мая Его Святейшество прочтет две лекции в Москве: 22 мая Его Святейшество расскажет о буддизме вообще, а также о линии Сакья. 23 мая дарует учение по Бодхичитте. Лекции пройдут в Доме литераторов: Б. Никитская, д. 53, м. Баррикадная. 22 мая в 17:00, 23 мая в 16:00. Лекции бесплатные, подношения приветствуются. Ретрит в Кунпэнлинге: 24 мая, понедельник, утро - Его Святейшество готовится к посвящению 14:30 - Посвящение Хеваджры, день 1 19:00 - ужин 25 мая, вторник, утро - Его Святейшество готовится к посвящению 14:30 - Посвящение Хеваджры, день 2 19:00 - ужин 26 мая, среда 9:00 - 11:30 - комментарий на практику Хеваджры 12:00 -обед 15:00 -отъезд из Кунпэнлинга Рекомендуемое подношение - 1500 руб. Спонсорские взносы приветствуются. Бронирование мест в Кунпэнлинге:kunphenling@gmail.com, тел.: +7 (985) 769-18-52, секретари Лена и Таня. Сайт Кунпэнлинга: http://kunphenling.ru/ Если вам не хватило мест для проживания в Кунпэнлинге - не расстраивайтесь, есть разные варианты расселения поблизости, кроме того, не будет сложно приезжать из Москвы, поскольку в будние дни движение будет свободным. Пожалуйста, подтвердите бронь комнат предоплатой, бронь с мест, которые не были предоплачены, будет снята 16 мая, сумму вы можете узнать у секретаря, платежку можете скачать здесь. 27 мая - отлет Его Святейшества в Элисту: Внуково, 9:35, рейс РГ129. Взято отсюда http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=15276
александр:
Мария: 2 и 3 части интервью http://savetibet.ru/2010/05/09/sakya_trizin.html
Мария: туда же добавили 4 часть интервью, где Святейшество говорит о практике тантры :)
гьялцен: Говорят, 6 монахов приедет вместе с Сакья Тридзином. Интересно, а песчаную мандалу для посвящения они насыпать будут?
Мария: Всего шесть человек. Святейшество, 4 монаха и повар. Они же в мировое турне едут. Про мандалу ниче не знаю.
Мария: 5-я, заключительная, часть интервью Святейшества http://savetibet.ru/2010/05/15/sakya_trizin.html
Вангдраг: спасибо.очень интересно.
Мария: Это Святейшеству спасибо за то, что он так ясно и понятно все объясняет. Вот тут опубликовали видео учение Святейшества с переводом http://savetibet.ru/2010/05/17/sakya_trizin.html
strong108: 22 мая, 17.00 Введение в буддизм и история линии Сакья http://www.ustream.tv/recorded/7119267 23 мая, 16.00 Учение о Бодхичитте и обетах Бодхисаттвы http://www.ustream.tv/recorded/7151047 Источник - http://savetibet.ru/category/teaching/
Мария: А в Москве будет Сакья Центр :) Святейшество даровал имя для центра и благословление.. Теперь надо делать сайт, а мы пока не умеем. Центром будет заниматься Сергей, который, собственно и пригласил Святейшество в Мск :) Ура! А потом, а потом.. Че будет.. Какие учения будут.. В сл. году, если все будет хорошо, пригласим Сестру Святейшества, Джецун Кушог, для дарования учения Ваджрайогини Наро Качо и комментариев по 11 йогам! Вот так вот! Сбываются все мечты. Ура! Хоть бы все сбылося. Вот.
Мария: А вот вообще супер-классные фотки с лекций в Мск. http://tantra.fishup.ru/p/spage/album/gid/1077461
Мария: По всем вопросам, связанным с практикой учений, дарованных ЕС Сакья Тризином в этот приезд, можно обращаться к Сергею - организатору приезда Святейшества и Сакья центра, у которого есть все тексты практик от Святейшества. Его мыло sakyaserg собака mail.ru Спасибо!
