Форум » ЯСНЫЙ СВЕТ (incarnation 2) » Является ли сексуальное соитие необходимым для обретения освобождения? (продолжение) » Ответить
Является ли сексуальное соитие необходимым для обретения освобождения? (продолжение)
Suraj: Является ли сексуальное соитие необходимым для обретения освобождения? Навеяно темой, обсуждаемой на БФ. там всё свелось к "если можно воздерживаться, то воздерживайтесь". А индийская Ваджраяна (до прихода в Тибет), - дикость. В общем классический пример "венигрета", - объяснение тантр с позиций сутр и прочая не разбериха. Есть некоторые работы, которые я не выставлял, ибо получил их под "расписку о не распостранении". Посему приведу лишь цитаты, без перевода, ибо материалы шибко вызывающие. Надеюсь Кармапeнко, Legba и другие участники, владеющие английским, прочтут. Кратко, суть в том, что согласно Ануттараиогинитантрам (цитаты ис Чандамахорасана тантры), достичь Освобождения без сексуального союза не возможно. Источник (диссертация): "Tantric Buddhist Apologetics or Antinomianism as a Norm" submitted by Isabelle Onians of Wolfson College, Oxford for the Degree of D. Phil. in Trinity Term 2001 ========================= Tantric Buddhism and Women Before we proceed to the details of our first question, whether sexual initiation is required in Tantric Buddhism, with its subquestion of why such ritual should be necessary, let us consider a different parallel claim. That is the blanket assertion of a Yogin¯ı-/Yoganiruttara tantra, the Chan.d.amah¯aros.an. a, that enlightenment cannot be won without a woman. The tenth chapter of that scripture is called ‘In Praise ofWoman’ (str¯ıpra´sam. s¯a; I am very grateful to Harunaga Isaakson for supplying me with his unpublished 1996 edition of this part of the text, together with the commentary ofMah¯asukhavajrap¯ada, the Padm¯avat¯ı).We referred to this same chapter above for its account of ´S¯akyamuni Buddha’s own enlightenment through erotic bliss (cf. above p.73ff.). The chapter begins with Can.d.amah¯aros.an. a’s divine consort asking him: Lord, is the state [of being] Can.d.amah¯aros.an. a attainable without a woman, or not? to which he replies: It is not, Goddess. (atha bhagavaty ¯aha– kim. bhagavan str¯ıvyatireken. ¯api ´sakyate s¯adhayitum. can.d.amah¯aros.an. apadam ut¯aho na ´sakyate? bhagav¯an ¯aha–na ´sakyate devi. CMT X.intro) The goddess rephrases her question, asking: Lord, is it because there is no arising of pleasure [without a woman] that it is not [attain]able? (bhagavaty ¯aha– kim. bhagavan sukh¯anuday¯an na ´sakyate? ibid. ctd.) Cand.amah¯aros.an. a’s lengthy verse response explains the kind of pleasure essential for enlightenment, how that cannot be generated without a female partner, and so why women are always to be venerated: The Lord said: ‘The highest Awakening is not reached by the arising of pleasure alone. It is obtained only by the arising of a special [type of ] pleasure, and in no other way. Moreover, that effect [i.e. pleasure] can in way (naiva) arise without a cause, of course (eva). That cause, indeed, is union (yoga) with a woman; nor can there ever be any other [cause]. The illusion which is woman is lauded [alone] of all illusions. He who neglects her will find no success. Therefore one should never not be in union with a woman. If thus, [in union with a woman,] there should be suffering or death, imprisonment [or] danger, any such [difficulty] can be borne, but one should not abandon a woman, because every woman [can] help one attain buddhahood by means of pleasure. Women are shameless, fickle, provocative [and] always obsessed with desire. [Yet] they grant success, [if ] honoured with all one’s being.’ Mah¯asukhavajrapada glosses the two compounds of the first verse as follows: ‘By the arising of pleasure alone’ means by means of the ordinary [pleasure] produced by viewing plays and so on. ‘A special [type of ] pleasure’ refers to the four [erotically generated] blisses; this [pleasure] arising is it becoming manifest, [and this is in the ablative of cause: i.e.] by that. Therefore it is agreed by proponents of every view that of all pleasures the one associated with a woman is the best. (sukhodayam¯atren. eti s¯adh¯aran. ena n¯at.ak¯adidar´sanajanitena. sukhavi ´ses.oday¯ad iti sukhavi´ses.a´s catur¯anandalaks.an. ah. , tasyodayah. pr¯adurbh¯avas tasm¯at. ata eva sarvasukh¯an¯am. madhye strain. am eva sukham. paramam iti sarvav¯adisiddham. Padm¯avat¯ı ad loc.) The commentary simply makes more explicit the sexual nature of the relationship one must have with a woman which is the only way to generate the pleasure which is the four blisses (¯ananda) and so win enlightenment. The contrast drawn with the mundane enjoyment of drama reveals the potential for confounding varieties of aesthetic experience (cf. my paper, O forthcoming). The scripture itself is extremely close in places to the words spoken by the teacher in the vidy¯avrata, quoted above from the Guhyasam¯aja. One should never abandon one’s woman. What makes her indispensable is that she is the only praiseworthy (or illuminating) illusion. The following verses (–) dictate the mutual worship of the couple (anyonyam. bhavet p¯uj¯a; CMT X.c), who are to perceive each other as deities (str¯ın. ¯am. ca pum¯an devo devat¯a str¯ı narasya hi; CMT X.ab). Then comes a passage which I feel bound to quote, even if we shall not here discuss the details: [The yogin] should worship [his woman] with all his being, [but] in such a way that wicked [non-mantranayins] do not realise [what his esoteric practice is]. Let him never reject [his] woman, [nowthat] he has heard this pronouncement of theBuddha. That sinner who does otherwise [than this worship of woman], will achieve hell.Otherwise death too is guaranteed (siddham). What use is separation from a woman? It is impossible to realise [one’s identity with] Can.d.aros.an.a by means of austerities. It is fruitless to bind a spotless mind in the net of delusion. The lover (k¯amin) must not avoid love (k¯ama). [That would] generate [the fault] of wrong livelihood [or hypocrisy] (mithy¯aj¯ıva). Through wrong livelihood the guilty party [acquires] demerit (p¯apa), through demerit he acquires at the moment of death rebirth in a hell. This is certain. Thus, the [spiritual] sons of the Conquerors win success through desire (k¯ama) itself. So one should not abandon the five [objects of ] desire (k¯ama[gun. a]) and torment oneself with austerities. One should look at all the forms that come one’s way, and listen to every sound; one should smell smells, and taste the best flavour; one should feel tactile objects: [this is] the service to the five [objects of ] desire (pa˜ncak¯amopasevana). [He who does this] will very quickly become Enlightened, [because] intent on Can.d.aros.a alone. There is no deceit greater, nor worse delusion, than that the whole time of being active and young, the pleasure of woman is not enjoyed. It is at this point that Can.d.amah¯aros.an. a recounts the true story of the Buddha’s own erotic path to enlightenment, and why he dissembled, for the sake of the muddled masses (CMT X 25-30;) In fact, all people are one, and that is one with the Buddha and his consort. In order to realise that unity one must join with a consort and enact the fusing of wisdom and means, the two-fold nature which obtains simultaneously with universal unity.
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 All
dead_head: порвали весь экран картинкой
Максим А: Зачем снова тему открывать если все адекватные ответы уже озвучены? Попытаюсь подытожить. Итак отвечая на вопрос "Является ли сексуальное соитие необходимым для обретения освобождения?" образовались следующие варианты: 1) Да, является. Ибо так сказано в тантрах (основанных на индуиской ритуалистике через тысячу / полторы тысячи лет после паринирваны Шакьямуни). 2) Да, но является лишь прерогативой избранных и "теократической аристократии", а потому в этой жизни нам, скорее всего, не светит. 3) Желательно, но только как этап в практике туммо, которое, однако, возможно и без оного. 4) Не является, и есть лишь способ использования естественного желания "в мирных целях". 5) Не является, т.к. Будда достиг просветления без соития, и в пример своему подвижничеству организовал сангху монахов. Позднюю мифологию опустим. Как видим, мнения разошлись 50/50 плюс одно воздержалось )) Интересно, что еще хочет услышать Сурадж? :)
Наташа Лигостаева: Ахаму - "Наташа, скажите честно - Вы ко всем учителям испытываете глубокую, неподдельную любовь или только к тем кого ругаете? " честно говоря, не припомню, чтобы я ругала кого то из учителей просто странно даже слышать. Легбе: слышала историю про одного практика, который всю жизнь только тем и занимался что делал нёндро - и достиг реализации. то есть действительно, этого метода оказалось достаточно. вот так :) значит - не так уж просты эти 4 безмерных, как может показаться на первый взгляд. а то что всё (не будем повторять что) есть проявление всего - давно уж на скрижалях и выбито.
Наташа Лигостаева: вспомнилось тут в связи с обсуждаемым - как то раз Андрей Парибок высказал примерно такую мысль: что переживания йогического опыта (в самом широком смысле )подобны хорошо выполненной влюбленнойсти и правильному переживанию видов искусства, связанных со временем, например - классического музыкального произведения крупной формы.
Шуня: Cурадж спасибо текст сущностно-амритный... в общем, из 84 тыс.учений каждый может найти то, что ближе к телу, а также речи-уму.
Suraj: Максим А пишет: Интересно, что еще хочет услышать Сурадж? А я ничего не расчитываю услышать, что изменит мою опoру на писания сиддхов Индии и тибетских комментаторов имевших личные реализации... Неужели Вы в серьёз считаете, что такие вопросы решают голосованием? Тему голосования я удалил, ибо ничего, кроме статистики личных заблуждений онa не покажет...
Suraj: Наташа Лигостаева пишет: слышала историю про одного практика, который всю жизнь только тем и занимался что делал нёндро - и достиг реализации. то есть действительно, этого метода оказалось достаточно. вот так :) Вы немножко не дослышали важных деталей. Данную историю приводил тулку Тондуб, в своей книге по практикам Дзогчен. Суть в том, что был практик Дзогчен, который выбрал своей ВТОРИЧНОЙ практикой - нондро, которое совершил 13 раз втечение своей жизни и в конце реализовал "радужное тело великого совершенства". Он обрёл освобождение посредством созерцания Дзогчен, где практика Нондро было способом интеграции состояния в "мирскую активность".
Наташа Лигостаева: да, важная деталь про вторичность, увы, мне передали её без деталей !
Максим А: Suraj пишет: Тему голосования я удалил, ибо ничего, кроме статистики личных заблуждений онa не покажет... -1
ale: Наташа Лигостаева пишет: что переживания йогического опыта (в самом широком смысле )подобны хорошо выполненной влюбленнойсти и правильному переживанию видов искусства, связанных со временем, например - классического музыкального произведения крупной формы. не могу не согласится с вами в данном случае Религиозные традиции это скорее поэзия чем технология имхо Естевенно это поэзия не совсем человеческая
Максим А: Suraj пишет: А я ничего не расчитываю услышать, что изменит мою опoру на писания сиддхов Индии и тибетских комментаторов имевших личные реализации... Тогда для чего был топик? В назидание любителям "тибетского винегрета"? В таком случае, продолжая эту тему, что говорит Чандромахорасана по поводу убийства брахмана, также ли это обязательно для обретения освобождения? Неужели Вы в серьёз считаете, что такие вопросы решают голосованием? Разумеется нет. Хотелось как раз видеть "статистику личных заблуждений". Странно, что вы восприняли это как коллегиум священного синода. А теперь немного поразмыслим. Если бы сексуальный акт был обязательным для обретения освобождения, тогда он сам по себе гарантировал бы его. Если он этого сам по себе не гарантирует, значит первичная причина освобождения лежит в другом. А если первичная причина в другом, то как он может быть обязательным для него?
Suraj: Максим А пишет: Если бы сексуальный акт был обязательным для обретения освобождения, тогда он сам по себе гарантировал бы его. Если он этого сам по себе не гарантирует, значит первичная причина освобождения лежит в другом. А если первичная причина в другом, то как он может быть обязательным для него? Максим, сли Вас действительно интересует этот вопрос, то посмотрите историю о капалаврата (обета ношения капалы). Тот же Сандерсон сделел очень интерестную исследовательскую работу, начиная с Хеваджра тантры и уходя в глубь веков, ищё источник данного обета. И этот обет гораздо древнее капаликов (кстати, Кришначарья основатель одной 3 главных ныне линий Чакрасамвары, был и капаликом и натхом и мастером махамудры). Максим А пишет: В таком случае, продолжая эту тему, что говорит Чандромахорасана по поводу убийства брахмана, также ли это обязательно для обретения освобождения? Эта правильная постановка вопроса и нём мнго спорили ещё в Индии. Майтхуна не самоцель. целью является ПРИМЕР переживания пустоты-блаженства (шунья-ананда). Различная интенсивность ананды даёт различный уровень постижения шуньяты. тексты описывают от 8 до 16 таких ступеней. Это постепенный путь приближения к маха-шунье. Просто майтхуна способна дать наиболее интенсивное переживание ананды. Но не будет верным утверждать, что чисты плод основан на не-чистой причины. Ибо майтхуна являет ПРИМЕР, но не основу для достижения плода-Дхамадхату.