Мария: Святейшество в Элисте, фотки и некторые интересные моменты из дарованных там учений: http://savetibet.ru/2010/05/30/sakya_trizin.html
Мария: Вот, кто из москвичей, получивших ванг Хеваджры желает поучаствовать в практике Хеваджры с объяснениями, велком: 10 июня, в четверг, в 19:00 в помещении Буддийского Центра Риме у м. Комсомольская, Сергей, организатор приезда ЕС Сакья Тризина и Сакья Центра в Москве, проведет практику Хеваджры для тех, кто получил посвящение в Кунпенлинге от Святейшества. Вначале он даст подробные объяснения по практике и затем проведет саму медитацию по тексту, чтобы все желающие могли поближе познакомиться с практикой Хеваджры. Все вопросы по садхане Хеваджры, по переводу, по визуализации и т.п. можно будет задать на этой встрече. Координаты Центра Риме: http://www.buddism.ru/Centr
Мария: Не знаю, можно ли здесь, но 17 июня, в четверг, в 19:00, в помещении московского центра Риме будет проведена медитация Хеваджры. Приглашаются все, получившие посвящение.
Мария: В этот раз будут даны объяснения по 10 Йогам Хеваджры. И видимо будет интернет-трансляция практики для людей из других городов, получивших посвящение в Кунпенлинге, посмотреть которую можно будет, введя пароль, который сообщили во время комментариев в Кунпенлинге.
Мария: Обращение Его Святейшества Сакья Тризина к народу Калмыкии, в котором он также говорит о вреде употребления алкоголя: http://savetibet.ru/2010/06/25/sakya_trizin.html
jambal dorje: с 15 июля Хеваджра переносится на 16 в тоже время тамже. вы бы Маша хоть раз там свое личико показали, кстати, в воскресенье можно принять участие в уборке помещения.
jambal dorje: Мария пишет: Обращение Его Святейшества Сакья Тризина к народу Калмыкии, в котором он также говорит о вреде употребления алкоголя: да народу действительно вредно потреблять алкоголь, но вам то Маша, как йогини со стажем как же без него на цогах=сокшодах=ганапуджах? а мясо, кстати, вы тоже не едите?
Мария: Неймется Вам, Сергей. Ом мани пеме хум на Вас :) Для тех, кто не в курсе. Ежели индивидуум не употребляет мясо-алкоголь в обычной жизни, то и на цоге ему можно просто как бы попробовать подношения языком, чтобы ощутить вкус. Нет необходимости есть-пить то, что решил не есть-не пить. Это совет сестры Святейшества, Джецун Кушог, которая является воплощение Ваджрайогини и которая дарует это учение так, как будто представляет Вас божеству лично :)
Мария: По-моему, Берзин тоже писал где-то об участии в цоге людей, не употребляющих мясо-алкоголь.
jambal dorje: можно ли Маша опраясь на ваши слова утверждать что на сакьских цогах не пьют вино и не едят мясо. меня же все же интересуют не ваши гастроноимч пристрастия а сакьяпинские
Мария: Нельзя. Нельзя на мои слова опираться. При чем тут сакьяпинские цоги? Откуда мне знать? Вы меня лично спросили, я вам про себя лично ответила.
jambal dorje: то есть я вас правильно понял: вы не знаете как происходит подношение на сакьяпинских цогах и потребляют ли сакьяпинцы алкоголь и мясо. Мне казалось что вы долго общались с сакьяпинцами и знаете эти тонкости. То есть могут и употреблять и в больших количествах как Вирупа. сАКЬЯПИНСКИЕ ИЕРАРХИ НЕ ЗАМЕЧЕНЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ В ПОДРАЖАНИИ ВИРУПЕ И ЗАМЕЧЕНЫ ЛИ ОНИ В ОБЛАДАНИИ ЕГО СИДДХАМИ? ПОСТАВИМ ВОПРОС ИНАЧЕ, ЧТО РЕКОМЕНДУЮТ ЕСТЬ САКЬЯПИНСКИЕ ЛАМЫ ПРАКТИКАМ
Мария: Никто Вирупе не подражает. Начинают обычно не с того конца. Все патриархи Сакья выполняют ежедневно свои практики. Многие западные ученики делают эту ошибку - начинают практиковать Хеваджру и подражать Вирупе не в том, что касается его усердной практики и соблюдения строгой монашеской дисциплины до достижения сиддхи - а в том, что касается пития напитков и пр. Эта ошибка ведет обычно к другим ошибкам и в итоге к нарушению самай. Я просто много раз это наблюдала. Рекомендую избегать этой ошибки. До достижения Просветления, мы все подвержены закону кармы. Практика тантры, насколько я понимаю своим недалеким умом, основывается на соблюдении норм нравственного поведения, Бодхичитте и практике 6 Парамит. Ежели основа шаткая, то и практика тантры зашатается. Такое вот у меня впечатление сложилось, по кр. мере.
jambal dorje: вы както не на те вопросы отвечаете или мягко говоря, странно. я спрашиваю вас:"сАКЬЯПИНСКИЕ ИЕРАРХИ НЕ ЗАМЕЧЕНЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ В ПОДРАЖАНИИ ВИРУПЕ И ЗАМЕЧЕНЫ ЛИ ОНИ В ОБЛАДАНИИ ЕГО СИДДХАМИ?" вы отвечаете: Мария пишет: Никто Вирупе не подражает. Начинают обычно не с того конца. Все патриархи Сакья выполняют ежедневно свои практики. я в замешательстве или как говорят сейчас "в шоке" Я должен вас понимать так, что сакьяпинские ламы НИКТО Вирупе не подражает и "начинают обычно не с того конца", выполняя свои ежедневн практики. А ежедневные практики, так надо понимать, и есть начало и конец их практики. по рассказам Сакья Тризин читает ежедевно сумбумы криг и это есть его ежедневная практика. У нас нет такой возможности, нам европейским ученикам интересно не растекаться по горизонтали а идти в глубь к самому существенному в практиках. Но читая вас создается впечатление, что все нельзя, даже основанием практики вы почему то берете не 10, а 6 парамит и еще какие-то, отдельные от парамиты нравственности вносите нормы нравственного поведения, не говоря уж об бодхичитте, коя для некоторого рода живых существ не работает и посему переходят на уровень гневных идамов, коим явл и Жедордже=Хеваджра. Глядя на Жедорджинцев в натуре создается впечатление, что они закрыли себя для общетантрийских знаний и плохо представляют что поисходит в совр буддийскои мире. А это уже не Тибет где можно веками было сидеть в экологич нише. Если тоже воспроизводить на Западе и говорить что и это тайна и это тайна, но все ужасно интересно и важно, то интерес может просто пропасть и центра не получится. Англоязыч Жедорджинцы публикуют и книги по ламдре и тексты садхан и никто не умер и с ума не сошел от ознакомления. Хорошо бы и в России несколько раскрыть глаза и расширить горизонты. Вот кстати вы не планируете перевести книгу по Ламдре, с вашим знанием языка, поправить перевод гугля и книгу можно за месяц подготовить к печати в самиздатовском варианте для интересующихся, а если хочется еще и заработать то можно и в простой брошуровке издать. Мария пишет: Многие западные ученики делают эту ошибку - начинают практиковать Хеваджру и подражать Вирупе не в том, что касается его усердной практики и соблюдения строгой монашеской дисциплины до достижения сиддхи - а в том, что касается пития напитков и пр откуда такая статистика? Мария пишет: До достижения Просветления, мы все подвержены закону кармы непонятно что следует из этого утверждения, Да есть некая карма у всех, но когда вы практикуете то активно вмешиваетесь в эту структуру еще до полного просветления и вопрос центральный: насколько эффетивен метод переструтурации или даже ошунйивания своей кармы и сотворения новых стрктур и все заинтересованы в эффективности этого процесса а не в сидении на месте. Медитация, йога возможна в наше время динамическая по типу махасиддхов, сопряженная с йдамом все 24 часа в сутки а не 15 минут в течении дня, посему и информации должно быть по этой йоге гораздо больше. И если мы сами не будем дергать тибетских учителей за разные места своими вопросами, то они и сами не очень то поймут наши запросы: как переструктурировать свои практики применительно к нашим условиям и учение будет не развиваться а затухать в новых кельях на Западе. Кстати, следует учесть и конкуренцию на Западе, когда на людей обрушиваются и кишнаиты и муновцы и ньюэйджевцы и пр и пр. и никакой госрелигии (хотя у нас и пользуется православие поддержкой чиновников, хотя после избрания нового патриарха давно аккредитованного от гос-ва уже и непонятно, где святые отцы а где святые чиновники) как правило не наблюдается Но насколько я понимаю и им интересна пердача традиции - посему и им надо помогать в этом. Излишнее благоговение и надежда на то, что учитель все знает и когда надо, то сам и все скажет - ошибочна: чтобы из нирваны протянулась рука надо активно тянуть за помощью свою руку из сансары.