Наташа Лигостаева: ale пишет: не могу не согласится с вами в данном случае Религиозные традиции это скорее поэзия чем технология имхо Естевенно это поэзия не совсем человеческая але, тут где то запятую или точку ставить, иначе фраза не понятна. если я правильно догадалась насчет того что религиознае традиции - это поэзия, то совершенно верно - опыт более высших состояний иначе как средствами искусства передать и невозможно. Имхо -лучше всего музыкальными. К слову, по мнению А С Пушкина "Одной любви музыка уступает" :) В чем же разница "человеческой" и "не совсем человеческой" поэзии судить трудно. могу только предположить, что в данном случае следует прислушаться к себе при прочтении скажем "Савитри" Ауробиндо и стихов с любого поэтического сайта, благо таких много. И далее понять что ж происходит при этом с умом.
ale: Наташа Лигостаева пишет: И далее понять что ж происходит при этом с умом. относительно поэзии я думаю все не так сложно как кажется Человек погружается в природу ума и учится оперировать с внутренними объектами сознания и может поэтому "видеть" и описывать свои ощущения Видящий свои чувства не обусловлен ими и может их рассматривать со всех сторон и выбрать любую форум для их передачи Например звуки ритм интонацию
anuttara: to Suraj и Максим Раз уж в этой же теме речь велась и о двадашанте. Вот наиболее полная статья Гуруджи Йоги Матсьендранатха Махараджа http://nathi.ru/read/articles/dvadashant.php
Максим А: anuttara пишет: to Suraj и Максим Раз уж в этой же теме речь велась и о двадашанте. Вот наиболее полная статья Гуруджи Йоги Матсьендранатха Махараджа http://nathi.ru/read/articles/dvadashant.php Ох, спасибо! Вам и Матсиендранатху
Максим А: Сурадж, помоему у вас ответы размещены не к тем цитатам. То, о чем вы говорите конечно справедливо. Но в этом контексте вообще нет речи о просветлении - ануттара-самьяк-самбодхи. Для этого используется специальный термин - юганаддха, в частности в Гухьясамадже, которая конечно не совсем материнская тантра, но её терминологию использует Гьялва Энсапа - весьма одиозный, и тем не менее признанный махасиддха в школе Гелуг. Поэтому если спросить - обязателен ли сескуальный союз - кармамудра /майтхуна для достижения юганаддхи - ответом будет утвердительное ДА. Но для ануттара-самьяк-самбодхи это не обязательно, здесь тоже совершенно однозначное ДА. Более того, это также необязательно до определенного этапа и на пути тантры, как минимум - до освоения кумбхаки, ваджроли и туммо, поэтому до тех пор волноваться нечего. Конечно можно спросить, а одно ли и тоже юганаддха и ануттара-самьяк-самбодхи? Очевидно, нам этого знать пока не дано.
Тор: Извините что к вам обращаемся, помоему в этом треде напропалую путаются знак и означаемое :)
Максим А: Тор пишет: Извините что к вам обращаемся, помоему в этом треде напропалую путаются знак и означаемое :) Что конкретно имеется в виду?
Тор: А вы раскиньте мозгами? Что в контексте темы треда знак и что означаемое. Рассуждать о тайных аспектах тантры интеллекта хватает, а оно много круче будет, чем простые силлогизмы.
uzh: Максим А пишет: В таком случае, продолжая эту тему, что говорит Чандромахорасана по поводу убийства брахмана, также ли это обязательно для обретения освобождения? Об этом отдельная глава в йогини тантрах. Ищется тот, кто перерождался семь (!) раз человеком, обладает мягкой речью, состраданием, богатым окружением, защитой и тп благами. И этот человек (attention) съедается. Все, кто его "съедают", обреатют все сиддхи трех его миров (занимают места в окружении). Поди плохо. Ради этого можно и тантры выдумать. И очередных дивных "бодхисаттв" искать. Что касается майтхун - самадхи разные бывают. Как и типы людей, которым те или иные подходы предписаны. 5М вообще-то для вирья-типа расчитаны, да и то не для всех из "вирья", лишь на тех, кто способен подносить с "чистым умом". Так что тут закономерно упомянуть, что "бодхичаттвам" совершенно не надобно спешить записываться в вирьи. Не потянут, раз. И все испортят для себя, два. Для дивья-типов нет нужды во внешних объектах для культивирования "духовного пробуждения" (аксиома). Кстати, многие тантры предписывают для йогинов (вирья) яды принимать, вызывающие страх смерти, чтобы обрести контроль над умом (совершенства). Надо ли? Обязательно ли? Кто сдюжит? Зачем?
Legba: Продолжаем разговор. Некоторые тут отстаивали романтичность и красоту тантры. Шампанское, цветы... Равенство и взаимоуважение. Ссылались при этом, в основном, на Чандамахаросану (которую, видимо, не читали). Я таки сподобился прочесть. Перевел некоторые выдержки. Сначала - насчет рождения женщиной. Глава третья. После принятия Прибежища и Пяти обетов Мирян, индивиду рекомендуется принять также 8 Обетов Махаяны. Далее следуют слова: Стр 81. «Пусть, до тех пор, пока я перерождаюсь, Я получу рождение в благоприятных обстоятельствах, как мужчина, (примечание: sujatijah puman, мужского пола, в одном из трех высших миров – людей, асуров или богов) Пусть я буду связан с людьми, преуспевающими в миру, Наделенными острым интеллектом.» Но это все цветочки. Далее - собственно практики. Глава 4, стр 102. Он должен пить мочу как ему нравится, Поместив рот на Бхагу, и Поместив рот на анальный лотос, Он должен есть фекалии. Не должно быть даже малейшего отвращения, Иначе Успех будет утрачен. Это наилучшая диета, Употребляемая всеми Буддами. Глава 6, стр. 110 Затем женщина должна произнести следующую речь, пробуждающую желание: «Ты мой сын и муж, Ты мой отец и брат. Я твоя мать, жена, сестра и племянница. В течении семи поколений Ты был моим рабом, моим самым низким слугой. Я купила тебя за раковины каури Я называюсь твоей Госпожой.» Стр.131 Сначала он должен предложить пищу женщине, А затем есть ее объедки, они должны быть съедены немедленно С ее тарелки с объедками. Он должен выпить ее воду для полоскания рта, И воду от омовения ее Лотоса. И, взяв воду от омовения ее ануса, он должен полоскать рот – и так далее. Он должен есть ее блевотину и ее фекалии. Он должен есть выделения вагины и флегму. И не надо мне только объяснять, что это такая индийская культурная специфика.
anuttara: Сурадж задавался вопросом,почему так превозносится Аманаска -йога,вот часть цитаты Гуруджи: Аманаска-йога является синонимом раджа-йоги, это йога безмыслия, растворения в собственной природе. Ее соотносят с состоянием нирвикальпа-самадхи. Речь идет о растворении йогином его привычного состояния ума и праны, которые связаны друг с другом, и это состояние называется "унмани" или "аманаска": "у" - возвышение, "мани" - ум (возвышение ума к его изначальному, безграничному источнику). Можно сказать иначе - "а-манаска" (оставление ума, привычного для обычных людей). Реализация аманаски, согласно натховским текстам, достигается посредством унмани-мудры или шамбхави-мудры и подобных практик, например, двадашанты; иногда предписывается оставить все, связанное с умом и методами, стать "непричастным" ко всему. Аманаска, растворение в Парабрахмане, ведет к раскрытию сахаджи - своего изначального и естественного состояния бытия. http://nathi.ru/read/articles/taraka.php ...................................................... Легба,чего Вы так разбушевались ?Читала я эти отрывки.Кстати, часть их, М.Шо тоже приводила.. Только перевод у Вас ,-тоже ,-своеобразный. А это Вы читали ? Мужчина (видит) женщину как богиню, Женщина(видит) мужчину как бога. Соединяя алмазный жезл и лотос, Они должны сделать друг другу подношение. Кроме этого нет иного почитания. (Чандамахарошана- тантра) Да,в отличие от обычного сексуального союза в (если о технической части говорить).в тантрических сексуальных практиках присутствует принцип поглощения мужчиной женских жидкостей. Да,Легба,возможно лично нам с Вами, в этом воплощении .такие взаимоотношения не грозят. НО,знаете ли ,дедушка Ошо был прав,говоря,что ежели не видишь в глазах партнера Бога,то занимаешься любовью с трупом. Не устану это повторять.
anuttara: to Legba Равенство и взаимоуважение Рассудите даже логически. Пара,получившая возможность данных практик,обычно удалялась ("в деревню ,в глушь..") от "социума" на год-два для практики. Скажите,могли бы Вы просто прожить с человеком в глуши,при этом не имея с ним прозрачных,доверительных отношений и элемнтарного уважения ? А про строгость требований к обоим партнерам почитайте у Цонгкапы.Так нелюбимая Вами Шо, тоже дает большие цитаты из его трудов. Да и вообще посмотрите на изображения четы будд в кармамудре. Разве видна какая -либо манипуляция кем-либо ? Полное равновесие,блаженство и опора друг на друга. Желаю и Вам того же!
ale: anuttara пишет: Полное равновесие,блаженство и опора друг на друга. у секса две основные функции продолжение рода и удержание пары опять же для выращивания потомства привязанность к конкретному партнеру формируется сама собой в основном по моему у мужчин Для взрослого человека опора друг на друга это некая иллюзия имхо Скорее всего это выражения неразличающего внутрненего блаженства которое выражается например в таких именно формах
гьялцен: Legba пишет: Глава 4, стр 102. Он должен пить мочу как ему нравится, Поместив рот на Бхагу, и Поместив рот на анальный лотос, Он должен есть фекалии. Не должно быть даже малейшего отвращения, Иначе Успех будет утрачен. Это наилучшая диета, Употребляемая всеми Буддами. Гм, у маркиза де Сада в романах - это в порядке вещей. Получается, в "120 днях Содома" все герои- крутые тантристы
Legba: anuttara Чувствую, Вы практически девушка моей мечты. Неужели еще и брюнетка?! На самом деле, камушек был не в Ваш огород. Но, я вероятно не вполне ясно выразился. Цитаты, приведенные мной - подобраны с единственной целью. А именно - чтобы продемонстрировать, что описанная практика - совсем и отнюдь не для пашу. И обладает вполне экстремальным характером - хоть по древнеиндийским меркам, хоть по современным. Современное отношение к оральному сексу - вполне лояльное. Между тем заметим, что Ларимы тибетских традиций запрещают его мирянам, а "Кама-шастра" Вацияны относит к "низшей" форме секса, уделу шудр. Но копрофильские сексуальные практики и на сей день относятся к области девиантного поведения. Что уж говорить о классической Индии. И девиантность данного поведения, ИМХО, часть метода - и никак не заменяется карпаччо и шампанским. Да, сорри, это именно дерьмо и блевотина - употребление которых в пищу не просто может казаться неприятным - но и представляет вполне объективную опасность для здоровья.
anuttara: uzx пишет : цитата: Полное равновесие,блаженство и опора друг на друга. у секса две основные функции продолжение рода и удержание пары опять же для выращивания потомства привязанность к конкретному партнеру формируется сама собой в основном по моему у мужчин Для взрослого человека опора друг на друга это некая иллюзия имхо Скорее всего это выражения неразличающего внутрненего блаженства которое выражается например в таких именно формах Может, я не так выразилась. Но, я писала о символизме четы будд в кармамудре,а не о Васе с Катей на диване,себя не осознающих от поглощенности своими энергиями и инстинктами. Не надо путать божий дар с яичницей. Чета будд в данном случае не являет собой образ простого секса. Опора друг на друга подразумевалась в смысле соединения аспекта-Шива-Шакти.Цель союза -пустота-блаженство,радость,равновесие(в смысле ощущения опоры,нецепляния)а не привязанности,похоть и т.д.
anuttara: Legba пишет:anuttara Чувствую, Вы практически девушка моей мечты. Неужели еще и брюнетка?! Тронута ,но вынуждена разочаровать Вас - волосы русые. @Ale Простите,в предыдущем посте назвала Вас другим именем. "Кама-шастра" Вацияны относит к "низшей" форме секса Но для тантризма нет высшего и низшего,нет ограничений кастовостью. И тут писалось о том,что женщины были лишь из семьи Гуру,но это не так. "Сараха отказался от своих монашеских обетов и связал свою жизнь с женщиной из низкой касты.Лакшминкара отвергла брак с царевичем и взяла в тантрические спутники мужчину из низкой касты.Тилопа снял с себя монашеский сан и женился на дробильщице кунжута". И так далее ,-примеров можно привести гораздо больше.
Legba: anuttara но вынуждена разочаровать Вас - волосы русые. Я ничуть не разочарован, поверьте. Но для тантризма нет высшего и низшего,нет ограничений кастовостью. Именно так. Хотя могу предположить, что в силу этого тантрические практики не особенно-то одобрялись социумом. Что касается каст - конкретно Чандамахарошана вроде бы не накладывает никаких ограничений - так прямо и сказано - "из любой из 4х варн". Но нельзя исключить, что в других методах - по другому. Где-то читал, что у практиков Хеваджры подразумевалось четыре супруги - представительницы 4 небуддийских воззрений. Хотел бы я знать, как у них это получалось....
Максим А: Если буддийские тантры это не индуиская диверсия или флешмоб, то подобные рекомендации по капрофагии и "золотым фонтанам" просто опускают йогина до мира прет или животных. Эдакая проверка стойкости, как например в марафонских бегах ямабуси ))) Касательно ритуалов поедания брахманов и бодхисатв для обретения их достоинств - это классическое наследие эпохи неолита, когда поедались сердца и другие органы соперника или вождей вражеского племени. Т.е. это снова отбрасывает нас на подкорковый уровень для испытания стойкости "осознавания". В современных же условиях, кроме пятнадцати лет в "местах силы" убийство человека ничего другого не сулит.
uzh: Максим, не надо убивать в традиционном смысле этого слова. Отрубаешь защиту живой рупы (одну из восьми матрик), съедаешь что хотел, делаешь "проводку" для последующих пиршеств, (скажем, устраивая чатупитху в черепке). Затем оживляешь труп, возвращая дживу в ново-переделанное тело. Но это дело кропотливое, обычно ограничиваются "снятием инфы", отщипывают с затылка "проводок Брахмы", чтобы мониторить человека в стелс режиме. Или делают "противоугонные маячки", как в дорогих иномарках ))) Например, говорится, что "буддийские Дакини" дали обет Вайрочане не съедать сердца живых существ, сделав из них существ обетов. Ну а как быть с ордами небуддийских, которым пофиг, что лопать? Доспехов нет - съедят, не подавятся ни разу. Как думаете, почему все эти инфаркты у престарелых, как и множество болезней? Потому что никто не учит защите смолоду, скорее, наоборот, раскрытию нараспашку "всех ништяков".
Вангдраг: Максим,"сильные" средства-быстрое развитие-достижение.Хотя гавно жрать никто ведь не предлагает.Наверно легче выходить за пределы ограничений делая ганапуджу с кошерным мясом(перед этим долго определяя кошерность).Конечно,удобнее дрочить на картинку анджелины джоли и уговаривать себя,что это майтхуна на внутреннем уровне А вот реально ли проявить "пылающий ваджр" при виде бомжихи с признаками дегене- ративного вырождения на лице(про запах не буду).Речь то о тонком уровне управления своим умом и энергией-праной. А по поводу ямабуси:тапас всегда был в цене и долго еще будет.Путь к проссветлению сидя на мягком диване с расслабленными булками похоже на современное западное омрачение. Если,Вы,Максим,читали о 12 Тонпа ,то понимаете что никакого неолита не было . Кстати,а в чем преимущество свинины перед человечиной?
miha: uzh пишет: Доспехов нет - съедят, не подавятся ни разу. Как думаете, почему все эти инфаркты у престарелых, как и множество болезней? Потому что никто не учит защите смолоду, скорее, наоборот А что буддисту защищать?
uzh: miha скандха-дхату-аятанам (свое тело драгоценное) драгоценные камни, сердце, анус, конечности, а также то, что внутри черепушки ..... серое вещество, "шарики, что варятся"
Manikarnika: А есть ли сведения про участие Будды Шакьямуни в таких перформенсах (в своем последнем перерождени)? И есть ли сведения о ПратьекаБуддах, у которых с Освобождением в порядке, участвующих в таких действах? P.S. Думаю, если покапаться, то можно найти тексты, которые позволят помахать боевым молотом в толпе зело осязаемых ворогов... на благо всех живых существ (а как же без этого то)...
Legba: Думаю, если покапаться, то можно найти тексты, которые позволят помахать боевым молотом в толпе зело осязаемых ворогов... на благо всех живых существ (а как же без этого то)... Ну так покопайтесь, за чем дело стало? Все польза, какая-никакая...
Manikarnika: Legba пишет: Ну так покопайтесь, за чем дело стало? Все польза, какая-никакая... Давайте начнем по-порядку: - кто была та самая подруга у Шакьямуни (а Пробуждение имеет место быть)? - если говорить о Пробуждении средствами Ваджраяны, то берем тот самый КЛШ и читаем, какие качества нужно иметь, чтобы актуально идти путями Ваджраяны... и майтхуны в аспекте КЛШ - это просто неактуальное при нынешнем уровне мотиваций и практики рядового таун-йогина... - ну а есть с вами случиться, что вы актульно созрели до такого уровня практик, то Объеты Тайного Прибежища вас наедине с вашим пылающим ваджром не оставят (см. намтар Миларепы).
Вангдраг: Средства Ваджраяны разные есть. А что,Manikarnika,считаете актуальным для рядового таун-йогина?Поделитесь мыслями. Может быть для тантры на котор.ссылается Suraj актуал.имено так.Или котор. цитировал Legba? В садханах гнев.идамов есть просьбы к Объектам Прибежища "Повернуть Колесо Гнев. Дхармы"(со всеми вытек.последствиями) Шакьямуни,кстати,об этом ничего не писал.
Legba: Мне кажется, Вы дискуируете не со мной, а с Кармапенко. Ну да ладно. - кто была та самая подруга у Шакьямуни (а Пробуждение имеет место быть)? Ни малейшего предствления, чо это за подруга. Упоминавшие "подругу" ссылались на Чандамахарошану, однако в тексте я ничего такого не обнаружил. Остается предположить, что они это вычитали непосредственно с санскрита (на английский переведено не все). Вообще тут налицо путаница. Учения Сутры - это Нирманакая Будда Шакьямуни. Учения Тантры - Самбхогакайя Будда Ваджрадара. С какой радости начинается каша с "подругой" у Шакьямуни - ума не приложу. - если говорить о Пробуждении средствами Ваджраяны, то берем тот самый КЛШ и читаем, какие качества нужно иметь, чтобы актуально идти путями Ваджраяны... и майтхуны в аспекте КЛШ - это просто неактуальное при нынешнем уровне мотиваций и практики рядового таун-йогина... Опять некоторая каша. Согласен, что для меня лично, средства Ваджраяны неактуальны - кто бы спорил. Кармамудра в КЛШ не упоминается поскольку: 1. Там вообще нет наставлений по основной практике. 2. Это подготовительные практики Ати Йоги, а кармамудра - всеж таки Ану Йога (да и то, если почитать Лонченпу, в контексте Ану Йоги не считается необходимым элементом.) 3. Кто такие таун-йогины я не знаю. Джигме Лингпа выделяет два типа йогинов - "подобный оленю" (живущий уединеннно в пещере) и "подобный нищему" (постоянно путешествующий). Подозреваю, что корректное название "таун-йогинов" - МИРЯНЕ. - ну а есть с вами случиться, что вы актульно созрели до такого уровня практик, то Объеты Тайного Прибежища вас наедине с вашим пылающим ваджром не оставят (см. намтар Миларепы). Наверное, но "жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне ни тебе" (С).
Максим А: Нужно указать на еще одну "кашу". Не секрет, что все "извороты" на которые приходится идти йогину как-то майтхуна, поглощение спермы, менструальной крови, заклание браминов и прочее, нужны лишь для обретения сиддхи. Но сиддхи и просветление как известно разные вещи! Сиддхи не подразумевают просветления, также как и просветление не подразумевает сиддхи, хотя и не исключает их, однако это подход с другой стороны. Даже 500 лет назад "сиддхачество" приравнивлось к буйному нраву. Если шизанулся от практики - значит махасидха. БУГАГА! А чем это червато в наше время? Это отряды милиции, скорая помощь с галопередолом и перепуганные прохожие. В крайнем случае в цирк выступать возьмут. И оно вам надо?
Максим А: Кроме того, обретение сиддхи автоматически подразумевает готовность обучать учеников, т.е. прямо и непосредственно приносить пользу ЖС через даяние Дхармы - ну не может быть иначе. А как чернят таких людей независимо от способностей знаете? Уверен что знаете. Достаточно вспомнить свои реакции в темах соседнего раздела. Так что прежде чем прыгать в омут с головой лучше хорошенько подумать.
miha: Сиддхи, это последний экзамен богов. Кто сдаст откроет путь к свободе, кто нет, так и останется на долгие годы пребывания в сансаре примерным учеником демонстрирующим удивительные способности.
anuttara: to Legba цитата: - кто была та самая подруга у Шакьямуни (а Пробуждение имеет место быть)? Ни малейшего предствления, чо это за подруга. Упоминавшие "подругу" ссылались на Чандамахарошану, однако в тексте я ничего такого не обнаружил. Остается предположить, что они это вычитали непосредственно с санскрита (на английский переведено не все). Нашла у М.Шо перевод она дает и ссылки на источники. " В следущей выдержке внимание уделено тому.что делал Шакьямуни до того,как покинул дворец,и обретение им просветления приписывается блаженству,которое он испытал со своей женой, Гопой(Gopa): " Вместе с Гопой он испытал блаженство. Соединяя алмазный жезл и лотос, Он обрел плод блаженства. Состояние будды обретают из блаженства, А без женщин блаженства не будет"Чандамахарошана-тантра Согласно этому повествованию,именно блаженство позволило Будде обрести просветление. Поэтому в тантрической иконографии присутствует мотив Будды Шакьямуни и Гопы в объятиях друг друга,пребывающих в майтхуне,или священном союзе,осуществляемом ради просветления" Там дан фрагмент танки 16 века . Из собрания Тибетского Дома,Нью-Дели.Сама видела. И вот еще интересный фрагмент из Чандамахарошаны. "Практику Чандамахарошаны Не сможет совершить аскет. Пока ум не очищен, Ты бесплоден и окутан цепями неведенья. Тот,кто, питает страсть,ее подавляет,- Сущий лжец. Всякий лжец совершает грех И за этот грех отправиться в ад" Вот тут и Фрейда с Юнгом - не зови(в смысле типа "к гадалке не ходи"),- "ПОДАВЛЕНИЕ - НЕ ЕСТЬ ТРАНСФОРМАЦИЯ"
anuttara: На вопрос "почему поначалу Будда учил отречению?",дается ответ в той же тантре "Если я учу воздерживаться от соединения, Это потому,что его должны избегать слабые мирские существа..." То,о чем и Вы ,Легба ,также писали (разумеется не только Вы)- тантрические учения - не для всех(об этом и тантры говорят),и, большинству они могут нанести лишь вред,соответственно для этой категории практиков и существуют наставления о безбрачии.
Убогий: Максим А пишет: Нужно указать на еще одну "кашу". Не секрет, что все "извороты" на которые приходится идти йогину как-то майтхуна, поглощение спермы, менструальной крови, заклание браминов и прочее, нужны лишь для обретения сиддхи. Но сиддхи и просветление как известно разные вещи! Сиддхи не подразумевают просветления, также как и просветление не подразумевает сиддхи, хотя и не исключает их, однако это подход с другой стороны. Даже 500 лет назад "сиддхачество" приравнивлось к буйному нраву. Если шизанулся от практики - значит махасидха. БУГАГА! А чем это червато в наше время? Это отряды милиции, скорая помощь с галопередолом и перепуганные прохожие. В крайнем случае в цирк выступать возьмут. И оно вам надо? Антисиддха, ты чего кипятишься? Бурлишь тут, понимаешь ли, невежеством. Сути тантры не улавливаешь, а споришь. Метод тантры - это порождение блаженства. И все что ты здесь наперечислял (майтхуна, втягивание и т.д ) служит только одной этой цели, а сиддхи по ходу дела и по мере надобности появляются. Не травится "расслабляться" в блаженстве, "зависай" над неразрешимыми вопросами и крутыми темами как это делается в сутре. Методы разные, а результат один - спокойный и ясный ум, постигающий суть.