jambal dorje: и потом Маша еще один вопрос. Правда вы меня так напрягли с нравственностью, что и не знаю, как мне неофиту и спрашивать. Как по вашим наблюдениям в сакьяпа с воздержанием или недержанием. Вроде монахи учителя но ученики то далеко не... Жен мужей бросать или они сами бросятся (отпадут как привязанности)? Или для западных учеников сразу некие особые практики? женам детей кормить, по дому крутиться и посему расслабиться удается только по ночам а тут муж с ума сошел и бубнит что-то день и ночь. У великих йогов зачастую были весьма стервозные жены и гоняли их только так. А если жена бубнит что-то и по ночам нравственностью некой занимается то и вообще конец семейной жизни. Но там как бы и дети, кои так просто не отпадают, как жены или мужья
Мария: Джамбал.. При всем уважении к Вашему возрасту и познаниям.. У Вас такая каша в голове, что не мне ее расхлебывать :) Если Вас интересует Хеваджра-тантра, нужно найти возможность один раз в жизни получить Лам Дре. В Европе или в Индии, неважно. Я рекомендую в Европе, т.к. в Индии получают сразу тысячи людей и это занимает много месяцев. В Европе людей, получающих это учение, меньше, поэтому можно все получить за 1 мес или даже меньше. А потом читайте на здоровье книги по Лам Дре, практикуйте Хеваджру круглые сутки, выполняйте все практики, связанные с Лам Дре. И достигайте уровня Вирупы на благо всех. Насчет сиддх в Сакья я ничего не знаю. Это к Сергею, он этот вопрос изучал. Ему, видимо, интересно было. Все, я почтительно заткнусь на этом. Удачи.
александр: http://spiralinside.narod.ru/Hevajraintro.htm китайская линия Хэваджры?
Suraj: александр пишет: китайская линия Хэваджры? В китайском и японском канононах она присутствует, но нет линиии передачи инициаций и практики. Существует даже перевод Хеваджра тантры с китайского на английский. Она была переведена когда-то для китайского императора и много вещи "сомнительного толка" перевели так, что понять сложно о чём там речь.
Мария: В этом году планируется или приезд сестры Святейшества, Ее Преосвященства Джецун Кушог Ринпоче, для дарования учения по Ваджрайогини. Или приезд старшего сына Святейшества и его Преемника, Ратны Ваджра Ринпоче, который планирует даровать в Мск ванг Ваджракилайи.. По-любому, продолжение следует :)
Suraj: Мария пишет: В этом году планируется или приезд сестры Святейшества, Ее Преосвященства Джецун Кушог Ринпоче, для дарования учения по Ваджрайогини. Или приезд старшего сына Святейшества и его Преемника, Ратны Ваджра Ринпоче, который планирует даровать в Мск ванг Ваджракилайи.. По-любому, продолжение следует :) Вот и славно! А ЕС Сакья тризин в этом году делает тур по США. Даже, вроде, к нам в Портланд обещался заехать к вьетнамцам/китайцам.
Мария: Да, у Ламы Кунги тоже будет 3 дня, как обычно :) Везет вам :) А мы очень надеемся, что после инсульта, врачи разрешат Джецун Кушог Ринпоче приехать в Мск.. Но это пока неизвестно..
Чой: Небольшие видео ролики о пребывании Е.С. Сакья Тризина в Москве (22.05.2010). Встреча Е.С. Сакья Тризина в аэропорту. Прогулка Е.С. Сакья Тризина по Москве.