Legba: anuttara Не хотелось бы, конечно, возражать прекраснейшей из живущих, с локонами цвета мёда... Однако. Вы привели достаточно характерный кусок из Шо, на примере которого можно объяснить, что именно в ее книге мне не нравится. " В следущей выдержке внимание уделено тому.что делал Шакьямуни до того,как покинул дворец,и обретение им просветления приписывается блаженству,которое он испытал со своей женой, Гопой(Gopa): " Вместе с Гопой он испытал блаженство. Соединяя алмазный жезл и лотос, Он обрел плод блаженства. Состояние будды обретают из блаженства, А без женщин блаженства не будет"Чандамахарошана-тантра Согласно этому повествованию, именно блаженство позволило Будде обрести просветление. Поэтому в тантрической иконографии присутствует мотив Будды Шакьямуни и Гопы в объятиях друг друга,пребывающих в майтхуне,или священном союзе,осуществляемом ради просветления" Во первых, госпожа Шо не удосуживается дать точную ссылку на источник (глава и шлока), что довольно-таки неприлично - хоть с научной, хоть с буддийской точки зрения. Но это все цветочки. Допустим, что имеющийся отрывок - есть в коренном тексте (несмотря на то, что в английском переводе он не обнаруживается, и ничто не указывает на чтение Шо оригинала на санскрите. Кроме того, названия глав заставляют задуматься - где же это может быть? Ну да ладно. В цитате сказано, что Будда испытывал блаженство со своей супругой. Странно было-бы с этим спорить. Некоторые вопросы возникают, конечно - поскольку супругу звали Яшодхара. Но, допустим, Гопи была одной из наложниц (коих у Сиддхартхи было сотни), каковой момент Шо решила не уточнять. Заметьте, попутно, что в тексте НЕ сказано, что Гопи была женой. Но ладно. Сиддхартха познал блаженство - ОК. Без опыта блаженства - нельзя достичь освобождения - ОК. Но тут Шо производит "прыжок веры"! Отчего вдруг сделан вывод, что Сиддхартха познавал блаженство ради просветления? Это не следует из приведенной цитаты, это не следует и из классического жизнеописания. В момент жизни во дворце, у Гаутамы не было никакой интенции к просветлению - предполагается, что он воообще был не в курсе относительно существования страданий. Да, мы вполне можем допустить, что накопленный багаж жизненного опыта (в частности - опыта испытывания блаженства соития) был необходим Будде для достижения Просветления. Но вот предположить, что он практиковал еще живя во дворце - значит перечеркнуть вообще всю историю о 12 деяниях (чего я бы, лично, делать не стал).
anuttara: Во первых, госпожа Шо не удосуживается дать точную ссылку на источник (глава и шлока), что довольно-таки неприлично - хоть с научной, хоть с буддийской точки зрения. Это не так. Удосуживается.Вот источник. Candamaharosana-tantra, л.Деге 319а.1-2: go pa dang bcas bde ldan grub \rdo rje padma mnyam sbyor bas \gang phyir pde ba las thob po\bde pa las thob sangs rgyas ni\ bde pa bud med dang bral min. И еще: " В Лалитавистаре(Lalitavistara) и других традициях Гопа (Gopa;тиб. Сацо: Samtsho) - это имя жены Шакьямуни. В палийской литературе именем Гопа зовется Суджата(Sujata),девушка,которая принесла Сиддхарте молока.оживив его после аскезы. Это могло бы породить сомнения в том.кто здесь имеетсяввиду,но присутствующая в этом произведении хронология проясняет,что описанное событие произошло до того.как он покинул дворец.Другие подробности в тексте тоже подтверждают,что Гопа - жена Шакьямуни."М.Шо с.330(чаще смотрите в примечания) Практически по всем отрывкам из тантр,которые дает Шо,есть сноски - ссылки на оригиналы текстов (и сами тексты)в примечаниях. И по тем отрывкам,что я напечатала тоже естью
anuttara: Candamaharosana - tantra , л. Деге 319b. 2-3 : gang du sbyor bral bya ba ni\ "jig rten gang gis "dul ba na \ de dang de yi sangs rgyas "gyur \ ryal ba"i sgyu ma"i gar nyid fyis \ de dang de nyid tshul gyis so \ mdo sde chos mngon thams cad nas \ bud med rnams ni smod mdzad pa \ sna tshogs slob ma"i snod phyir bshad \ de kho na nyid sbas nas gsung. Если я учу воздерживаться от соединения, Это потому,что его должны избегать слабые мирские существа. Я учу всему,что послужит созреванию мирских существ. Все и каждый станут буддами Благодаря танцу волшебных проявлений Поднебесного, Благодаря разнообразным методам. Во всех текстах Абхидхармы Женщин принижают; Настоящей же истине учеников разных способностей Учат тайно.
uzh: продолжение по тексту (на той же странице): Далее выведенная в этом тексте собеседница, тантрическая форма жены Шакьямуни и махаянская богиня Праджняпарамита, задает Чандамахарошане вопрос: - Почему же первые ученики и другие люди чернят женщин? Владыка ответил: - Это свойственно первым ученикам и другим людям, которые обитают в мире желания, Не ведая о пути освобождения, Опирающемся на женщин и дарующем всё. Здесь тантрический Будда ясно утверждает, что считает первых учеников (шраваков) и других приверженцев пути отречения людьми, не обладающими достаточным пониманием: "Умам этих людей с низшей верой неведома реальность". _________________________________________________________________ по этому отрывку скажу всего пару слов. "Первые ученики" Шакьямуни - архаты и бодхисаттвы. Они действительно следовали реальному (не тантрическому) Будде Шакьямуни, который реально учил пути отречения - благородному восьмиричному пути. Шраваки-слушатели - миряне (что обитают в мире желаний .... и кстати, они-то и занимаются "почитанием женщин" своими атрибутами, как нормальные семьянины) То есть получается вот что. Обычная подмена информации на удобную в данном случае автору, притягивание за уши фактов, делание нелогичных выводов. То есть критическим изучением материала в книге М. Шо и не пахнет. Присутствует явно пристрастный умысел показать, что женщины тантры - не "жрицы храма" (проститутки), которых в детстве отдавали в танцовщицы и тп (обучаться искусствам) ввиду неимения средств на прокорм рожденных чад и ображение с ними, как со зверьками. (Какое бы я лично не имел пристрастие к теме, как автор-исследователь и как мужчина, я обязан озвучить беспристрастно те факты, которые раскопаю - вот подход ученого, который рассматривает сферу-спектр вопроса исследования и делает выводы, пусть не всегда идеальные, но он также вправе указать не на один вариант трактовки, а санскритские тантры переводятся и изучаются как минимум по трем-четырем манускриптам, а значение их отрывков устанавливается после изучения более обширной комментаторской литературы). В книге М.Шо изначально идет чёткая установка - доказать главенствующую роль женщин в тантре. И к этой точке зрения идет привязка фактов, не то что зачастую спорных, но и не раскрытых по сути их значения. То есть только человек, не владеющий информационной базой помимо этой книги, может воспринять изложенную информацию всерьез (то есть принять на веру и впечатлиться). К слову, я не встречал более претенциозной книги и перестал ее читать именно на той странице, комментарий номер 16. Возможно, М. Шо достойная и замечательная женщина, но ее опыт в написании книги можно считать ученическим и начальным вкладом в личную эмансипацию (освобождение от социальных пут), что близко и понятно многим женщинам, стремящимся реализовать себя в патриархальном обществе )))
Legba: Сноски смотреть не могу - бо книга не при мне. Удосуживается - замечательно, вопрос снят. Хотя ссылка на номер "печа" нам, увы, поможет мало. В Лалитавистаре(Lalitavistara) и других традициях Гопа (Gopa;тиб. Сацо: Samtsho) - это имя жены Шакьямуни. В палийской литературе именем Гопа зовется Суджата(Sujata), девушка, которая принесла Сиддхарте молока.оживив его после аскезы. Это могло бы породить сомнения в том, кто здесь имеется ввиду, но присутствующая в этом произведении хронология проясняет,что описанное событие произошло до того, как он покинул дворец. Другие подробности в тексте тоже подтверждают,что Гопа - жена Шакьямуни."М.Шо с.330 О как. Сомнения, действительно, породились. "Лалитавистару" сейчас сходу не найду, возможно полной английской версии и нет. Однако сие очень и очень странно. Получается, что аскеза Сиддхартхи имела место до того, как он покинул дворец? Или было две Гопа - одна жена, а другая с молоком? Есть (пока-что) пересказ Лалитавитсары, с которым это не сильно сходится: В главах 11–26 излагается вся последующая жизнь Будды. В ключевых моментах обращения Будды – встречи со стариком, больным, покойником и монахом, определившие его решимость ухода из мира – повествование Лалитавистары почти не отклоняется от палийских текстов, Буддачариты Ашвагхоши или Махавасту (за исключением того, что эти моменты значительно рельефнее трактуются здесь как замысел богов, которые после осуществления своих планов берут друг друга за руки на священной горе Меру). То же относится к описанию начального периода его странствований – бегство из дворца, встреча с царем Бимбисарой, подвижнические упражнения Сиддхартхи в обществе пяти аскетов, сражение с Марой, «просветление» под деревом бодхи, согласие на просьбу Брахмы проповедовать новое учение. Правда, и здесь обнаруживаются стремления составителей Лалитавистары к обожествлению протагониста своего повествования. Так, если, согласно Виная-питаке, Готама после «просветления» провел четыре недели в созерцании под разными деревьями, то по новой версии, он во вторую неделю сделал «большой шаг» через множество миров (снова имитация основного подвига Вишну), а в четвертую – «малый шаг» от восточного океана до западного. Отсюда:http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/LALITAVISTARA.html Вроде все как обычно, никаких хронологических перескоков. Лалитавитсара - вообще один из центровых биографических текстов, врядли там есть отклонения от "генеральной линии". Вобщем, требуется дальнейшее расследование. Да, и большая просьба. Проверьте транслитерацию первой цитаты - третьей строки - чего-то у меня выходит полная бессмыслица...
Максим А: Ссылки на тантры по поводу биографии Шакьямуни, которые писал бог знает кто и где, вызывают лишь улыбку. Так что нечего беспокоится. У тантр совершенно конкретная функция - натянуть махаянское воззрение и манипуляции с энергией на нефритовый стержень ритуала. Успехов!
anuttara: @LegbaДа, и большая просьба. Проверьте транслитерацию первой цитаты - третьей строки - чего-то у меня выходит полная бессмыслица... Да,допущена ошибка Правильно так: gang phyir bde ba las thob po (sorry ) ////////////////////////////// Что касается текста в примечании: " В Лалитавистаре(Lalitavistara) и других традициях Гопа (Gopa;тиб. Сацо: Samtsho) - это имя жены Шакьямуни. В палийской литературе именем Гопа зовется Суджата(Sujata),девушка,которая принесла Сиддхарте молока.оживив его после аскезы. Это могло бы породить сомнения в том.кто здесь имеетсяввиду,но присутствующая в этом произведении хронология проясняет,что описанное событие произошло до того.как он покинул дворец.Другие подробности в тексте тоже подтверждают,что Гопа - жена Шакьямуни. То скорей всего имеется ввиду текст Чандамахарошана-тантры,а не Лалитавистары.Так как в главе 6 разбирается кажущееся несоответствие между аскетической жизнью Будды и его более поздними высказываниями о необходимости тантрического союза как пути к просветлению.Данная ссылка дана как пояснение. /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// @ UZX То есть получается вот что. Обычная подмена информации на удобную в данном случае автору, притягивание за уши фактов, делание нелогичных выводов. То есть критическим изучением материала в книге М. Шо и не пахнет. Присутствует явно пристрастный умысел показать, что женщины тантры - не "жрицы храма" (проститутки), которых в детстве отдавали в танцовщицы и тп (обучаться искусствам) ввиду неимения средств на прокорм рожденных чад и ображение с ними, как со зверьками. (Какое бы я лично не имел пристрастие к теме, как автор-исследователь и как мужчина, я обязан озвучить беспристрастно те факты, которые раскопаю - вот подход ученого, который рассматривает сферу-спектр вопроса исследования и делает выводы, пусть не всегда идеальные, но он также вправе указать не на один вариант трактовки, а санскритские тантры переводятся и изучаются как минимум по трем-четырем манускриптам, а значение их отрывков устанавливается после изучения более обширной комментаторской литературы). В книге М.Шо изначально идет чёткая установка - доказать главенствующую роль женщин в тантре. И к этой точке зрения идет привязка фактов, не то что зачастую спорных, но и не раскрытых по сути их значения. То есть только человек, не владеющий информационной базой помимо этой книги, может воспринять изложенную информацию всерьез (то есть принять на веру и впечатлиться). К слову, я не встречал более претенциозной книги и перестал ее читать именно на той странице, комментарий номер 16. Возможно, М. Шо достойная и замечательная женщина, но ее опыт в написании книги можно считать ученическим и начальным вкладом в личную эмансипацию (освобождение от социальных пут), что близко и понятно многим женщинам, стремящимся реализовать себя в патриархальном обществе ) Рада,что Вы высказались.Это Ваше личное мнение и Вы имеете полное право на него. Одно могу сказать,-то ,что Вы не дочитали книгу ,уже одно это не дает права судить объективно. И,потом,книгу писала не она одна. Я уже печатала здесь список лам,участвовавших в создании книги. Помимо,консультантами были блестящие и известные историки,среди них Битендранатх Мукерджи. А еще были - Нарендранатх Бхаттачарья,Абхиджит Гхош и многие другие.Задействованы были исследовательские институты в Симле,Тибетский Дом в Нью-Дели;Центральный институт высших тибетских исследований в Сарнатахе;Библиотека тибетских трудов и архивов в Дхармасале,Библиотека Государственного музея в Ориссе;Национальная Библиотека Калькутты;Азиатское общество Калькутты; и много других(лень писать) Происходил сбор материала на местах,архивные исследования.В этом были задействованы декан Раддклиффского колледжа,Гарвардский центр по изучению мировых религий под руководством Джона Кармэна,Фонд Фулбрайт-Хейз ,Исследовательский комитет Ричмондского университета и др. Осуществлялся и критический анализ. Вы лучше почитатйте тот список литературы и тексты-оригиналы,которые использовались в создании данной книги,прежде чем что-то утверждать. Почитайте Mark Dickowski.The Cannon of Saivaagama and the Kubjika-tantras of the Western Kaula Tradition/ Если найдете.Шо руководствовалась и его источниками в том числе. Да и просто тантры. На худой конец, даже Ферштайна,он в отличие от многих исследователей и практик в обеих традициях(индуизм и ваджраяна),по младости ногтей переживший и подъем кундалини в том числе. Вы в своем послании как раз таки несете давно устаревший взгляд патриархального общества запада в том числе на тантру. Так называемый андроцентрический подход. Вот тот же Г.Гюнтер в книге The Tantric VieW of Life cc 63-64,объясняет непоинмание западом Тантры озабоченностью властью и доминированием.Он критикует перенесение западной "психологии доминирования" на Тантру теми писателями.которые "не могут понять,что желание реализовать Бытие - нечто иное.чем жажда власти".Гюнтер также указывает.что женщина,рассматриваемая как рабыня или подавляемый зависимый объект"не может дать прозрения,которого ищет йогин,потому что это может сделать только субъект".Это указывает на психологическое несоответствие такой системы,где женщины служат лишь используемыми предметами.Он утверждает,что напротив,"чтобы обрести себя,стать самим собой,мужчине нужен некто "другой" - не интеллектуальная абстракция,а часть его самого". И,на самом деле,те же девадаси были объявлены проститутками с легкой руки колонистов.Люди несли свое кармическое западное виденье. И,по поводу проституток,-действительно,уж не надо одного только М.Элиаде чиатать.На сегодняшний день есть много авторитетных и беспристрастных источников. Эванс Вейтс вот тоже в свое время Тибетскую книгу мертвых переводил,а потом еще и его перевели,-ну и как,-нравиться ?