Чой: Лекции Е.С. Сакья Тризина в "Доме Литераторов" 22.05.2010. Полная версия. Введение в буддизм. История школы Сакья. Передача мантры Ченрези. Лекции Е.С. Сакья Тризина в "Доме Литераторов" 23.05.2010. Полная версия. Как Манжушри проповедовал шравакам. Передача Обетов бодхисаттвы.
Чой: Фрагменты учения данного Е.С. в "Кунпэнлинге" с 24 по 26.05.2010. Путь хинаяны и ваджраяны. История Хеваджра-тантры. Природа Ума.
Максим А: Природа ума.. 39 мб из 536 мб. это 6 минут из полутора часов объяснений. ну и на том спасибо.
Чой: Это 6 минут из 2 часов 17 минут объяснений :))) Дальнейшие объяснения затрагивают темы, относящиеся непосредственно к посвящению... Я и так постарался аккуратно вырезать, чтобы это не походило на "махание красной тряпкой перед быками с БФ" :))))))
Suraj: Чой пишет: Я и так постарался аккуратно вырезать, чтобы это не походило на "махание красной тряпкой перед быками с БФ" :)))))) Здесь можно никого не бояться. Растрелы на этом форуме проводятся регулярно и с завидной частотой... чаще, чем хотелось бы...
ale: если человек алкоголик, ест трупы, сексуально невоздержан, то такой пример пагубен для людей и его вряд ли можно назвать человеком заботящемся о благе живых существ То что эти существа каким то образом помогли хоть кому то, крайне сомнительно
Чой: ale пишет: если человек алкоголик, ест трупы, сексуально невоздержан, то такой пример пагубен для людей и его вряд ли можно назвать человеком заботящемся о благе живых существ То что эти существа каким то образом помогли хоть кому то, крайне сомнительно Это вы про Е.С. Сакья Тризина Ринпоче или про Вирупу, может про Наропу с Марпой? А! Я понял - это вы про Друкпу Кюнле :))) И всётаки Сурадж, к сожалению даже расстрелы с регулярной частотой не в состоянии уберечь людей от их собственной глупости :( (ale, речь не про вас). Этот форум читают разные люди, большинство из которых имеют сильную убеждённость в правоте своих идей и не имеют намерения глубоко вникать в темы, идущие в разрез с их привычными догмами. Так зачем же создавать условия для их ещё большего омрачения? Внутренняя цензура, в этом случаи, лучший друг :)
Максим А: Но надо признать, что без таких как але, которые делают странные комментарии и задают неудобные вопросы, жизнь на форуме была бы скучна и однообразно)
LaGuardia: http://sakya-resource.de/ http://vajrasana.org/teachings.htm
Dondog: Максим А пишет: Если обратиться к Нагарджуне, например как его знают в Китае, то помимо основателя мадхьямаки он тажке известен как проповедник школы Чистой Земли. Да, он также связан и с тэндай, но его нет в линии патриархов сингон. Есть, конечно. Там линия Нагарджуна - Нагабодхи - Ваджрабодхи - Амогхаваджра. александр пишет: http://spiralinside.narod.ru/Hevajraintro.htm китайская линия Хэваджры? Это проходимец. After a meeting in November 1996 with the Dalai Lama and a meeting with the 100th Ganden Tri Rinpoche, Lu asserted that both the Dalai Lama and Ganden Tripa Rinpoche had endorsed him as an authority in Tibetan Buddhism. This was rebutted by sources close to the Dalai Lama in Dharamsala, who asserted that it was merely an individual meeting. His claims that he has millions of disciples have also been heavily questioned by Tibetan sources, as well as his claim to have attained lineage from various Tibetan lineages. The source also dismissed claims made by Lu that he had been afforded an audience of between 1500 and 2000 lamas upon a 1996 visit to Tibet and India. Since then, Tibetan monasteries have been advised to avoid contact with Lu, so as to diminish the possibility that they could be misrepresented for his own benefit. ("The Buddha as a Grand Master". New Delhi: Tibetan Review. March 1997. pp. 16)
Dondog: Максим А пишет: Сакья Тризин Ринпоче проживает свою последнюю жизнь и далее уже больше перерождаться не будет, также как и некоторые другие великие ныне живущие учителя Сакья. Также как и 90% последователей Тхеравады. 90 % тхеравадинов — Архаты?
полная версия страницы