anuttara: И еще по дэвадаси. К передовым этнографическим трудам относится работа F.Marglin?Wives of the God-King.О том,что пыль с их ног и земля,где они танцевали,были в традиции шакта священны,подробно говорится в кн.F.Marglin,Refining the body,сс.217-20,226-28. Анализ воздействия британских законов на традицию дэвадаси содержится в работе Amrit Srinavasan,Reform or Conformity ? Присутствует явно пристрастный умысел показать, что женщины тантры - не "жрицы храма" (проститутки), которых в детстве отдавали в танцовщицы и тп (обучаться искусствам) ввиду неимения средств на прокорм рожденных чад и ображение с ними, как со зверьками. Вы меня удивляете. Да,такое вероятно тоже было,но утверждать,что все женщины тантры - проститутки,-это слишком. Список рекомендуемой литературы был и постом выше. Да и вообще-то,взять к примеру,-Лакшминкару - она царевна,и,что по-Вашему,- она тоже проститутка ? А Йогини Изготовительница Стрел,да что там говорить ,примеров много,только каждый видит,что ему больше хочется исходя в большей степени, из своих кармических омрачений. Только вот,- крайности, еще мало кому помогали.
anuttara: Ко всему прочему Шо также дает ссылки на работы Alexis Sanderson,Shaivism and the Tantric Traditions,сс.678-79 и Vajrayana/
miha: Для всех буддистов, знания полученные в результате практики автоматом считаются что получены от Будды. Отсюда и возник тантрический будда.
ale: anuttara пишет: А без женщин блаженства не будет"Чандамахарошана-тантра я думаю это мнения автора тантры и не более того Есть способы достижения блаженства без женщин
Legba: Так как в главе 6 разбирается кажущееся несоответствие между аскетической жизнью Будды и его более поздними высказываниями о необходимости тантрического союза как пути к просветлению. Данная ссылка дана как пояснение. Тут ведь какое дело. С точки зрения Тхеравады - нет никаких более "поздних высказываний", все это выдумки злобных тантриков. Эта точка зрения не более и не менее доказательна, чем другие - но мы оставим ее в стороне. А вот с точки зрения Махаяны - все куда инетреснее. Если почитать Уттаратантрашастру (сорри, сейчас нет сил перводить с листа - если у кого будет интерес - цитаты чуть позже), становится очевидным, что: Будда - это не такой чел, который бродил по Магадхе босиком и рассказывал, что надо себя хорошо вести. Еще более странное предположение, что этот чел сначала одним говорил что надо себя вести хорошо, а потом, другим, что надо себя вести "плохо". Речь Будды - это Дхарма. Причем Дхарма не в том смысле, что как написано в книжке, вот то Он и говорил. Нет. То, что Он говорил - слушатели воспринимали на уровне своих способностей. Кто был способен усвоить Шравакаяну - видел Бхикшу и слышал Шравакаяну - но в тот же момент, те, кто способен усвоить Ати Йога Тантру - воспринимали Его как Ваджрасаттву, а учение - как Ати Йога Тантру. Более того, Вращение Колеса Дхармы запредельно времени - то, что мы сейчас не воспринимаем Дхарму непосредственно, свидетельствует о нашей к этому неспособности, а не о том, что Дхарма не звучит (см. Уттаратантрашастра, 7 глава "Активность", раздел "Барабан богов"). Я это к чему. Если есть это самое "несоответствие" - это свидетельствует об отсутствии даже интеллектуального понимания о том, "как это работает". Иначинать тут надо вовсе не с Тантры с майтхуной, а с внесения ясности - что такое Будда, Дхарма и Сангха. Далее, определимся с терминами. Шакьямуни - "Мудрец из рода Шакьев" - это Нирманакая Будды, являющая 12 деяний. Нельзя говорить о "тантрической форме", или "тантрической супруге" Шакьямуни - это некорректно, не было у него тантрической формы. На уровне Самбхогакайи - это уже Ваджрасаттва (Ваджрадара) а не Шакьямуни - и на этом уровне Дхарма звучит как тантра. Точнее сказать, мы толком пока и не можем представить, как там звучит Дхарма - поскольку знаем только пересказы для нашего уровня тех, кто реально ее так вспринимал - махасиддхов. Приняв Плод в качестве Пути - мы следуем этому методу, до тех пор, пока восприятие Самбхогакайи не становится для нас действительной реальностью. Но вот пытаться представить, что Шакьямуни иногда потихоньку занимался тантрой (когда шраваки не видели) - это совершенно некорректный подход. Как кстати и представление о том, что "позднее тантру прилепили к буддизму". Читайте, господа, классику. Если что - Чандамахаросана начинается так: Так я слышал. Однажды Владыка Ваджрасаттва, пребывал в Бхаге Владычицы Ваджрного Царства (Ваджрадхатишварибхаге), чья сущность тело, речь и ум всех Татхагат. Он был окружен бесчисленными йоги и йогини, среди них: Ваджрайоги Белый Неколебимый, Ваджрайоги Желтый Неколебимый, Ваджрайоги Красный Неколебимый и Ваджрайоги Зеленый Неколебимый, с супругами Ваджрайогини Омраченная Ваджри, Ваджрайогини Клевещущая Ваджри, Ваджрайогини Похотливая Ваджри, Ваджрайогини Завистливая Ваджри, которые были главными среди мириадов других йоги и йогини. Это ведь совсем другая история, не про Будду Шакьямуни, правда? Хотя и происходила эта история одновременно с той - и более того, продолжает происходить прямо сейчас, в этом самом Ваджрном Царстве (Или Нерушимой Реальности - если больше нравится).
uzh: anuttara, книги обычно листаю в непоследовательном порядке, пробегаясь по всем главам, чтобы понять, что там интересного. но закладка именно на той странице. Думаю, компромиса по вопросу о м/ж у нас с вами не получится. Без взаимного уважение и делать вообще нечего. Но чтобы довериться "женщине знания" - надо быть полным кретином, так как у женщин знания есть другие мужчины, (да и женщин "делают" мужчины, как из ребра адама), и каждый преследует сугубо свои интересы прокачки элементами .... вобщем, безопаснее контактировать с уголовниками и пить водку. Все клановые существа, выглядящие как женщины исполняют лишь то, что предписывает ритуал кулы (все в реверсии + смысло-слоги), и это уже не женшины в нормальном понимании. Именно поэтому за мужчин в Индии "платит" семья невесты при свадьбе. Потому как настоящий мужик с его нерушимыми атрибутами и "оружиями" дорогого стоит. Так как женюцца там раз - и навсегда. Особенно это верно для изнеженно-опаленного тропическим солнышком вайшнавско-буддийского общества Ориссы, где люди поколениями особо не задавались задачей производства нормального потомства и передачи культуры предков. Вот почему в последнее время тема семьи так важна для Индии, это и есть - тот священный оплот, вокруг которого строится совр. инд. общество. И в этом вопросе они сходятся с мусульманами, успешно плодящимися и исторически связанными с индусами (в том числе и элементами культуры). Обширной библиографией М.Шо меня не удивить. Скорее, наоборот. Лучше бы она писала о роли культа Кали в построении и бытийствовании современного индийского общества и духов умерших. Индуизм (как форма жизнебытия) давно проглотил с потрохами буддизм, видоизменив его до неузнаваемости под нужды локального населения. Где нет Кали, там нет и Кали-Юги в жизнецикле существ. Как-то так. Тантра иллюстрирует, как в 8-14 веках зашоренных догмами буддистов-одиночек (юродивых) всячески подчиняли шайвиты, навязывая на местах власть кланов. Это подобно тому, как прайд львов съедает или изгоняет слабых особей со своей территории. Объявляя тех или иных "авторитетов раздраконки" - эманациями Будды. Используя Буддизм - как материал для обретения совершенств или как пищу. Или же подобно тому, как ПТУ-шника сажать над бодхисаттвой и потихоньку выжимать все соки для своих нужд. _______________________________________________________________________ Я за то, чтобы все называть своими именами. В храмах Индии девадаси (servants of God) - девочки, выданные замуж за божество или храм (например, Джаганаттха) в практике Хинду и кто обучился священному танцу, именуемому Bharatanatyam. Это значит, что в где-то в мире живет человек-храм ("пустой" изнутри), а девадаси - его внутренние (храмовые) супруги. Пуджат его туда-сюда, и радуются-кайфуют. Там ведь совершенно другое отношение к сексу. Так как все измеряется интенсивностью блаженства, от обычного соития такого не получить. Гюнтер - древний "болтун", неактуально как бы, хоть и вумный жутко. Дичковски - читал уже, спасибо. Лучше почитаю как-нить David B. Gray. p.s. Культ Ачалы-экавиры - мне лично давно уже мало интересен.
Кармапенко: Кстати, вот кросавчеги - настоящие шиваитские йогины. Примерно так выглядел Тилопа: http://community.livejournal.com/photo_planet/4261.html http://community.livejournal.com/photo_planet/5162.html
anuttara: Спасибо всем за ответы ! Легба ! Вам особое спасибо за разъяснения.Вы наверно давно в традиции. И я, кажется пропустила свою "очередь" почитания.. в ответ на Не хотелось бы, конечно, возражать прекраснейшей из живущих, с локонами цвета мёда... Так вот,-премного таки благодарю , о мудрейший из живущих !
uzh: по теме "травы" есть док.фильм National Geographic Супертрава / Inside: Marijuana (2009)
Вангдраг: Вопрос к знатокам: Встречал кто-либо литературу, где описываются случаи, когда индуисты обращали буддистов в свои учения(через диспут или магические соревнования)?Ну как в будд.литературе есть. 2 Anuttara Прочитал всю М.Шо и надо признать ,что от начала и до конца не покидало ощущение,что книга написана с той целью о которой написал Uzh.А что до источников:это как и для чего их используют. П.С.Непонятно отношение к Эвансу-Вейцу
Максим А: Кармапенко пишет: Кстати, вот кросавчеги - настоящие шиваитские йогины. Примерно так выглядел Тилопа: http://community.livejournal.com/photo_planet/4261.html http://community.livejournal.com/photo_planet/5162.html муахахаа. Тилопа... )))) не думаю что человек сознательно будет бухать и писать в тантрах про бухло вместо чараса если он его когда то пробовал.
Legba: не думаю что человек сознательно будет бухать и писать в тантрах про бухло вместо чараса если он его когда то пробовал. Дело не в эффекте. И, кстати, не забывайте - что чарас и гашиш - вовсе не одно и тоже. Просто гашиш и опиум являются вполне нормальной частью жизни индусов - в некрупных количествах, конечно. Разведенный в молоке опиум до сих пор дают детям, чтобы крепче спали - и так далее. А вот алкоголь всегда был "противозаконной" субстанцией. Да хоть индийские фильмы вспомните - если хотят изобразить крайнюю степень падения героя, показывают, что он бухает (а вовсе не курит опиум или гаш). Да и в обетах, если внимательно читать, упоминаются не вообще все "субстанции" - а "полученные брожением из зерна" и "полученные брожением из плодов". Современные комментаторы не устают твердить, что тут "имеются в виду и все остальное". ИМХО - это некоторая натяжка - уж если не лень было расписывать 20 различных типов "чужой жены", то и гаш с опиумом (наверняка известные во времена Шакьямуни) можно было бы упомянуть. Так что (опять же, ИМХО) - алкоголь в тантрах фигурирует на равне с каннибализмом и копрофилией - как крайняя форма недопустимого поведения. anuttara Низкий Вам поклон. Надеюсь продолжить кросстрадиционный тантрический диалог, неудачно прерванный в Бхарате нашествием Моголов.
Dissaper_in_Emptines: Так что (опять же, ИМХО) - алкоголь в тантрах фигурирует на равне с каннибализмом и копрофилией - как крайняя форма недопустимого поведения. Мне кажется, что касамемо алкоголя, я видел и выпивал с одним ламой и чтож теперь считать его поведением как "крайней формой недопустимого поведения"?:))) ай ай ай:) или может быть я упустил какой-либо тонкий тутача момент просвятите?:)
Legba: Ну здравствуйте. Речь ведь шла об Индии, а не о Тибете. В Тибете алкоголем никогда особо не брезговали - температурный режим, извините, другой. При -20 - грех не выпить, а вот при +30 это можно делать исключительно с целью сильно отупеть (или в контексте тантрической практики ). Кроме того. Не употреблять алкоголь - один из основных обетов для мирян. Ваше дело, пить или нет - но вообще-то не положено.
Suraj: Удивительное дело, - нескончаемая тема. Кондидат в самую большую и читаемую тему форума за оследние 5 лет... Ну да... секс, наркотики и алкоголь. Что может быть ещё более злободневным 2 anuttara Я бы порекомендовал прислушаться к мнению Легбы, - человека редкой породы (вменяемый тантрик, с чуством здравого смысла и не злобной натуры :-). Миранду Шо читать не стоит... а если интересует сравнительный анализ, то лучше изучать Алексиса Сандерсона (особенно работы послених лет, кoторые выложены на его web-странице).
uzh: одну из 28 йогинь ЧС-мандалы величают bar-maid, что в переводе -барменша. это, кажись, как-то связано с термином shakti и с intoxicated with passion в индии алкоголь любят многие, от мартышек до слонов ... другое дело, что не у всех есть на то средства и подходящий случай. особенно это касается внекастовых неграмотных сельчан и низкорожденных (клана шри херука).
Dissaper_in_Emptines: Ваше дело, пить или нет - но вообще-то не положено. Я раньше выпивал щас уже нет, только курю сигареты:)
Suraj: Вангдраг пишет: Вопрос к знатокам: Встречал кто-либо литературу, где описываются случаи, когда индуисты обращали буддистов в свои учения(через диспут или магические соревнования)?Ну как в будд.литературе есть. Кажется в жизнеописании Арьядевы есть Когда он был индуистом, он переспорил буддийских пандитов и заставил целый монастыpь обратиться в индуизм. Затем, в монастырской библиотеке заинтересовался какой-то сутрой и ... дальше уже знаете... Да и какие вам истории нужны? Факт на лицо, - Индия, в основном, шайва-шактийская страна. Будизм там исчез на долго. И списывать это на мусульман глупо, ибо если они уничтожили Буддизм, то почему Брахманизм, Bайшнавизм и шайва-шактизм благополучно их пережили?
Максим А: Сурадж, а какую именно сутру? Глянул вот щас биографию на вики - там всё с точностью до наоборот)) Арьядева спорил с брахманистами.
Suraj: Не помню уже... Буддистом Арьядева стал позже. А название сутры, изменившей мировоззрение, не было указано... Да и дело не в оттдельном идивидууме, а в "валовом продукте". не нужен был индийскому народу "такой буддизм"! :-) хотя я думаю, что дело в брахманах, которые традиционно были советниками царей. те, кто шли с брахманами на компромис, те и были "представлены раджам должным образом", получая дотации. А монахам то работать нельзя... если не кормят миряне, то совсем "труба"...
anuttara: Я бы порекомендовал прислушаться к мнению Легбы, - человека редкой породы (вменяемый тантрик, с чуством здравого смысла и не злобной натуры :-). Сто пудов ! Я это тоже почувствовала и поняла.Абсолютно согласна. а если интересует сравнительный анализ, то лучше изучать Алексиса Сандерсона (особенно работы послених лет, кoторые выложены на его web-странице). Спасибо ! Прислушаюсь.
uzh: да, видимо, Сурадж говорил о каком-то другом Арьядеве. биография, вкратце: благородное рождение (сын царя / рождение брахманом / рожд. из лотоса), до встречи с учителем Нагарджуной он уже был весьма учен и побеждал в диспутах. Наличие одного глаза (наиболее любопытная параллель в том, что он как-то вынул из статуи махешвары один глаз, чтобы что-то кому-то доказать, ну и .... какбы говорится, что на следующий день махешвара попросил заменить его своим, отказать было нельзя)). Потом он путешествует к уже стареющему Нагарджуне, находя его в ретрите в лесу, где тот преподает ему основы мадхьямимки и Арьядеве в дебатах нет равных.
александр: Suraj пишет: Да и какие вам истории нужны? Факт на лицо, - Индия, в основном, шайва-шактийская страна. Будизм там исчез на долго. И списывать это на мусульман глупо, ибо если они уничтожили Буддизм, то почему Брахманизм, Bайшнавизм и шайва-шактизм благополучно их пережили Буддизм нашел для себя благодатную почву в Тибете,а сейчас так распространился по земному шарику что шайвы его в этом плане не скоро догонют....
Максим А: В подтверждение. Купил на транцовой пати танцующего Шиву за 25 грн. И благополучно про""бал на той же пати. Обидно ж да
александр: Suraj пишет: Кажется в жизнеописании Арьядевы есть Когда он был индуистом, он переспорил буддийских пандитов и заставил целый монастыpь обратиться в индуизм. Затем, в монастырской библиотеке заинтересовался какой-то сутрой и ... дальше уже знаете... Сведения об Арьядеве приводят Чандракирти, на китайском Кумараджива (V век), Сюаньцзан(VII век), на тибетском Будон (XIV век) и Таранатха ((XVII век)). Сведения содержат много фантастических элементов. Арьядева родился в семье брахманов, по некоторым сведениям был принцем Шри-Ланка. Арьядева прибыл в Индию с острова Шри-Ланка для встречи с Нагарджуной, и стал самым выдающимся из его учеников, а в дальнейшем - преемником. Арьядэва путешествовал по всей Индии и участвовал во многочисленных диспутах, особенно он прославился в диспутах против небуддистов. Прозвище Канадэва (одноглазый) он получил потому, что пожертвовал свой глаз божеству Махешвара. По легендам, его полюбила колдунья, которая, восхищаясь его красотой и совершенством, стала просить в подарок глаз, на что Арьядэва легко согласился из сострадания. Когда же колдунья попросила через некоторое время второй глаз, Арьяджва получил предостережение. Важнейшим из эпизодов в биографии Арьядевы является его спор с брахманистским философом Матричетой. По уставу монастыря Наланда, молодым монахам не полагалось вести диспуты со странствующими философами, и для этой цели выставлялись «привратники» из старших монахов. Когда Матричета появился около монастыря Наланда, он сначала пытался вызвать на дискуссию отдельных монахов, которые отказывались с ним разговаривать. Тогда он вызвал привратников, и поочерёдно их переспорил. Потом, когда он стал побеждать поочерёдно более опытных монахов, для спасения монастыря послали за Нагарджуной, который снарядил Арьядэву. Арьядэва победил Матричету сначала используя логику, потом, когда тот стал применять колдовство - рассеяв колдовские чары. В дальнейшем Майтричета принял буддизм и стал выдающимся мыслителем. Традиция передаёт, что Арьяджва был убит одним из своих учеников, но до последней минуты жизни он демонстрировал сострадание ко всем вокруг, и, стремясь спасти своего убийцу, стал объяснять ему сущность буддийского учения. Арьядева был признан Бодхисаттвой, почитается в тибетском буддизме. Считается пятнадцатым патриархом чань. Сочинения Наиболее важным сочинением является Чатухшатака (400 стихов) в стиле карик, развивающих тематику Нагарджуны. В этом трактате рассматриваются вопросы «практической философии» – преодоления заблуждений, страстей и привязанностей. Далее детально разбираются два уровня истины - относительной (практической истины) и абсолютной, связаной с пониманием Пустотности (шуньята). Далее, трактат посвящён различным философским проблемам - идее непостоянства, отсутствия души (Атмана) и сущности пустоты, при этом особое внимание уделяется полемике с индуистскими школами. Шатакашастра (сто стихов) стала особенно авторитетной на Дальнем Востоке и легла в основу китайской школы саньлунь и соответствующей японской школы санрон. Другие сочинения -Акшарашатака, Мадхъямакабхрамагхата, Джнянасарасамуччая, Читтавишуддхи-пракарана. Часть из этих трактатов не совпадают по дате написания со временем жизни Арьядэвы, и их авторство оспаривается. Трактаты также посвящены общефилософским вопросам, критике брахманизма и иногда высмеиванию противоречий в брахманистских представлениях. Последователи Арьядевы Влияние Арьядевы на буддийскую мысль было более чем значительным. На его основное сочинение был написан комментарий Чандракирти. В Акутобхае, предполагаемом автокомментарии Нагарджуны к Мулямадхъямака-карике, цитируется Арьядэва. Значение его сочинений для развития идей Мадхъямаки в Китае и Тибете считается общепризнанным. Его наследие служит основой китайской махаянской школы Саньлунь и японской махаянской школы Санрон. В тибетском буддизме ведутся линии передачи от Арьядевы. Перевоплощением Арьядэвы считается лама Гарчен Римпоче, он является одним из самых авторитетных учителей школы Дрикунг Кагью
александр: И еще.... Обращаюсь к Сыну Победителей Арьядеве! Старшему из сыновей Нагарджуны; Наивысочайшему из ученых и практиков, Пересекшему океан буддийских и небуддийских доктрин; Славной драгоценности в венце держателей Традиции комментариев Нагарджуны! Его Святейшество Далай-лама XIV Как указывается в жизнеописании Ачарьи Арьядевы, составленном по достоверным источникам Страны благородных - Индии, и «Комментарии к четырем сотням строф» (Чатухшатака-тика), составленном Ачарьей Чандракирти, у царя Шри-Ланки по имени Панчашригам родился сын, наделенный прекрасными знаками. Сын этот принял обеты отречения от настоятеля Хемадевы и стал монахом. Будучи весьма сведущим в текстах Трипитаки — «Трех корзин», он служил настоятелем в монастыре Наланда. Но, несмотря на поучения многих наставников, он не мог достичь реализации. Услышав, что на юге Индии живет учитель Нагарджуна, он сразу же преисполнился веры в него. Ачарья Арьядева отправился к Нагарджуне и застал его за изготовлением пилюль «расаяны» из ингредиентов, собранных накануне. Ачарья Арьядева поклонился и попросил Нагарджуну взять его в ученики. Нагарджуна согласился, даровав ему посвящение и наставления по Гухьясамаджа-тантре. В дальнейшем Ачарья Арьядева поселился на горе Шри Парват и под руководством Нагарджуны обрел немало духовных достижений, в том числе овладел алхимией. В завершении Нагарджуна дал ему глубокие наставления по сущности Учения. В то время в монастырь Наланда, где было семь «гандол» (монашеских обителей), четырнадцать больших храмов и тысяча пятьсот ученых пандит, пришел небуддийский ученый по имени Ашвагхоша. «Я, Ашвагхоша, - сказал он, - и я прибыл сюда, чтобы вызвать вас на диспут. Если вы победите, я утоплюсь в Ганге. А если я одержу верх, то вы примите мою религию, а ваши храмы и книги будут сожжены. Попросим царя быть судьей в нашем диспуте. Итак, назначайте время». Обсудив брошенный им вызов, монахи Наланды решили написать письмо учителю Нагарджуне и его ученику с просьбой прийти им на помощь. В течение нескольких дней они молились защитнику Махакале, и, наконец, из сердца статуи появился ворон, схватил клювом письмо и полетел к Нагарджуне. Прочитав письмо, Нагарджуна рассказал о нем своему ученику Арьядеве. Вначале они устроили пробный диспут между собой, а затем учитель Нагарджуна сказал Арьядеве: «Можешь отправляться в путь, в твоих силах победить соперника». Прибегнув к магическим силам, Арьядева перенесся в Наланду. Взращивая сострадание, он по пути в Наланду отдал один свой глаз слепой нищенке. Во время диспута трон царя стоял в центре, справа расположился Арьядева, слева — Ашвагхоша. Когда все собрались, Арьядева и Ашвагхоша устроили диспут, используя логические доводы. В конце концов, Арьядева обратил Ашвагхошу в буддизм, применив различные методы, в том числе и демонстрацию магических сил. Более того, Арьядева был святым, чей приход был предсказан самим Буддой в «Коренной тантре Манджушри» (Арья-манджушри-мула-тантра): Святой монах из Сингала (Шри-Ланки), Не будучи благородного рода, но носящий имя Арья, Повергнет соперника и сокрушит небуддийские мантры. Он написал много глубинных и обширных трактатов, включая «Четыреста строф» (Чатухшатака-шастра-карика-нама) и «Светильник собрания практик» (Чарья-мелапака-прадипа).
Лигостаева Наташа: александр пишет: цитата: Да и какие вам истории нужны? Факт на лицо, - Индия, в основном, шайва-шактийская страна. Будизм там исчез на долго. И списывать это на мусульман глупо, ибо если они уничтожили Буддизм, то почему Брахманизм, Bайшнавизм и шайва-шактизм благополучно их пережили Буддизм нашел для себя благодатную почву в Тибете,а сейчас так распространился по земному шарику что шайвы его в этом плане не скоро догонют.... да потому что на каждой земле свои пляски. у нас хороводы уместнее как ни крути. вот взять к примеру фестиваль Инлакеш - что не пляшут - всё равно хоровод получается. кстати, не так уж и много буддистов в процентном отношении относительно других религ. конфессий, если посчитать.
Suraj: Тут, я был не прав. В отцовских тантрах, например Гухьясамдже, практика карма мудры не требуется. Это необходимый этам только для иогинитантр (которые состовляют костяк ануттариогатантр) и недульных циклов (Калачакра). Упомянутая Максимом линия Венсапа, - это гелукпинская интерпитация коментариев Арьядевы на цикл Гухьясамджи. Взяло некоторое время исследовать данный вопрос.
Чой: Вот что по этому поводу пишут классики :) Арья Нагарджуна о путях и ступенях Гухьясамаджи. Сексуальный контакт и его разновидности. Что касается секса, то это особый йоговский метод, который придаёт дополнительную мощь практике совершенствования самадхи блаженства и шуньяты за счёт постижения истинной природы наслаждения чувственными удовольствиями вообще и связанными с сексуальным контактом – в особенности. Состав. Существует три типа соединений: с полным ритуалом (spros bcas kyi spyod pa), с неполным ритуалом (spros med kyi spyod pa) и совсем без ритуала (shìn tu spros med kyi spyod pa). Определение сексуального контакта полного ритуала. Полный ритуал предусматривает участие одной или нескольких кармамудр, использование масок, костюмов, украшений и т.д., а также тщательно разработанную церемонию, включающую пение, танцы, жесты, взаимные телодвижения и т.п. Определение секса неполного ритуала. Неполный ритуал отличается от полного отсутствием церемониала: жестов, телодвижений, песнопений и т.д. Существует три вида такого соединения – расширенное, нормальное и сокращённое (простое) сексуальное соединение. Определение секса совсем без ритуала. Такой тип секса выполняется при полном отсутствии участниц и внешних ритуалов и представляет созерцание мудрости нераздельности блаженства и шуньяты в состоянии ясного света сна, соединённое с йогой соединения с джнянамудрой. В эти три типа входят соединения, которые применяются на стадии зарождения и завершения как для открытия ранее неизведанных путей и достижения новых целей, так и для ускорения движения по уже известным путям или углубления уже достигнутого. Что же в нашем случае понимается под техническим тибетским термином сношение (spyod pa)? Вообще говоря, он означает использование объектов пяти органов чувств, но в данном контексте подразумевает общение с одной или несколькими кармамудрами, прелести которых и выступают в роли объектов восприятия пяти органов чувств, прежде всего, загружая орган осязания через прикосновение. Блаженство чувственного прикосновения, переживаемое в соединении с кармамудрой, соединяется с мудростью, познающей изначальную природу кармамудры, то есть, шуньяту врождённого существования. Это многократно усиливает переживание блаженства. Иными словами, такая методика, или техника, чрезвычайно усиливающая самадхи блаженства и шуньяты, здесь называется сексуальным контактом или просто сексом. Согласно «Светильнику», йогины могут вступать в сексуальный контакт в четырёх случаях: • на стадии зарождения с целью усилить мудрость блаженства и шуньяты. • на стадии завершения, когда обретён особый ум, но ещё не иллюзорное тело. • на стадии завершения, когда обретено иллюзорное тело, но ещё не состояние юганаддхи обучения. • на стадии завершения, когда обретено состояние юганаддхи обучения, но ещё не состояние юганаддхи вне обучения. Йогин, который практикует секс полного ритуала (spros bcas kyi spyod pa), вступает в связь с несколькими кармамудрами, числом до двадцати, наряженными в маски и одеяния божеств. Церемония сопровождается соответствующими жестами, телодвижениями, песнями и танцами. Всё это действо доводит самадхи блаженства и шуньяты до совершенства; именно в этом и состоит его цель. Йогин, практикующий секс неполного ритуала (spros med kyi spyod pa), вступает в связь с меньшим количеством кармамудр (от одной до пяти), также наряженных в маскарадные костюмы божеств. Этот сексуальный контакт называется так потому, что, в сравнении с предыдущим типом секса, в нём отсутствуют такие составляющие ритуала, как пение, танцы и взаимные жесты. У этого типа секса три разновидности: расширенное, среднее и краткое. Они отличаются друг от друга, например, количеством кармамудр и пр. Наконец, йогины, занимающиеся сексом совсем без ритуала (shin tu spros med kyi spyod pa), полностью отказываются от всех внешних ритуалов предыдущих двух типов сексуального контакта. Живут эти подвижники в уединении, а кармамудра им не нужна: они вступают в связь с джнянамудрой, то есть визуализируемой супругой. В своей практике ясного света сна они созерцают мудрость недвойственности блаженства и шуньяты. В целом эти три типа секса применяются йогинами обеих стадий (кьерима и дзогрима), которые хотят либо открыть новые для них пути, либо ускорить своё продвижение по уже освоенным путям.
Nara: Поди найди ещё где-нибудь двадцать дакинь, согласных делить между собой одного йогина. Да ещё в маскарадных костюмах.
Чой: Ну тогда практика "секса неполного ритуала". Отсутствие церемониала и в самом сокращённом варианте - простое сексуальное соединение :) А для аскетов есть "практика "секса совсем без ритуала". Такой типа секс выполняется при полном отсутствии участниц и внешних ритуалов и представляет, как сказано - созерцание мудрости нераздельности блаженства и шуньяты в состоянии ясного света сна, соединённое с йогой соединения с джнянамудрой. Вобчем тогда надо напрягать фантазию :)
ale: мне думается что ритуал и маски несомненно в тему, но кусочки льда иногда полезней :)))))) кроме того я думаю таки необходимо удерживаться от семяизвержения и сама практика должна длится многие часы Так можно себя довести до очень странного состояния :))))))
Suraj: В приведённом отрывке интерестно упоминание об использовании данных практик на уровне кьерим. Ибо у меня , как и у других, понимамие "глазами тсонкапЫь было, что практики карма мудру используютсятолько на достаточно вызоких уровня загрима со знаками. Я думаю, что на уровне кьерима, - это ритуалы ганачакры. ПО крайней мере в сакьяпинских садханах включены песни, как часть ритуала тсок, ге поётя о месте, где соитие имет место, пётся вино , поедается мясо, а в центре расположена шава-асана
Вантус: Nara пишет: Поди найди ещё где-нибудь двадцать дакинь, согласных делить между собой одного йогина. Да ещё в маскарадных костюмах. Не так это и сложно, при наличии соответствующей субкультуры. Даже среди далеких от буддизма кругах, у каких-нибудь хиппи, к этому порой просто подходят.
Вантус: ale пишет: мне думается что ритуал и маски несомненно в тему, но кусочки льда иногда полезней :)))))) кроме того я думаю таки необходимо удерживаться от семяизвержения и сама практика должна длится многие часы Так можно себя довести до очень странного состояния :)))))) Удержание от семяизвержения - вещь технически крайне несложная. Сложность будет в том, что за многие часы гениталии натрутся и заболят. А на следующий день - опухнут.
Максим А: Сразу видно, теоретик
Вантус: Максим А пишет: Сразу видно, теоретик Вам виднее, теоретик я или нет.
Максим А: Вантус пишет: Сложность будет в том, что за многие часы гениталии натрутся и заболят. А на следующий день - опухнут. Та всё там нормально, не бойтесь)) Пробуйте!
ale: Вантус пишет: Удержание от семяизвержения - вещь технически крайне несложная. Сложность будет в том, что за многие часы гениталии натрутся и заболят. А на следующий день - опухнут. я думаю это особенность вашего организма я с подобным не сталкивался и не всем дамам подобное нравится но у женшин по моим наблюдениям проблем еще меньше
Чой: Геше Джампа Тегчог, "Ямантака: практика самопосвящения": Во время посвящения мудрости непозволительно для ученика подносить гуру реальную сведущую женщину, если гуру принял монашеский постриг или является гененом, следующим чистому поведению. Во время тайного посвящения и посвящения мудрости вы просто представляете, что подносите сведущую женщину. С одной стороны, переживание блаженства при помощи лотоса выглядит очень важным; но этот шаг необходим только тому, кто достиг высокого уровня в стадии завершения. Начинающим следует пребывать в чистом поведении и полностью избегать сексуальных контактов. Это ясно обозначено в "Лам Дрон" Атиши – тексте, написанном по просьбе человека по имени Джанг Чуб О, который задал семь вопросов, одним из которых было: "Когда разрешается брать физически присутствующую сведущую женщину?" Он спросил об этом, потому что людям не было ясно, следует ли подносить реальную сведущую женщину в процессе тайного посвящения и посвящения мудрости. Атиша дал свой ответ в конце "Лам Дрон", где он говорит, что принявшему постриг человеку, который является начинающим и не достиг определённого уровня, не разрешается опираться на сведущую женщину во время посвящения ваджрного мастера, тайного посвящения и посвящения мудрости, потому что Будда запретил сексуальные контакты принявшим постриг. Если принявшие постриг допускают сексуальный контакт в такой ситуации, то накапливают дурную карму "тунгва". Такое падение является причиной перерождения в нижних мирах, поэтому гененам, следующим чистому поведению, и принявшим постриг запрещаются сексуальные контакты. Атиша говорит, что это исключение указано и в коренной тантре Калачакры. Однако, когда достигнуты высокие реализации, необходимо использовать физическую супругу, потому что невозможно достичь просветления, не опираясь на этот метод. Если бы в эти вещи не была внесена определённость, люди долго пребывали бы в замешательстве. Вопрос: "Если монах находится на достаточном уровне стадии завершения, чтобы взять супругу, то может ли он знать об этом безошибочно?" Ответ: "На определённом уровне стадии завершения медитирующий обретает вихрь блаженства на лбу. Если такой человек встречает Ваджрайогини, то у неё будет подобный вихрь; они могут вступить в союз, и это улучшит их практику. И мужчина, и женщина ясно воспринимают друг у друга правильные знаки достижения. Когда сведущий йогин встречает Ваджрайогини, она не говорит ему, кто она; она скорее будет критиковать его: "Ты принял постриг! Как тебе не стыдно иметь сношение?" Знаки хорошо известны, и нет опасности перепутать обычную женщину с Ваджрайогини".
Прохожий: А если он не монах, тогда что? Разве "снижается порог согласия"?
Suraj: А в гелуг сейчас не гелонги не дают вангов. Это касается даже тулку. Tак, что передавать девицу никогда не требуется
Вангдраг: Чой пишет: разрешается опираться на сведущую женщину а есть разъяснения какая женщина является сведущей?ну окромя вихря во лбу
Suraj: В садхане наро Качё пo пабонке перечисляются основные виды во время подношения Ваджрадарме и гуру линии преемствеHности: Рождённые в местах , (Born in the places) посредством мантры (born from the mantras)и спонтанноманифесторованные (and sponteniously born). С прекрасными юными телами, искуссные в 64 искусстваx кама-сутры.
Вангдраг: спасибо. короче рядом пройдешь и не узнаешь((
Прохожий: Suraj пишет: А в гелуг сейчас не гелонги не дают вангов. Это касается даже тулку. Это не правда. Зачем говорите не правду? Богдо Геген - не монах. И он - тулку.
Suraj: Прохожий пишет: Это не правда. Зачем говорите не правду? Богдо Геген - не монах. И он - тулку. Я лишь передаю напиcаное тулку Тондупом в его новой книге посвещённой темем тулку. У всякого правила, видимо, есть исключения. Тем более, что монгольский буддизм, - это не совсем тибетский. Далай Лама рассказыaл об анеkдотичных ситуациях в Монголии, когда кто-то из иерархов одетых в одеяния монаха, представлялаи Далай Ламе своих детей. Вот книга на которую я опираюсь в вопросе "кому положено давать инициации в Гелуг": Incarnation: The History and Mysticism of the Tulku Tradition of Tibet [Paperback] Tulku Thondup Paperback: 128 pages Publisher: Shambhala; 1 edition (August 9, 2011) Language: English ISBN-10: 1590308395 ISBN-13: 978-1590308394 Product Dimensions: 5.5 x 0.5 x 8.5 inches http://www.amazon.com/Incarnation-History-Mysticism-Tulku-Tradition/dp/1590308395/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1327971058&sr=1-1 Book Description Publication Date: August 9, 2011 A tulku is a fully enlightened one (buddha) or highly accomplished adept (siddha) who chooses to be reborn again and again for the benefit of all beings. Most tulkus, though, are the rebirths of well-trained masters who are engaged in spiritual training and serving others. Tibetan Buddhists have, for well over a millennium, been meticulously following the tradition of finding, recognizing, enthroning, training, and venerating these revered figures who provide teachings of liberation for both monks and laypeople. This guide to the tulku tradition covers its long history, separating fact from fiction, giving an overview of how the system works, and providing short biographies of some of the great tulkus of the past and present. Included are accounts of the magical occurrences that are associated with these remarkable beings, and advice for how anyone can set out on the tulku path. ---------------------- А выыяснять, что есть "правда" давайте более аргументированно. Я свой аргумент привёл. Бoгдо геген... ну так он местечковый царь, - сам себе закон! Кстати, в США, я ни одного гелукпинца-не-монаха не видел дающим ванги...
Нандзед Дорже: Был прецедент из ближайших - геше Тинлей, дававший ванг уже после снятия с себя обетов гелонга. Это не правило и не исключение, а лишь статистическая истина - а гелуг Учителя, как правило, монахи, только и всего. А не потому что не-монахам нельзя давать ванг. Не нужно телегу впереди лошади ставить...
Suraj: Я не думаю, что это запрет, но скорее "гелукпинский обычай" В НИнгма и Сакья, там порoвну... :-) Тем более, я что? "За что купил, за то и продал" , - туклку Тондуп вроде уважаемый лама, сама тулку, исследовал вопрос... Все притензии к нему
Нандзед Дорже: к слову о гелонгах в гелуг: когда дедушка Дхармадоде (Жалсарёв) освободился из сталинских лагерей (если помню, лет 12 вагонетки катал на колымских приисках), он разжился деньгами и поехал на Черное море, купил ящик вина и залег на пляже - узнаю тантриста. это он сам рассказывал. а в старости и вовсе нет-нет, да имел во внутреннем кармане пиджачка бутылочки водки (наблюдено хувараками). но в итоге - реализация тантры Ямандаги на уровне иллюзорного тела, доил нарисованную корову (сиддхи Камадхену). это к вопросу об обетах, гелонгах, гелуг и прочем... и заметьте - никаких женщин))))))) стал быть, необходимости жесткой в них не было.
Нандзед Дорже: Не знал, куда пристроить перевод нескольких глав той самой тантры Чандамахарошана... Поскольку здесь говорили об этом, размещаю здесь: Чандамахарошана тантра, гл.1-8 http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/candamaharosana.shtml
Suraj: Нандзед Дорже пишет: Чандамахарошана тантра, гл.1-8 О-о... не к добру! Тут в соседней ветке говорили, что секс не секс в тантре на самом деле!... Послсе прочтения этой тантры в самый раз себе делать сипуку, ибо всем ценностям винаи там трындец (пардон за оборот, но иначе не скажешь)!.. P.S. Kартинка не подходит. Он должен быть коленно-прекланённый в союзе с супругой...
Suraj: Нандзед Дорже пишет: Чандамахарошана тантра, гл.1-8 http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/candamaharosana.shtml Хотя конечно ребята молодцы, что переводят. А то у меня лично запал пропал. не то, что переводить я уже читать не успеваю всё, что выходит...
Нандзед Дорже: А я всегда не к добру, а к совобождению... Ребята с Винаей на пустом месте топчутся, не нужно им мешать)))))) Изображение годное - юм представлен кхатвангой. Это он. Просто обычно Ачала так статично изображается - в кальке с внешнего Ачалы - который как Защитник, Фудо Мёо у японцев. А здесь в изображении есть необходимая для "разморозки чувств" динамика)))))....
Suraj: Вот мандала с центральной фигурой из этой тантры: http://imageserver.himalayanart.org/fif=fpx/58185.fpx&obj=uv,1.0&page=image.html&rect=0,0,1,1&hei=1000 Это из "Тантра-самучая", сборнике мандал. Эта тантра интерестна своим подходом, без всяких манипуляций с пранами и бинду, а прямое переживание пустоты и блаженства.
Нандзед Дорже: И, насколько, я понимаю методически (на уровне пути) это подход в познанию шуньи со стороны блаженства, а не так, как монахам привычней. Мне ближе подход материнских тантр, я человек грубый, мне надо, чтобы ощущения были)))))))))).
Suraj: Нандзед Дорже пишет: Мне ближе подход материнских тантр, я человек грубый, мне надо, чтобы ощущения бы Точности ради, - эта тантра отцовская. Достаточо ранняя, но не самая раняя... Она так никогда не достигла уровня цикла Гухьясамаджи,которая стала столпом всей ануттараиогатантры. Гелукпинцы считают, что все тантры (включая материнакие) могут быть описаны согласно системе Гухьямаджи, за исключением Калачакры. Чандамахарошана осталась на вторых ролях в отцовских тантрах...
Нандзед Дорже: Не знаю, что за гелукпинцы там, а тантра Ваджрайогини неописуема с точки зрения Самаджи. И хеваджра. И Курукулле. А если почитать саму тантру Чандамахарошаны, то там зиначально - проявление Ваджрасаттвы в мандале Ваджрайогинь.
Suraj: Нандзед Дорже пишет: Не знаю, что за гелукпинцы там, Chöjé Ngawang Palden, монгольский лама, труд которого откомменторовал лама Тсенчап Кирти, наставник Далай Ламы в Калачакре: http://www.amazon.com/Principles-Buddhist-Tantra-Tsenshap-Rinpoche/dp/0861712978/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1334642197&sr=1-1-fkmr0 Нандзед Дорже пишет: А если почитать саму тантру Чандамахарошаны, Саму тантру в отрыве от комментаторской традиции не просто понять во всех скрытых смыслах. Дело в том, что текст самих исследований диссертации не перевели, а ограничились лишь приложением с переводом нескольких глав. так получилось, что буквально месяц назад я её перечитал полностью. Tам однозначно её относят к отцовским тантрам. Так же, как и в "Тантра-самучае", ссылку на мандалу из которой я привёл. Hаличие иогинь и майтхуны вовсе не повод относить практику к иогини-тантрам. А кладбищеная темаика каулических культов зародилась ещё в иога-тантрах. Если не изменяет память, то первая тантра нового класса ануттараиогатантр, - "Буддасамаяиога" и там херука в окружении иогинь... Я это пишу не для того чтобы поспорить, а скорее пояснить то, что не было переведено, - исследовательская часть той диссертации.
Нандзед Дорже: Да, точно, согласен... Но все же есть возражения)))))). Ачала входит как Защитник в мандалу Чакрасамвары, его даже называют иногда "внешним Демчогом". Охраняет непрерывность самадхи. Гелугпинцы чёто застолбили, но это ещё не повод... Есть даже традиции, где прежде чем практиковать созерцание мандалы Самвары, проходят бум-ши Ачалы. Впрочем, его проявление не как внешнего, а как главы мандалы ануттара-тантры вполне может быть и отцовским методом, как у всех "бхайравоподобных" методов. Вот подогнали хорошее изо)))))))))))) крупное)))
Suraj: Похож!
miha: Suraj пишет: Тут в соседней ветке говорили, что секс не секс в тантре на самом деле!... Прочитал. Не убедили насчет необходимости секса. Хотелось бы комментарий того кто стабильно запускал випассану.
Suraj: miha пишет: Прочитал. Не убедили насчет необходимости секса. Сексуальные практики необходимы ТОЛЬКО в ануттараиогатантрах!
miha: И тут понял. Спасибо!
Максим А: Шивалингам в правом нижнем углу детектед))
den: The need for engaging in karmamudra practice in connection with inner heat yoga is explained by Ngulchu Dharmabhadra in his treatise on the Six Yogas, An Ornament for A Book of Three Inspirations. Earlier we spoke about the process of separating the three dimensions of the body and mind: coarse, subtle and very subtle. The various stages of this process are spoken of as "the three refinements," the three being body refinement, energy refinement and mind refinement. The process of energy control that is the function of the inner heat yoga carries one through these "refinements." The idea here is that most of the vital energies can be brought under control and directed into the central channel solely by means of the inner heat yogas together with the vase breathing technique. However, the "all-pervading energy" is difficult to control, and it is in order to subdue this that the practice of karmamudra is required. As Ngulchu puts it: "Through meditating on the inner heat and gaining a basic mastery of the process, one comes near to the stage of achieving the semblant clear light and actualizing final mind refinement. The inner yogas by themselves will not be able to induce the jump to that stage; for this, the inner yoga must be supplemented with the external condition of relying upon a karmamudra, or sexual partner". The key expression here is "final mind refinement." This is a technical term referring to the stage wherein only the all-pervading energy remains to be brought under control. Once it has been mastered, one makes the quantum leap to the accomplishment of "final mind refinement," which permits the manifestation of the illusory body. It is to cross this threshold that the yogi enters into union with a karmamudra. ... In fact there are four mudras upon which the yogi can rely for this aspect of the training: karmamudra, jnanamudra, mahamudra, and samayamudra. The First Dalai Lama (b. 1391) explains these as follows in his treatise on the Kalachakra system of completion stage yoga: "The first three of these give rise to the immutable ecstasy. The fourth is said to be the mudra experienced as a result of accomplishing the former three. Karmamudra is explained as a maiden possessing the physical attributes of a woman, who comes to one as a result of one's previous karma. Here there is no need to visualize the experience; the maiden herself has the ability to induce the full experience by means of her skillful embrace. Jnanamudra is a maiden created through the power of one's visualization. As for the mahamudra, the images within one's own mind spontaneously arise as various consorts.... One then unites with these. Through relying upon these three types of mudra, one is led to the experience of ecstasy. The bodhimind substances residing in the upper sites fall to the tip of the jewel, where they vibrate and transform. They are retained here and are not allowed to slip away.... If the yogi is not able to move the male and female drops of his body solely through the power of meditation, he is instructed to take up practice with a karmamudra. Because the karmamudra gives him the power to direct the vital substances to the tip of the jewel, she is called "the maiden who bestows the falling ecstasy".... The yogis...are of three types: sharp, middling and dull. The first of these rely exclusively upon mahamudra. They are able to experience the immutable ecstasy solely through union with her. The second must rely upon a visualized jnanamudra in order to generate a basis of ecstasy through which they are able to enter into the mahamudra experience. Thirdly, those of dull capacity, not having the strength or purity of mind, must rely upon a karmamudra until they gain experience of great ecstasy. Only then can they proceed to the mahamudra." This passage occurs within the context of the Kalachakra system, which varies considerably from the Hevajra and Chakrasamvara tantric cycles upon which the inner heat doctrine of the Six Yogas is based. Nonetheless it does succinctly explain the purpose of training with a karmamudra at this point in the process, and the characteristics of the practitioner who should rely upon a karmamudra. (c) The Six Yogas of Naropa: Tsongkhapa's Commentary (Glenn Mullin)
den: With regard to the bestowal of the wisdom-knowledge empowerment on the western side of mandala: Having attracted to oneself a consort with the appropriate characteristics by means of mantra, she should be bathed in fragrant scents. ... This empowerment may also be realized in dependence upon a visualized consort ('a consort made of light'). (c) The Black One Hundred Thousand (Martin J. Boord, "A Bolt Of Lightning From The Blue")
den: Относительно посвящения мудрости на западной стороне мандалы: Методами мантры притянув супругу с подходящими качествами, очисти её благоухающими ароматами. ... Это посвящение может быть обретено с опорой на визуализируемую супругу ('супругу сотканную из света'). (c) 100.000 черных Пурб (Martin J. Boord, "A Bolt Of Lightning From The Blue")
den: Ngulchu Dharmabhadra в трактате о Шести Йогах "Украшение Книги Трех Вдохновений" объясняет необходимость практики кармамудры в контексте практики туммо. Ранее мы говорили о процессе разделения трех измерений тела и ума на: грубый, тонкий и очень тонкий. Этапы этого процесса называются "тремя разделениями" (иногда переводят как "три отъединения", "три изоляции", или говорят об особом теле, рече и уме - прим. den): разделение тела, разделение речи и разделение ума. Процесс контроля энергии в практике туммо позволяет пройти эти "три этапа разделения". Смысл в том, что большинство пран могут быть направлены в центральный канал исключительно благодаря практике туммо с дыханием сосуда. Однако, все-проникающую прану тяжело контролировать, поэтому для направления этой праны необходима практика кармамудры. Ngulchu пишет: "Благодаря обретению опыта в практике туммо, приближаешься к подобию ясного света (иногда переводят как "косвенный ясный свет" или "ясный свет примера" - прим. den) и реализации конечного разделения ума. Практика туммо, сама по себе, не способна привести к этому этапу, поэтому она должна дополняться практикой кармамудры". Суть здесь в выражении "конечное разделение ума". Этот технический термин обозначает этап практики, когда осталось направить в центральный канал только все-проникающую прану. Когда это удается, практик реализует "конечное разделение ума", благодаря которому возможно проявить иллюзорное тело. Именно для преодоления этого рубежа, йогин практикует кармамудру. ... По факту есть четыре мудры, на которые может положиться йогин: кармамудра, джнянамудра, махамудра и самайямудра. Первый Далай Лама (родился 1391) объясняет это в своем трактате на этап завершения Калачакры: "Первые три из них ведут к ваджрному блаженству. Говорится что переживание четвертой возникает как результат достижения предыдущих трех. Кармамудра это девушка обладающая физическими признаками женщины, которая приходит к йогину вследствие его кармы. В этом случае нет необходимости визуализировать происходяшее, так как девушка способна вызвать соответствующий опыт. Джнянамудра это воображаемая девушка. Что касается махамудры, то спонтанно проявляющие в уме картины возникают как различные супруги ... Йогин объединяется с ними. Полагаясь на эти три мудры йогин переживает блаженство. Расположенное в районе макушки тигле опускается на конец драгоценности, где оно вибрирует и трансформируется. Не позволяя тигле уйти, оно удерживается там.... Если, полагаясь только на медитацию, йогин не способен перемещать в своем теле белые и красные тигле, то его направляют практиковать с кармамудрой. Поскольку практика с кармамудрой позволяет направить тигле на конец драгоценности, её зовут "девушка, дарующая нисходящее блаженство".... Способности йогинов бывает трех видов: высокие, средние и низкие. Первые опираются исключительно на махамудру. Через союз с ней они способны получить переживание ваджрного блаженства. Вторые полагаются на визуализируемую джнянамудру, как на основу для блаженства, для обретения опыта махамудры. Третьи, не обладающие ни силой, ни чистотой ума, полагаются на кармамудру до тех пор пока не получат опыт великого блаженства. Только тогда они смогут прийти к махамудре." Приведенный отрывок взят из контекста системы Калачакры, которая сильно отличается от тантрических циклов Чакрасамвары и Хеваджры, являющихся источником туммо в Шести Йогах. Тем не менее, он точным образом объясняет как цель практики с кармамудрой на данном этапе пути, так и характеристики практикующего, полагающегося на неё. (c) Из предисловия к "Шести Йогам Наропы: Комментарий Цонкапы" (Glenn Mullin)
полная версия страницы